Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. Старый Хрыч >
  4. Сообщения
Старый Хрыч

Старый Хрыч

 
меню
 2  3 170→След→
ФорумПолитический разделБольшой передел мира
   
Старый Хрыч   Россия

Практикант

Карма: +1,257.59
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 3,391
Читатели: 75

Глобальный Модератор
 


Данная статья предназначена для понимания реальных возможностей наземных частей и соединений армии США (читай НАТО) в условиях "горячей фазы" защитить свои войска от авиации, КР и пр.
В первой части, посвященной АУГам, я сознательно не упомянул причин, по которым многие корабли ПВО, в т.ч. Бёрки первой и второй серий, практически не имеют собственных средств ПВО для борьбы с низколетящими целями, и неспособны отражать массированных атак авиации противника. Причина – не только огрехи многофункционального локатора, при новом мироустройстве по американски самолетов у негров быть не должно. Война по американски предусматривает полное господство мериканьской авиации в воздухе. Авианосец придэ – порядок наведэ. Как в одной песне – все сметено могучим ураганом (КР и авиацией) теперь мы будем вольно кочевать (пехота идет по выжженной земле, где сопротивляться уже некому)
Наземная часть войсковых операций по признакам «наличие нефти / отсутствие демократии» по замыслам, отводилась всевозможным прокси. Недаром в последние годы, условно возьмем с нападения на Югославию, пиндюки создают всевозможные коалиции, иногда из гигантского количества государств, участие в которых подразумевает , что пешочком по земле придется идти им. Однако, самые последние события на БВ показали, что участие прокси все больше и больше сводится к номинальной подписи в протоколе о намерениях, стремлении слинять до хаты при первой же возможности, ограничиться участием в том, что у военных именуется «обеспечением боевых действий», прикинуться шлангом по причине немощи (бундесвер в антиигиловской коалиции , емнип, только обеспечивал полеты на разведку), минимальным предоставлением своего воинского контингента и т.п. События в Иране показали, что воинственный настрой пиндюков впрячься в очередную аферу с обострением на взрывоопасном БВ не поддержала даже Европа, и готовности взяться за ружья усмирять Иран не проявила. Ситуации, при которых наземные войска (спецы, «базы» по типу сирийских) запросто могут попасть под огонь и привести к потерям, никоим образом нельзя исключать. Что говорить про крупные операции…серьезный противник ошибок не простит, и отсутствием наземных средств ПВО воспользуется. Сказать, что попыток создать что то стоящее и принять на вооружение было великое множество. Кратко из недалекой истории о попытках создать средства войсковой ПВО, выполняющей функции непосредственного прикрытия войск. Важность этой функции понимали и сами пиндюки. К примеру, в период противостояния холодной войны они планировали разместить на передовых аэродромах около 700 (!!!) своих штурмовиков-«бородавочников». Расчеты при проведении «военных игр» показали, что адекватно выстроенное войсковое ПВО СВД уничтожит их, при горячей фазе, за две недели.
Программа ФААДС, объявленная в 1985 году, предусматривает создание средств, которые в войсковой ПВО должны занять место, ранее отводившееся ЗСУ «Сержант Йорк». Она является комплексной и способна, по мнению командования армии США, повлиять на возможности сухопутных войск по решению задачи борьбы с НЛЦ различных типов (в первую очередь с боевыми вертолетами), а в отдельных случаях - по поражению бронетанковой техники.
В рамках этой программы (помимо прочего всякого) компаниями Euromissile и Hughes Aircraft были разработаны еще два варианта ЗРК - Paladin A2 и Paladin A3. Насладится видом которых можно ниже.

Скрытый текст

Победителем оказался ЗРК ADATS (Air Defense Anti Tank System) - совместный продукт швейцарской фирмы "Oerlikon Contraves" и американской "Martin Marietta". Разработка завершена в 1984-г. ЗУР длиной 2050 мм., с размахои крыльев 360 мм. имеет стартовый вес 51 кг, БЧ весом 12 кг, скорость 3М. Дальность поражения воздушных целей 0.5-8 км., наземных целей до 6 км. Бронепробиваемость 900 мм.

Клава, бамбук расцвел…. И цена тоже оказалось крутой (если верить цифрам, озвученным для канадского заказа, то стоимость одного комплекса составляла примерно 30 млн.$, ЗУР обходилась в 300 тыс. $). Итог: 8 закупленных ЗРК для US Army.
И все-бы было хорошо, но розовые хрустальные мечты опять разбились вдребезги о чугунную задницу реальности... В 1990-м программа была закрыта. Попытка реанимировать её была предпринята в 1992-м под обозначением EFOG-M (Enhancement FOG-M) в качестве комплекса "земля-земля". Рота EFOG-M в 2000-2002 гг. проводила войсковые испытания комплекса. Затем программа EFOG-M была свернута окончательно.
Все разработки от ЗРК "Маулер" до ЗСУ "Сержант Йорк" и ADATS закончились неудачно и были остановлены по различным причинам. Данные программы обошлись американскому налогоплательщику в 6,7 млрд долларов.
В печальном итоге нынче на вооружении войсковой ПВО только комплекс "Avenger"

Скрытый текст

Ну и Пэтриоты, о которых знают все. Википедия утверждает, что и сколько, и где имеется этих комплексов и ПУ. Есть данные о применении ЗРК в реальных боевых пусках и их результативность. Есть и данные о стоимости золотого, как всегда, «оборудования»
Вывод:
Развитой системой войсковой ПВО американцы не обладают. Более того, нет, как таковой, эшелонированной ПВО. Имеющиеся средства проигрывают топовым образцам современности – Панцирь, Тор, Бук, С – 300 , С – 350, С – 400, и перспективной С – 500.
Я уже не говорю о том, что никаких надежд на получение современных, десантируемых, самоходных ЗРК не имеют босые и голые «десантники» . У нас через пару лет на вооружение поступит десантируемый ЗРК «Птицелов» на единой, универсальной базе БМД – 4м
Кстати, на ветке ПВО подоспела вот такая информация…. https://rusi.org/publication/occasional-papers/modern-russian-and-chinese-integrated-air-defence-systems-nature очень любопытно, и для понимания дела советую почитать. Это оценка со стороны вероятного противника.
В данной статье дается оценка технологических и стратегических тенденций развития интегрированных систем ПВО России и Китая.

Скрытый текст

Даже в таких источниках, как «Свободная пресса» появляются статьи типа этой:
Армия США возвращается в грязь
Американцы вспомнили об отсутствии войсковой ПВО у себя и решили создать аналоги наших «Панцирь-С» и «Бук»
https://svpressa.ru/war21/article/144186/

Статья содержит выдержки из интервью с генералом армии США и наших военных экспертов, таких, как В. Мураховский.
На АШ недавно появилась статья Учения «Защитник Европы 2020»: США пытаются запугать ЕС
https://aftershock.news/?q=node/825324
Масштабы наиболее грандиозны в свете последних лет. В одной из своих статей я уже касался сложностей и проблем, связанных с этими делами – более 20 морских конвоев по переброске войск из США. В качестве портов разгрузки порты Германии и Бельгии, аэродромы Румынии и Германии. Дальше – «Дранг нах Остен» и вступление сходу в бой. В свете рассматриваемого вопроса я разглядывал карту и испытывал желание сказать въевшиеся в подкорку слова – ДАЮ ВВОДНУЮ…противник нанес ракетно – ядерный удар (ибо зачем нам мир, где нет России?), разъе раздолбал и перемешал гомно с грязью в центрах принятия решений портах отправки, затрепал морские конвои на переходе, нанес упреждающий удар по портам приемки и разгрузки и аэродромам. Вырвавшиеся из пробок на магистрали эшелоны и войсковые колонны подвергаются прессингу авиации, ракетным обстрелам и т.д.
Чем прикроете всю свою «армаду», господин Столтенберг?
Чем будут прикрыты бесчисленные потроха американских баз, разбросанных по всему миру?
Фактически, перед американцами в полный рост стоит задача, неподъемная по деньгам, невозможная по объемам для промышленности, и времени - они отстают на многие годы даже от Китая.
Отредактировано: Старый Хрыч - Сегодня в 00:58
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+ 3.66 / 52
ФорумТехнический разделВопросы пользователей
   
Старый Хрыч   Россия

Слушатель

Карма: +132.27
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 3,391
Читатели: 75

Глобальный Модератор
 
Скрытый текст

Прошу принять меры:
а. по поводу модераторства Марракеша
б. разбана меня на ветке ВПР.
Учитываю то, что Вы вначале разместили вопрос здесь, и следом написали мне ЛС. Не увидел. Я подробно объяснил Вам, но повторю для других:
а) на этой ветке "вопросы с модераторством" Марракеша не решаются
б) полномочий у Глобальных модераторов "построить" Марракеша нет.
в) впредь прошу писать правильно, даже в "порывах праведного гнева" - Марракеш он, а не оно. Он модератор, а не мордератор.
г) Поскольку не увидел вовремя вашего поста здесь, а объяснил в личке, отпускаю вас без полного, положенного за борцунство бана, ограничиваюсь баном в техразделе.
В отношении вашего "разбана" - как на Руси раньше говорили ...вернуть с наддранием. (отказать)
д) Вопрос закрыт, не продолжайте его развивать и обсуждать.
Отредактировано: Старый Хрыч - Вчера в 15:52
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+ 0.09 / 4
ФорумПолитический разделБольшой передел мира
   
Старый Хрыч   Россия

Практикант

Карма: +1,257.59
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 3,391
Читатели: 75

Глобальный Модератор
 


События послевоенных лет, и десятилетия новейшей истории показывают, что про АУГи не знает только ленивый. Не счесть легенд, историй и небылиц, связанных с ними. И вполне правдивых историй, связанных с переделом мира по американски, и в американских интересах. Именно они, «длинные руки демократии», шарятся по сей день по мировым океанам. Полагаю, стремительно развивающиеся события мирового устройства, еще не раз дадут повод вспомнить об этой красе и гордости Голливуда американского флота. И участие в них они примут.
В некоторых головах они вызывают суеверный ужас, это «имя треплют всуе» – вот подгонят мериканцы АУГ, и всем кирдык. Их наличие и реальные возможности побудили немало умов искать и находить методы противодействия им, вырабатывать тактику борьбы с ними. Есть и те, которые считают это крупное, авианесущее соединение на воде полным хламом и отстоем, отжившим свое. Для того, чтобы понять, кто прав, и что из себя представляет типичная американская АУГ, надо начинать танцы опять таки от печки – со скучных ТТХ, составляющих ядро группы. Причем, не вдаваться в особые и мелочные разборы самих ТТХ, а коснуться этого в плане выполнения задач, которые могут быть поставлены перед АУГ.
Оставим в покое сам авианосец – это гигантский корабль – аэродром, несущий на себе авиакрыло. Вооружения на нем практически нет, и для защиты авиаматки создается эскорт из боевых кораблей. Их задача – обеспечить возможность полноценного функционирования аэродрома, охрана и оборона. Ибо подбитый монстр – это срыв выполнения поставленной задачи всей АУГ. С этой целью ведется прослушка глубин моря / океана, на борту имеются самолеты ДРЛО для того, чтобы дать время экипажам авианосца и конвоя на реакцию. Конвой получает разведданные и обстановку со спутников, помогает и берег.
В составе конвоя есть несколько боевых кораблей, одна-две подводные лодки и корабли снабжения. АУГ имеет автономность в две недели, поскольку доволно прожорлива, и зависима от снабжения.
Основными задачами АУГ в военное время являются:
- нанесение ударов по объектам, расположенным на морском побережье и в глубине территории противника;
- авиационное прикрытие и оказание поддержки десантным силам и сухопутным войскам, действующим в прибрежной зоне;
- завоевание и удержание превосходства в воздухе в районе операции,
- обеспечение ПВО кораблей, десантных войск, крупных конвоев на переходе морем,
- блокада побережья противника
,
Все красиво, продумано, и надежно…дьявол, однако, кроется в деталях. И об этом не рассказывает Голливуд, Том Круз и его лысый адмирал.
Корабли охранения (УРО)
Это крейсера «Тикандерога» и эсминцы типа Арли Бёрк. По сути своей являются плавучими ракетодромами, имеют на борту универсальные пусковые установки, позволяющие стрелять КР типа Томагавк, и зенитными ракетами. В зависимости от поставленных задач происходит перезарядка ПУ, меняется боекомплект. Управляет всеми делами БИУС – боевая информационно-управляющая система. До нынешнего времени имеет в своем активе только одну сбитую авиацель – иранский пассажирский самолет, принятый ею за Ф – 14 Томкэт.
Поскольку нефть и демократия с легкой руки американцев имеют имена нарицательные, бурное развитие получили противокорабельные ракеты и комплексы. Народы, имеющие нефть, и не имеющие, с точки зрения амеров, демократии, интересуются этим товаром, закупают его правдами и неправдами, и ценность он имеет наравне с продвинутыми системами ПВО. Почему:
Дьявол №1
90 ракетных пусковых установок. Боевая информационно-управляющая система «Иджис», объединившая в себе все средства обнаружения и связи, комплекс вооружения и системы борьбы за живучесть корабля. Надежная и эффективная ГЭУ. Корпус, построенный с учетом технологии «стелс». Многофункциональный корабль-робот, способный громить цели на земле, под водой и в воздухе.
Однако, первое впечатление обманчиво. Восхищение при знакомстве с «Арли Берком» быстро сменяется подозрением по поводу несоответствия его заявленных боевых возможностей реальному положению дел.
Ведь, создававшийся как «кастрированная» версия ракетного крейсера «Тикондерога», эсминец «Берк» изначально не блистал высокими характеристиками и являлся «шагом назад» в плане создания надводных боевых кораблей. Единственное, что привлекало адмиралов в этом проекте — заявленная дешевизна и эффективность: согласно первоначальным расчетам, эсминец должен был сохранить 2/3 возможностей крейсера при 1/2 его стоимости. Но даже эти цифры оказались чересчур оптимистичным.
Спущенный на воду под звуки фанфар, головной USS Arleigh Burke (DDG-51) оказался далек от представлений об «идеальном» эсминце.
Даже по своему прямому назначению — в качестве корабля ПВО — конструкция «Берка» вызывала массу вопросов. Первое и самое важное — отчего у суперэсминца имеется всего три РЛС подсветки целей? Из них на переднюю полусферу приходится всего лишь одна. Явное свидетельство того, что эсминец, вопреки заявленным качествам, не способен отражать массированные атаки с воздуха.


Скрытый текст

В качестве справки – ПКР «Москит» нашего производства американцы закупали, использовали в качестве мишеней для разработок средств для борьбы с таким оружием. Несмотря на свою древность, Москит очень сложная цель, сверхзвуковая, идет на высоте 20м, при подходе к цели снижается до 7м над водой, при прорыве рубежа ПВО выполняет «змейку» с углами до 60 градусов, выдерживая огромные перегрузки. Сбить ее, насколько мне известно, пиндосы не сумели ни разу
Дьявол №4 Угроза из под воды.
Майки с забавным рисунком носят моряки шведской дизельной подводной лодки – морж своими клыками прокусывает авианосец. В 2005 году немолодая шведская НАПЛ типа «Готланд» на учениях Joint Task Force Exercise 06-2 смогла пройти необнаруженной внутрь ордера АУГ во главе с авианосцем «Рональд Рейган». Янки были так взволнованы случившимся, что на два года взяли в лизинг шведскую субмарину, пытаясь понять, как эта подводная зараза смогла пройти сквозь все кордоны и рубежи ПЛО.
Мой приятель, в прошлом штурман АПЛ, и нынешний сосед, тоже подводник, порознь, независимо друг от друга и в разное время, высказали крамольно звучащую мысль – обнаружение подводной лодки, если только ей не сели «на хвост» при выходе, или не обложили предполагаемый район буями, есть дело случайное. Неоднократно приводимые примеры «сбрасывания с хвоста» во время автономок они приводили, и подо льдами отсиживались, и на большие глубины уходили. И если сопоставить гигантские площади мировых океанов с наличием самолетов противолодочной авиации, становится понятно, насколько они правы.
Потеря авианосца от сидящей в засаде лодки – дело вполне реальное. Подбитый монстр свою задачу выполнить не может, а значит – и вся АУГ. Случаев подхода к АУГ нашими подводниками намного больше.
Вывод:
Страна, имеющая авиацию, береговые средства обороны в виде ПКР, флот, вооруженный ПКР, средства ПВО, особенно российского производства, способна не позволить произвести на своем побережье десантную операцию с высадкой морской пехоты, полностью или частично, и нанести ощутимый урон.
Для таких дел американцы создают АУС – авианесущие ударные соединения. Дело, требующее длительной подготовки, и неимоверно затратное. В состав могут быть включены несколько авианосцев со всей свитой. Но не гарантирующее полной перемоги и отсутствие потерь. Тем более, с наличием готовых к бою и походу АУГ у них немало проблем. Сейчас началось строительсто Берка 3 серии, пока планируется 10 кораблей, но насколько будут учтены потребности современности, еще неизвестно.
Огромное количество ПКР и их бурное развитие, и распространение в мире, особенно китайских (и их клонов) – можно почитать здесь: https://topwar.ru/87925-kitayskie-protivokorabelnye-rakety-chast-2-ya.html Сомневаться в том, что гигантский москитный флот Ирана, к примеру, вооружен ими, не надо. Ракетных катеров у них полно.
Однако, считать АУГ полным хламом, отжившим свой век, нельзя. Выполнить задачу морской торговой блокады, она может. Она может выполнить задачу дорогостоящего, но очень эффективного конвоя при проводке больших караванов в своих интересах.
Китай, имеющий немало спорных вопросов в международных водах, строит свои авианосцы для востребованных в перспективе дел. Не стоит сбрасывать со счетов, что историческая ненависть народов Китая к Японии никуда не делась. Вынесение передовых рубежей (боевого охранения) своей обороны – тоже посильная задача, она купирует свободу перемещения и действий вражеского флота и вынуждает его начать активные действия задолго до подхода к берегу. Насколько я понял, решение по строительству авианосца нового поколения принято и у нас.
Перспективы:
Большой флот неизменно имеет большие проблемы. Объем «гегемонии» требует присутствия, поэтому корабли стареют и вырабатывают свой ресурс. Это приводит к необходимости выведения их в плановые ремонты на большие сроки, пожирающими огромные суммы. Кроме того, наглядные примеры действий и ответов ассиметричным образом, вынуждают владельцев большого флота вести не менее дорогостоящую модернизацию становящихся неэффективными большого количества боевых единиц. Серия новых Бёрков пока запланирована в 10 единиц, ибо дальнейший путь развития флота и перспективы его использования в прежних целях – очень и очень туманны. Стоит упомянуть, что возможности верфей и ремзаводов не безграничны. Шарк упоминал как то, что к «проблемным» берегам, имеющим ПКР, АУГи ближе 600-700 км в последние годы не подходили. Исключение – Залив, на «дежурство». Однако осложнение ситуаций АУГ пережидает вдали от этой мышеловки.
Угрозы «завоевания свободы судоходства» по СМП, к примеру, полностью несостоятельны, ибо ледового класса кораблей нет, наличие береговых ПКР с дальностью 800 км (а по слухам уже и больше), наличие систем ПВО типа С 400, береговых аэродромов с возможностью базирования современной авиации, в т.ч. носителей гиперзвукового оружия создает именно ту зону A2AD, A2/AD (англ. anti-access and area denial — ограничение и воспрещение доступа и манёвра) и не позволит АУГ применить имеющееся у нее оружие. Думаю, «керченский прорыв» по СМП не под силу и АУС.
Про такие дела можно почитать вот такую статью https://topwar.ru/119465-operaciya-noak-po-vydvoreniyu-vms-ssha-iz-yuzhno-kitayskogo-morya-detali-bendongskoy-zony-a2-ad.html
Появившаяся на АШ статья https://aftershock.news/?q=node/825019 «Покойтесь с миром: в США описали действия России против авианосцев
Описывает действия ВС РФ довольно примитивным способом, поскольку никак не учитываются возможности РЭБ, и возможности гиперзвукового оружия. Передовые дозоры в виде палубных самолетов ДЛРО могут быть «отключены», не они первые, и не они последние, в Сирии мериканцы неоднократно жаловались на отключаемые коварными русскими самолеты Е-3А, снабжающими информацией летчиков истребителей, находящихся в воздухе, и на порушенную связь. Таким образом АУГ может пропустить приближение к рубежу пуска авиацию с ПКР. Для дальнобойных «Кинжалов», от которых, как известно, не спасает ничего, и это может не потребоваться. Не упомянуты возможности загоризонтных РЛС России, которые обнаружат непонятную активность авиации на очень большом расстоянии, ничего не говорится про подводные лодки с современными ПКР, дальность которых превышает все возможности обнаружения средствами ПЛО АУГ.
Несомненным является то, что «золотой век» безнаказанного грабежа мира и «распространения демократии» с помощью своего флота для США подходит к концу

Так в представлении китайцев выглядит атака авианосной ударной группы США баллистическими ракетами DF-21D. Но вот на них Иджис, как раз, может оттянуться по полной.
З.Ы. Следующая часть будет посвящена американским средствам ПВО.
Отредактировано: Старый Хрыч - Вчера в 01:17
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+ 8.64 / 159
ФорумПользовательский разделКулинарная ветка
   
Старый Хрыч   Россия

Слушатель

Карма: +132.27
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 3,391
Читатели: 75

Глобальный Модератор
 
Я смеялся, что в Узбекистане плов с изюмом едят на свадьбах, а на Украине - на похоронах
В Сирии не едят селедку...ее там вообще нет. А укроп считается могильной травой Шокированный Это точно, Старый кэп рассказывал. Странные люди...у всех свое Веселый
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+ 0.27 / 12
ФорумПользовательский разделКулинарная ветка
   
Старый Хрыч   Россия

Слушатель

Карма: +132.27
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 3,391
Читатели: 75

Глобальный Модератор
 
Дети по полной тарелке "як за сэбэ кинулы" Веселый
Хотя как дети - из трёх мужиков в семье я уже самый маленький...

Очень сильно зависит от приправ, сейчас другие. Может быть даже поменьше буду класть. А так мясо мягкое, рис рассыпчатый, морковка сладкая.

Да, я разницу видел, но решил на первый раз ограничиться полумерой.
Сынки да...я тоже самый маленький Грустный
Сеня, лучше не брать "наборы" специй на таких рынках. Ограничиться сушеными помидорами, барбарисом, и кумином (зирой), все в отдельных пакетиках. И не отмерять в плов чайными ложками, а по вкусу.
Посмотрел на нож....я неисправим, у меня для кухонных дел на мясо и рыбу вот такой:

Гарду только верхнюю часть спилил дремелем полностью, а снизу 4 мм упор отставил. Жена его боится и называет свинорезом. Ну....мне и лучше, никто его не трогает, он всегда острый, овощи мне им удобно нарезать, арбузы люблю им аккуратными дольками резать...Строит глазки
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Старый Хрыч - 18 января 2020 17:45:01
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+ 0.31 / 14
ФорумПользовательский разделКулинарная ветка
   
Старый Хрыч   Россия

Слушатель

Карма: +132.27
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 3,391
Читатели: 75

Глобальный Модератор
 
Ну что ж, погнали.

Скрытый текст

Уфф, вроде всё
Не....не все Улыбающийся
Реакция "населения"?
Собственные вкусовые ощущения от разницы приготовления?
Мясо я бы зажарил посильнее...а так - мои поздравления!
Отредактировано: Старый Хрыч - 18 января 2020 13:06:24
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+ 0.26 / 12
ФорумПользовательский разделКулинарная ветка
   
Старый Хрыч   Россия

Слушатель

Карма: +132.27
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 3,391
Читатели: 75

Глобальный Модератор
 
ну и когда я ваш пост увидел, где и свинина, и сушёные помидоры, я понял - вот он мой шанс узнать что и как Подмигивающий жаль, вы не захотели пояснить. мне правда интересно. ну, например, как-то так: свинина сладкое мясо, помидоры, даже сушеные, кислые, и это друг друга нивелирует.
Пулемета я вам не дам Крутой И вот почему...
Цитата
вы не захотели пояснить.
Здесь изложили три человека свой способ приготовления плова. Сеня, Флюгкатер и я. От и до. То, что изложено вами - салат оливье, в котором без 0.5 не разобраться, ибо он пересыпан терминами высоких профессионалов, а мы тут дилетанты Незнающий Уже не упоминаю, что целой картины от начала и до конца нет.
Во время моего пребывания в "тех краях" я уяснил, что баранину для плова надо знать, как выбрать. У меня такого опыта нет. На восточных рынках баранов резали там же, и бараны то разные...курдючный баран стоил дороже, и мясо местные брали спецом - для шурпы, для плова, для лагмана. Это я тоже видел в Ингушетии. В местах, где я нынче живу, выбор свинина / баранина соотносится как 50 к 01. Поэтому лучше не рисковать.
Учивший меня готовить плов однокашник рекомендовал начать со свининой готовить, без выкрутасов, опыт приходит с опытом готовки Веселый
А посему - ничто не мешает вам изложить свое видение всего этого процесса, а не оттягиваться на нас, грешных. Возможно, и мы попробуем, и еще кому то поможет научиться.
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+ 0.37 / 16
ФорумПользовательский разделКулинарная ветка
   
Старый Хрыч   Россия

Слушатель

Карма: +132.27
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 3,391
Читатели: 75

Глобальный Модератор
 
Через недельку где-то. Предыдущий только съели
Ждем-с Подмигивающий результаты
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+ 0.24 / 9
ФорумПользовательский разделКулинарная ветка
   
Старый Хрыч   Россия

Слушатель

Карма: +132.27
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 3,391
Читатели: 75

Глобальный Модератор
 
если вы готовите блюдо национальной кухни это подразумевает некоторую традицию - иначе какой смысл называть его аутентично? готовьте "рассыпчатую кашу из риса со свининой и морковью" и вам слова никто не скажет.
Пока кроме вас и так никто не возражает Смеющийся
А плов и так, по сути, рассыпчатая каша из риса с мясом, овощами и специями. О вкусах не спорят, есть тысяча мнений (В. Высоцкий)
Я думаю, что рогаток и ограничений по этому поводу расставлять незачем - баранину не все любят, не всегда она есть.
И разговор, кмк, идет о тонкостях готовки, как приготовить эту рассыпчатую кашу с мясом, овощами и специями, чтобы получилось вкусно.
Если кому то получилось помочь - уже хорошо, чем тыкать пытающегося приготовить, что это не плов на основе личных предпочтений, потому что без баранины.
Я вот жду, что получится у Сени Улыбающийся
Цитата
Кстати, народ, а чем отличается морковка, мелко порезанная, от неё же, натёртой на тёрке? Тёрка же это просто мелкие лезвия, дают тот же эффект, как если ножом настрогать )
Имеет свойство подгореть, когда готовится рис, а перемешивать нельзя. Почему так, не знаю.
Скрытый текст

Терка интересная. Не видел такой, купил бы.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 января 2020 19:14:22
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+ 0.29 / 11
ФорумПользовательский разделКулинарная ветка
   
Старый Хрыч   Россия

Слушатель

Карма: +132.27
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 3,391
Читатели: 75

Глобальный Модератор
 
А там чуть выше есть. Три этапа:
1. мясо обжаривается на сильном огне
2. жареное мясо тушится с луком и морковью на слабом огне
3. тушёная смесь варится в небольшом количестве воды
Вот последнее оно и есть. Можно использовать как основу в меру фантазии. Например картошку в нем потушить. Неаутентично, но очень вкусно.
Многие узбекские кушанья готовятся именно через зирвак Улыбающийся
Как то из Самары братья нагрянули, мы не утерпели, начали "пробовать", кончилось все макаронами с обалденной подливкой
Цитата
Лук и морковь режу очень мелко. Попробую крупные
Лук при описанном выше способе практически полностью растворяется в зирваке. Я его режу кольцами 7-8 мм толщиной. Морковь - только брусочками, иначе при доводке подгорит.
Отредактировано: Старый Хрыч - 11 января 2020 19:08:47
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+ 0.30 / 12
ФорумПользовательский разделКулинарная ветка
   
Старый Хрыч   Россия

Слушатель

Карма: +132.27
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 3,391
Читатели: 75

Глобальный Модератор
 
Я сначала делал зажарку из лука с морковью, потом клал мясо. Здесь сначала жарится мясо, потом добавляется лук и морковь. Смысл понятен, попробую.
Лук и морковь режу очень мелко. Попробую крупные.
Зирвак тушится (даже скорее варится) 30 минут в бульоне, я обычно не больше 20 (+10 минут пока мясо по настоящему закипит) и тушу практически без воды, на собственном соку, но под крышкой. Попробую по рецепту.
1. Со специями полный швах. Всё и практически в любом количестве ем только я, остальное семейство кто-нибудь да что-нибудь не ест, поэтому по минимуму красного перца, и практически больше ничего. Соль чайная ложка с горкой в мясо, потом ещё одна в рис, практически не чувствуется в готовом.
2. Рис залить на палец-два-три я практически не понимаю, лью всегда по объёму вдвое больше риса. На 900 грамм 6 кружек (около двух литров) кипятка. Но да, получается где-то на два пальца поверх.
Любой пробуемый рис (кубанский, националь, для плова, золотистый, круглый, длинный) за 30 минут при лёгком кипении всегда готов (но ещё невкусен) обязательно перемешать и минут 20 настояться. Если ещё добавляется бульон от зирвака, действительно может стоит готовить 40 минут.
3. Смысла в горке я не понял, поэтому не делал, сразу после выключения перемешивал. Что она даёт?
1. Когда начинается готовиться мясо, туда добавить щепотку зиры (кумина) и полчайной ложки сушеных помидоров. Это тот минимум, который позволяет приготовить плов
2. Переваренный рис, потому что не испарилась вся вода - испорченный плов. Лишней воды не надо, я лью кипяток через шумовку, по дырочкам на ней у меня есть свой уровень - 2 пальца Веселый
3. Рис внизу готовится быстрее верхнего, масса рисовая уплотняется и расползается, пар наверх не идет. Отжимание от краев и формирование конуса дает выход пару, и рис в верхней части "доходит"
4. Крышка после того, как рис залит кипятком, у меня всегда накрывается двумя полотенцами, плотно укрыта, огонь минимальный.
6. Узбеки плов не перемешивают. Они берут казан с сготовым пловом, накрывают его ляганом (большое блюдо) и вдвоем переворачивают казан вместе с ляганом - мясо с овощами оказывается наверху, оставшийся сок и масло стекают по горке риса. Но они садятся вокруг блюда и едят все с него, руками. У меня есть подаренный когда то мамой сервиз из настоящего немецкого фарфора, вот в его составе есть большая супница - мы с сыном вываливаем плов в нее.
У меня получается вкусно, рис не слипается, когда ожидается приезд мелких, перец не используется. Едят все...
Еще одна тонкость - шея жирновата. Поэтому, когда зирвак почти готов, я беру столовую ложку и тарелку, огонь на минимум, и собираю примерно половину вытопленного жира и подс. масла по краям казана, на тарелку, и выливаю. Слишком жирный плов сам не люблю, убрать все - будет сухим и не вкусным. Половину - самое то.
Цитата
а чё это такое - зирвак?
Обжаренное с овощами мясо, залитое водой, кипящее на огне, и есть зирвак.
Отредактировано: Старый Хрыч - 11 января 2020 19:03:27
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+ 0.43 / 18
ФорумПользовательский разделКулинарная ветка
   
Старый Хрыч   Россия

Слушатель

Карма: +132.27
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 3,391
Читатели: 75

Глобальный Модератор
 
Давайте. А то я готовлю съедобно, но не слишком вкусно и однообразно, приелось уже. Будет повод новое попробовать.
Сеня, различия в способах приготовления есть? Если вопросы есть - спрашивайте.
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+ 0.22 / 8
 2  3 170→След→
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика