Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. Бывший >
  4. Сообщения
Бывший

Бывший

 
меню
 2  3 138→След→
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
   
Бывший   Белоруссия

Слушатель

Карма: +1,000.93
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 2,754
Читатели: 3
 
что у украинских экспертов, что сейчас у вас встречается неправильный посыл.
Цена в Роттердаме означает, что РБ может купить за 64 и оплатить за доставку до РБ. Т.е. цена для РБ будет 64+
То что берется за основу цена в Роттердаме не значит, что цена на границе со Смоленском должна быть 64-7. Это предмет переговоров с нефтяными компаниями.
Например, Лукойл может продать Польше по цене в Роттердаме с условием поставки на НПЗ в Польше. Тогда Лукойл заработает дополнительно, т.к. "сэкономит на доставке". На этом все схемы замещения строятся и это отдельный большой бизнес на рынке энергоресурсов. Думаю в этом смысл премии в 10 долл на тонну. Т.е. Лукойл теряет возможности такой "игры" и за это ему РБ дает премию.
Российские ТНК не понимают, почему из-за налогового маневра они должны изменить в худшую для них сторону условия поставки.
Для Лукашенко видимо есть только отношения РФ-РБ, а для ТНК налоговый маневр это отношения РФ-РБ, а премия это отношения БНХ-ТНК.
понятно, что покупая 18-24 млн тонн нефти РБ является крупным покупателем и в принципе может требовать скидку,НО только тогда, когда докажет реальность альтернативных поставок по более выгодной цене.
Сейчас картина такая, если РБ купит в Роттердаме за 64+5 доставка=69 , вот за столько и нужно на границе РФ-РБ предлагать нефть БНХ. Ну можно скинуть 2 доллара, пусть будет 67. Дешевле РБ нигде не купит!
Вот так рынок работает.
И что характерно, все как-то умудряются решать вопросы тихо и цивилизованно. Только РБ и еще разве что хохлы устраивают цирковые представления. Даже поляки при всей альтернативной одаренности не требовали скидки на газ за самолет Качиньского и какие-нибудь разделы Польши. А АГЛ вот за Чернобыль и ВОВ не брезгует.
АУ через 4 часа
+ 0.54 / 6
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
   
Бывший   Белоруссия

Слушатель

Карма: +1,000.93
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 2,754
Читатели: 3
 
Я, конечно, небольшой спец в подсчетах нюансов и выгод в играх с реэкспорте российской нефти, но вот наткнулся на заслуживающее внимания толкование этого вопроса специалистами
По тексту небольшое уточнение - закупка нефти по мировым ценам ударит не по экономике нефтехимии, а по бюджету РБ, который будет вынужден обнулить экспортные пошлины. БелНПЗ сейчас работают на грани рентабельности, у них изымают почти все через экспортные пошлины и акцизы на внутреннем рынке. Будет мировая цена - будут обычные европейские НПЗ, работающие за 5%, коих на континенте вагон. Будет 0 пошлин в бюджет, и цена на внутреннем рынке больше евро за литр (если акцизы не снизят).
+ 0.42 / 6
БлогК вопросу о закупках норвежской нефти ))
   
Бывший   Белоруссия

Слушатель

Карма: +1,000.93
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 2,754
Читатели: 3
 

Ждите скоро:

Белорусы это норвежцы со знаком качества, а наш Рогволод он же викинг был, в одних драккарах гнили.
Если Лукашенко двинет на Осло 4 дивизии, дойдет 40.
(с) Перемоги
+ 0.51 / 6
БлогК вопросу о закупках норвежской нефти ))
   
Бывший   Белоруссия

Слушатель

Карма: +1,000.93
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 2,754
Читатели: 3
 

Скрытый текст
+ 0.00 / 0
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
   
Бывший   Белоруссия

Слушатель

Карма: +1,000.93
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 2,754
Читатели: 3
 
Лови, колхозникПриветствующий
Думаю, заявление Алекперова ставит точку в ведущейся здесь в последние дни дискуссии. Ни один хозяйствующий субъект в здравом уме просто так дарить деньги АГЛ не будет, поскольку цель их существования - извлечение прибыли для владельцев. Подаяния возможны только в рамках политических договоренностей с руководством России. АГЛ вменяемого размена предложить не может, и его посылают договариваться с компаниями, то есть предлагают пойти лесом куда подальше.
+ 1.22 / 15
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
   
Бывший   Белоруссия

Слушатель

Карма: +1,000.93
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 2,754
Читатели: 3
 
Разве кто-то призывает продавать нефть дешевле? Мы пытаемся установить насколько реально дешевле, и от какой мировой цены мы считаем. Поскольку обнаружить реальные контракты на российскую нефть с этой самой мировой ценой пока никто не смог. Поскольку Все контракты индивидуальные и цены договорные, да ещё и логистика и точка «передачи» нефти может сильно отличаться.
Приблизительных способа 2:
- метод, который показал Сумеречный - через официальную статистику;
- взять котировку Urals, вычесть актуальный размер экспортной пошлины, добавить премию в 10 долларов.
Для понимания картины этого ИМХо достаточно. Точные цены можно взять из контрактов, которые никто не станет публиковать. "Вычислять" их посредством туманных рассуждений и предположений - бессмысленно.
+ 0.32 / 2
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
   
Бывший   Белоруссия

Слушатель

Карма: +1,000.93
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 2,754
Читатели: 3
 
К чему передергивать. Беларусь тоже не за «копейки» получает, а по цене близкой к рыночной с дисконтом. Точно также любая Российская компания может отпускать нефть со скидкой 15-20% от мифической биржевой цены и никто ей ничего за это не сделает. Ставка таможенной пошлины фиксированная, НДПИ тоже - все остальное государству пофиг, оно разрешает свободное ценообразование в разумных пределах. 20% - это допустимый разброс цен с учетом разного качества, различных условий доставки и возможных скачков биржевых цен.
Есть еще налог на прибыль, и я не думаю, что его позволят регулярно "оптимизировать" с одновременным выводом прибыли за рубеж за счет занижения цен на биржевой товар на 15-20%. И вообще, зачем НК продавать нефть РБ с дисконтом? В чем смысл этой операции для НК?
+ 0.19 / 3
БлогК вопросу о поставках норвежской нефти ))
   
Бывший   Белоруссия

Слушатель

Карма: +1,000.93
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 2,754
Читатели: 3
 

Скрытый текст
+ 0.00 / 0
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
   
Бывший   Белоруссия

Слушатель

Карма: +1,000.93
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 2,754
Читатели: 3
 
Да без разницы за сколько продаёт Лукоил - это его дело. Может за 100 баксов баррель продать, может за 64, а может и з 30.
Только с каждой тонны он будет обязан заплатить пошлину государству. А с Филановского он заплатит пошлину 0. Но я не думаю что дешевле рыночной - зачем? У этого месторождения себестоимость высокая. Если же не такая высокая, а нулевую ему дали по коррупционным соображениям, то даже так, какой смысл ему продавать дешевле? Получить сверхприбыль. Покупателя не касается где нефть добыта, и какая пошлина.
Не может, поскольку очевидное занижение налоговой базы, быстро доиграется.
+ 0.02 / 1
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
   
Бывший   Белоруссия

Слушатель

Карма: +1,000.93
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 2,754
Читатели: 3
 
Просьба найти цену на нефть при помощи этого графика для конкретного месторождения Филановского. В любой удобный для вас момент.
Например 1 января отгрузили тысячу тонн по такой-то такой мировой цене тому и тому тому-то, поставка в точку такую и как это соотносится с ценами для Мозырского НПЗ с учетом разницы в логистике и качестве самой нефти
А так график прекрасный, только он слишком абстрактный и ни о чем. \n\nУ вас есть хоть какие-то факты, что Лукойл продаёт по биржевой максимальной цене? Вы уверены, что он не продаёт со скидкой или на льготных условиях своим постоянным покупателям? А своим дочкам в странах Восточной Европы Лукойл по какой цене нефть продаёт?
Или это вы думаете чисто абстрактно, не вставая с дивана?
Вы слышали про такую вещь, как трансфертное ценообразование? Если российская НК начнет гнать нефть своим зарубежным дочкам за копейки, к ней быстро придет налоговая и доначислит по самое нехочу. Это очень грубый метод ухода от налога на прибыль и вывода капитала. Соответствующее законодательство в России принято еще в 2012 году. К чему эти фантазии?
Сумеречный привел конкретные, подтвержденные статистикой расчеты реального уровня цен для РБ, ИМХО больше спорить не о чем, какой-то флуд начинается.
+ 0.77 / 9
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
   
Бывший   Белоруссия

Слушатель

Карма: +1,000.93
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 2,754
Читатели: 3
 
А где вы видели информацию о "дешевле мировой"? От официальных российских лиц я пока видел только "по мировым ценам и никак иначе".
По мировой будет после завершения налогового маневра. Пока сохраняется экспортная пошлина на нефть, цена для РБ ниже мировой на размер пошлины.
P.S. Подразумевается для РБ в целом. БелНПЗ платят эту пошлину в белбюджет при экспорте своей продукции, и поэтому имеют низкую рентабельность. По сути, налоговый маневр ничего не поменяет для НПЗ, теряет именно бюджет РБ, который вынужден сокращать экспортную пошлину синхронно с Россией.
Отредактировано: Бывший - Вчера в 16:12
+ 0.77 / 12
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
   
Бывший   Белоруссия

Слушатель

Карма: +1,000.93
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 2,754
Читатели: 3
 
3-4 это мои прикидки.
Но судя по цене в 20 баксов за тонну в посте выше , я не ошибся.
Вся суть не в перевалке, а в том что если нефть не из РФ = 100% она будет по мировой цене = не так рентабельна, как было при закупке без пошлинной нефти из РФ.
ПС: а чего Батька нефть не у нас покупает? По мировой цене мы ему не продаём? Или это гордыня?
1. Продают дешевле мировой, но дороже,чем было раньше. Он так пытается торговаться, почему-то решив, РБ является важным потребителем и рынком сбыта. На деле РБ преимущественно посредник, который десятилетиями пополнял бюджет за счет нефтяных пошлин. Без такого посредника вполне можно обойтись, российский бюджет от этого только выиграет, получив дополнительный объем пошлин. Российские официальные лица уже не раз заявляли, что будут очень рады, если РБ найдет альтернативных поставщиков. Здесь, похоже, это еще не осознали.
2. Гордыня тоже имеет место. Идеология в РБ много лет строилась на утверждении о том, что здесь построена якобы успешная "модель" без нефти и страшных олигархов. Признать сейчас, что на деле РБ зависит от нефти больше,чем Россия, затруднительно.

Дополню, экспорт нефти из России в 2019 году - около 250 млн. тонн. Через РБ "перетаможилось" (как для переработки так и просто в рамках "перетаможки") 24 млн.тонн, т.е. РБ получила почти 1/10 нефтяных доходов России. Это при мизерных сравнительных размерах экономики и отсутствии сопутствующих издержек. И так было много лет.
Отредактировано: Бывший - Вчера в 16:21
+ 1.35 / 21
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
   
Бывший   Белоруссия

Слушатель

Карма: +1,000.93
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 2,754
Читатели: 3
 
В архиве можно поискать за последний месяц. Там была ссылка. Навскидку:
https://www.rw.by/uploads/userfiles/files/annual_report_2018.pdf
Т.е. объем перевозок нефти и н/п по ж/д составил 19,9 млн. тонн. Даже если отказаться от половины импорта из России, придется нарастить соответствующие мощности в полтора раза. Не думаю, что это можно сделать быстро и дешево.
+ 0.09 / 4
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
   
Бывший   Белоруссия

Слушатель

Карма: +1,000.93
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 2,754
Читатели: 3
 
Если с 24 млн тонн переработанной нефти НПЗ заплатят все налоги, выплатят зарплату и загрузятся работой десятки тысяч человек в том числе смежников и подрядчиков, то одно это уже для экономики выгода, даже если покажут рентабельность 1% и чистой прибыли не будет вовсе.
Это так, но про сверхдоходы бюджета от экспортных пошлин придется забыть. Столпы экономики и главные источники валютной выручки превратятся просто в крупные низкорентабельные предприятия.
+ 0.78 / 16
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
   
Бывший   Белоруссия

Слушатель

Карма: +1,000.93
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 2,754
Читатели: 3
 
*товарищу Бывшему - чтобы не плодить посты, БЕЛЖД в год уже перевозила 20 млн тонн нефти и нефтепродуктов, так что цистерны закупать не надо, либо это не критично
Ссылку дадите? Интересно разобраться, это очень большой объем.
+ 0.12 / 5
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
   
Бывший   Белоруссия

Слушатель

Карма: +1,000.93
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 2,754
Читатели: 3
 
Детали не знаю. Но думаю проблем не будет по ЖД. Либо у Прибалтов, либо у Поляков залить и по ЖД - плечо не большое, к цене 3-4 бакса добавит. Первые когда лишились нашей нефти за то что отменили сделку по продаже НПЗ Лукойлу наладили поставки нефти по морю - есть терминал.
Ну а тут самый главный вопрос - цена? Батьке же нужна была нефть без экспортной пошлины. Если по мировой, даже без учета доплаты 3-4 баксов за логос тику, ему уже не так интересно - по мировой не получиться фактически снимать экспортную пошлину при экспорте нефтепродуктов переработанных из это нефти - а это миллиарды долларов в год.
Откуда инфа про 3-4 бакса за логистику? Перевалка на ж/д стоит прилично, транспортировка тоже заведомо дороже, чем трубопроводом. Плюс надо инвестировать в парк цистерн, в модернизацию НПЗ - там сливные эстакады физически не примут столько нефти по ж/д. На выходе получается та же нефть по мировой цене с кратно большими затратами на логистику.
Насколько я в курсе, рентабельность крупных НПЗ в Европе невелика, в районе 5-6%. Именно это получит РБ (в лучшем случае, при идеально выверенных процессах) при работе по мировым ценам на нефть. И никаких пошлин, да. Последствия для экономики будут очень серьезными.
+ 1.24 / 18
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
   
Бывший   Белоруссия

Слушатель

Карма: +1,000.93
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 2,754
Читатели: 3
 
Только в чем смысл подобных рокировок? Если у российской дочки доход в 4 ляма рублей, а ОАО «Гомельтранснефть Дружба» на 100% принадлежит государству.

https://reform.by/v-belarusi-obedinjajut-nefteprovody-druzhba
Госпредприятию доведут показатель по объему чистой прибыли, и оно заложит эти налоги в цену. Имхо очевидно, что платить хотят заставить заказчиков, перекладывать деньги из кармана в карман смысла нет. Типа обоснование для переговоров хозяйствующих субъектов, чтобы контора из РБ могла оправдывать повышение цен перед заказчиками транзита ростом налогов, с которым она ничего поделать не может. Не исключено, что это так "зеркалят" налоговый маневр. Только с учетом разницы в масштабах немного предсказуемо, кто "дозеркалится".
+ 1.30 / 12
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
   
Бывший   Белоруссия

Слушатель

Карма: +1,000.93
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 2,754
Читатели: 3
 
Раз не смогли договориться, то повысить стоимость транзита можно максимум на 6,8% в год.
"А если я издам указ?" (с) Улыбающийся
Сообщение скрыто автором
+ 1.13 / 16
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
   
Бывший   Белоруссия

Слушатель

Карма: +1,000.93
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 2,754
Читатели: 3
 
Налог на транзит нефтепродуктов по Беларуси распространяется на "Запад Транснефтепродукт"

Экологический налог на транзит нефти и нефтепродуктов по территории Беларуси вводится с 1 января 2020 года, плательщиками налога являются ОАО "Гомельтранснефть Дружба" и УП "Запад Транснефтепродукт" (входит в систему российского АО "Транснефтепродукт"), сообщил агентству "Интерфакс-Запад" профильный источник, знакомый с содержанием подписанного в минувшую пятницу указа №9 "О налогообложении".

Скрытый текст
\n\nhttps://interfax.by/news/policy/ekonomicheskaya_politika/1269851/
При такой ставке рост стоимости транзита составит около 40 млн. долларов в год. Это не запретительный тариф, а скорее попытка скроить по мелочи по принципу "ну что вам жалко что ли". Конечно, еще имеет место нехороший прецедент вмешательства в сложившуюся систему. Дай "суверенному" волю на свое усмотрение вводить налог в 0,17, завтра он сделает 17, и будет типа в своем праве. Такое желательно пресекать.
Отредактировано: Бывший - 13 января 2020 13:29:26
+ 0.96 / 18
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
   
Бывший   Белоруссия

Слушатель

Карма: +1,000.93
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 2,754
Читатели: 3
 
А это уже вопрос к нашему ВПР, насколько этому усатому неадеквату можно доверять АЭС в принципе?
Может все таки надежней было на эти же деньги АЭС в России построить...Думающий
Этот вопрос уже несколько запоздал, АЭС фактически готова, затраты уже понесены. ИМХО сейчас остается только что-то решать по совершенно точно охарактеризованному вами персонажу. Это будет явно дешевле, чем списать АЭС.
В связи с этой ситуацией подумалось, что при заключении крупных контрактов надо учитывать не только экономическую составляющую, но и, скажем так, особенности культуры и традиций контрагента. Они могут добавлять специфические риски. Например, в РБ для государства является нормой кидание частников и иностранцев путем одностороннего пересмотра условий сделок. Заключить договор и тупо не платить вообще, или платить через год от срока - для того же управления делами АГЛ обычная практика даже в каких-то копеечных делах. Так что при нынешних властях будут еще и неплатежи по кредиту на АЭС с требованием снизить ставку/простить по-братски, и угрозы брать ТВЭЛы у Вестингауза, и введение указами новых налогов (НДС на оборудование помним,тема еще не закрыта) и обременений вплоть до содержания колхозов все прочее подобное. Так эти люди устроены, так они понимают жизнь.
Есть 3 варианта действий:
- не иметь с ними дела вообще;
- сразу закладывать риски в цену;
- иметь наготове варианты поменять неадекватов на вменяемых или привести их в чувство. Для этого как ни крути придется вмешиваться во внутренние дела.
Отредактировано: Бывший - 13 января 2020 10:57:26
+ 1.11 / 27
 2  3 138→След→
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Пользователи >
  3. Бывший >
  4. Сообщения
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика