Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. Забредательный медведь >
  4. Сообщения
Забредательный медведь

Забредательный медведь

 
меню
 2  3 33→След→
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
   
Забредательный медведь   Россия
СПб
55 лет

Слушатель

Карма: +105.07
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 658
Читатели: 0
 
тем более, какой тогда с поляков спрос? они на референдуме к себе освободителей не звали, вон, некоторые до сих пор недовольны оккупацией (с их точки зрения)
А Польша очень сильно поспособствовала, чтобы в Европе началась вторая мировая война. Поэтому и пришлось освобождать их территорию от немцев - за что нам пришлось заплатить жизнями 600 тысяч наших солдат. А ведь, если бы не позиция Польши, могло случиться, что и Гитлера окоротили бы на самом взлёте - и такой войны вообще бы не было, либо она случилась хотя бы позже, что дало бы нам больше времени на подготовку.

Отредактировано: Забредательный медведь - 17 ноября 2020 18:45:01
сообщение скрыто автором
+ 0.58 / 14
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
   
Забредательный медведь   Россия
СПб
55 лет

Слушатель

Карма: +105.07
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 658
Читатели: 0
 
О чем вам и говорят. Т.е. вас загнали на путь полного отказа от кооперации в соревновании с теми, кто такую кооперацию себе позволить может и широко практикует. Итоговое все увеличивающееся отставание предсказуемо.
Как раз отставание я вижу именно в тех отраслях, которые у нас отданы на откуп загранице. А там, где у нас налажено импортозамещение (если оно реально налажено, а не оглашён вместо него бодрый рапорт), у нас всё становится очень даже неплохо - часто на уровне мировых лидеров.
А вот производство тех же смартфонов, например, у нас полностью отдано на откуп загранице (то есть, на ту самую международную кооперацию). В результате, в случае нужды мы, конечно, сможем их сделать - для страны нашего технологического уровня это, в общем-то, говно вопрос. Но они будут и хуже, и дороже зарубежных.
Хотя, конечно, у этой тенденции есть и традиционные исключения - например, футбол и легковые автомобили Подмигивающий.

Отредактировано: Забредательный медведь - 17 ноября 2020 01:45:01
сообщение скрыто автором
+ 1.38 / 16
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
   
Забредательный медведь   Россия
СПб
55 лет

Слушатель

Карма: +105.07
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 658
Читатели: 0
 
Т.е. вы отрицаете специализацию и широкую кооперацию скажем западных стран, в том числе мелких типа Швейцарии, Голландии? Т.е. все эти страны каждая поддерживают весь спектр технологических цепочек и технологий? Как мне кажется, ответ очевиден. Даже США и Евросоюз по отдельности на это уже не способны.
В современной международной обстановке мы можем позволить себе международную кооперацию только при производстве той продукции, без которой можем обойтись - или, в случае необходимости, достаточно быстро наладить производство у себя (пусть и с соответствующими издержками). По-моему, это очевидно: примеров нарушения обязательств со стороны зарубежных фирм более, чем достаточно.

Отредактировано: Забредательный медведь - 17 ноября 2020 00:00:02
сообщение скрыто автором
+ 1.24 / 21
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
   
Забредательный медведь   Россия
СПб
55 лет

Слушатель

Карма: +105.07
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 658
Читатели: 0
 
Как я уже и писал, все абсолютно реально. Но,

Во-первых, тех, кто может заместить эту сотню тысяч, в Росси тоже не 150 млн, а 1-2 процента от этого.

Во-вторых, Беларусь это последний кирпич, импортозамещать приходится всех. Улавливаете? Вместо того, чтобы углублять специализацию, и отдавая часть направлений в сателлиты, концентрировать имеющиеся кадры на ключевых направлениях, приходится распылять их на все. Еще раз, сама, по себе Беларусь не имеет ключевого значения с экономической точки зрения, но является симптомом полной импотенции в деле организации своей технологической зоны, выходящей за рамки границ РФ.
Мне это не нравится, ибо и Беларуси это не сулит ничего хорошего в краткосроке и среднесроке. Но хорошего выхода пока не видно. Уж больно предлагаемый Россией вариант (оставить Лукашенко, положить болт на желания народа, подавить все силой) не привлекателен. Да и есть опасения, что подход этот не только для внешнего потребления. Внутри будут вводиться в действие такие же принципы.
Так а какие у вас есть уникальные производства, которых нет в России? Я знаю только про то, что было два вида продукции - оба военные: прицелы/тепловизоры - но их производство уже налажено в РФ, и ракетные шасси, которые что-то долго не может сделать БАЗ - но процесс, тем не менее, идёт, да и КамАЗ недавно сваял какое-то своё шасси - так что, скоро и это будет делаться у нас. И что у вас останется? Креветки?

сообщение скрыто автором
+ 1.12 / 18
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
   
Забредательный медведь   Россия
СПб
55 лет

Слушатель

Карма: +105.07
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 658
Читатели: 0
 
Да, ксенофобия из вас прям прет фонтаном.
Скажу вам по секрету, среди белорусов и так очень много католиков, и никто в этом проблемы не видит. Более того, вообще народ в массе не очень религиозный, и на эту тему не заморачивается.
Да и вообще, почему русский-православный это хорошо, а поляк-католик по умолчанию плохо? Ели белорус едет в Польшу, а не Россию, несмотря на значительно большие трудности адаптации, значит что-то в России его сильно не устраивает?
Глядя на безоговорочную поддержку нашего вождя, даже знаю что.
Про войну без комментариев. Из окопчика перебегать безусловно плохо, но не все видят жизнь исключительно с позиции сидения в этом самом окопчике.
И далась вам эта Польша, народ много куда едет. Мои однокашники по Университету, например, те, что уехали, все больше в Германии, Дании да США, в Польшу никого еще не уехало.
Ну... Может быть, потому что поляки - самые отъявленные русофобы? Не по незнанию, как многие люди на Западе, не потому, что это им выгодно (как они думают) - как большинство русофобов в Прибалтике, не по умопомрачению, как украинцы - а совершенно иррационально, по мироощущению.
И если белорус едет в Польшу, готовый к адаптации под тамошние условия - значит, он будет адаптироваться и к их русофобии. Как это работает - посмотрите на Украину.

сообщение скрыто автором
+ 1.45 / 23
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
   
Забредательный медведь   Россия
СПб
55 лет

Слушатель

Карма: +105.07
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 658
Читатели: 0
 
Вы правы. )) Сегодня опросец в твиттере попался. Так оказалось, что события в Белоруссии для россиян даже менее интересны, чем в Армении. Даже хохлы за 7 лет не надоели. И да, жаль, что киргизы не влезли, интересно было бы сравнить.
Результаты на данный момент.

Скрытый текст
Ну так это понятно: у армян ещё ситуация ещё окончательно не устоялась - развивается: что-то может ещё произойти. Поэтому интересно.
Про хохляндию, пока нет активных боевых действий в ЛДНР, мы читаем новости чисто, чтобы поугорать.
Про пиндосов - и поугорать с БЛМ и с их выборов, и поболеть за одного из кандидатов. Лично я болею за Трампа, потому что если он останется у власти, демократы однозначно будут раскручивать гражданскую войну, а вот его сторонники явно не имеют достаточного наступательного духа.
А пока Америка будет воевать промеж себя, остальной мир сможет от неё отдохнуть.
А у белоруссов всё уже давно понятно: как бы оппозиционеры ни изгалялись, Лукашенко на сегодня уже остался у власти.
И никакого желания угорать над белоруссами нет - даже над Тихановской. Наоборот, чисто по-человечески жалко бабу: полезла сдуру в политику, потом с чего-то решила, что в Белоруссии её могут шантажировать детьми, а на Западе - вдруг нет Шокированный...
И теперь уже, естественно, она так и будет петь, что ей скажут боссы - даже если она сама уже верит в свои слова.
Поэтому за новости из "Синеокой" можно засчитать лишь запуск АЭС и перенаправление грузопотоков из прибалтийских портов - всё остальное совершенно предсказуемо, неинтересно и грустно. Вот мы и не любопытствуем.
P.S.:
Это я, конечно, описал ситуацию только со своей точки зрения - но подозреваю, что многие думают так же.

Отредактировано: Забредательный медведь - 16 ноября 2020 22:30:01
сообщение скрыто автором
+ 1.22 / 17
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
   
Забредательный медведь   Россия
СПб
55 лет

Слушатель

Карма: +105.07
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 658
Читатели: 0
 
Нет. Это все НЕ "демократия".
(1)Чтобы понять о чем я говорю - попробуйте начать с того, чтобы понять что такое власть и откуда она берется. Хотя бы на простейших, бытовых примерах - ну типа кто и почему рулит финансами в вашей семье и кто и почему рулит в вашем подразделении на работе.
Вы путаете форму правления и наличие тайных рычагов власти и тех, кто на самом деле принимает решение. Форма - демократия.
Точно так же при монархии может быть серый кардинал, который на самом деле правит, а монарха превращает в свою марионетку. Это не отменяет того, что форма правления - монархия.
Цитата
Вообще-то у основоположников политологии оно достаточно узкое и точное )))
Да? И какое же "узкое и точное" определение демократии у основоположников?
"Демократия - это искажённая форма политии"?
Или вот это: "Бросание жребия является демократическим учреждением. Выборное начало, напротив, является олигархическим” (Аристотель, “Политика”)?
Или это: "Демократия есть правление неимущего большинства ради собственного блага"?
Или, наконец, вот это: "«Демократия обыкновенно определяется двумя признаками: сосредоточением верховной власти в руках большинства и свободой»"? (Наверное, именно это вы и выбрали из всех прочих, данных Аристотелем, как "узкое и точное" Веселый. Но к Аристотелю мы вернёмся ниже).
Цитата
Ну, приводить сегодня штаты как пример "соблюдения заранее оговорённой процедуры выборов"... Вы зачетный тролль
А какие претензии к США по поводу соблюдения процедуры выборов? Они всё точно проводят, как положено по их выборной системе.
Другой разговор, что выборная система у них ублюдочная, что приводит к соответствующим результатам... Ну так это вопрос к самой процедуре, а не к её соблюдению!
Цитата
Ага. Я не люблю когда мне всякие паяцы пытаются вешать лапшу на уши. Поэтому предпочитаю называть вещи своими именами.

Политологии, как отрасли знания - не одна тысяча лет. Демократии как форме правления - тоже. И мнение тех же Плутарха или Аристотеля на тему что является а что не является демократией - для меня на порядкИ приоритетнее мнения каких-нибудь, прости Господи, Дудей, Зильбертрудов, Шацев с Альбацами и тем более тупых хохлов с нексты. Тем более упомянутые мной персонажи - жили как раз в рассадниках демократий
Ну да. В естественных науках вы, видимо, тоже руководствуетесь мнением Аристотеля (тут же он тоже стоял у истоков!) - с его "открытиями", что у мужчин и у женщин разное количество зубов, у мух восемь ног (между прочим, только Карл Линней в 18-м (!) веке осмелился опровергнуть), у рыб нет мочевого пузыря, у многих животных и некоторых людей отсутствует желчь и т. д....
Ничего, что во времена Аристотеля речь шла о "демократии" с участием всего 30-40 тысяч голосующих? Соответственно, их демократия была прямой, а не представительской, как сейчас (кроме Швейцарии) - они могли себе это позволить, а выборные органы власти были только исполнительными.
При этом право голосовать и избираться имели только мужчины-граждане. И если один из родителей ребёнка не был гражданином, он уже тоже не мог быть гражданином. И выбранный на должность не имел права самоотвода. Ну и так далее.
Вы действительно считаете, что современная демократия должна руководствоваться именно таким опытом, не учитывая того, насколько всё изменилось за прошедшие тысячелетия?
Цитата
Подсказка - два примера демократий
граждане территории нынешней Швейцарии сами по себе являлись силовым ресурсом, который позволял защитить сундук и расчетно-кассовый центр ОКН.
граждане ИГИЛ(*) являлись сами по себе силовым ресурсом, который (теоретически) позволял обеспечить интересы Германии в части доступа к энергетическим ресурсам Персидского залива. Тут, правда, пришли русские и всю демократию оттиранили (с демократиями в силу немасштабируемости такое часто бывает).
(*) забанена в России нахрен
Время, когда "граждане территории нынешней Швейцарии сами по себе являлись силовым ресурсом" давно прошло. На сегодняшний день армия Швейцарии не имеет ни сил для серьёзного конфликта, ни никакого боевого опыта. В случае серьёзной войны она никак не сможет защитить свою страну. И не армия служит защитой Швейцарии, а то, что её нейтральный статус пока всех устраивает.
Что до ИГИЛа ("забанен в России нахрен") в качестве инструмента немецкой демократии - ну, я тут просто промолчу.

X
05 ноября 2020 01:03
Предупреждение от модератора gvf:
Рат! Если будет желание отвечать - перемещайтесь в Закулису. Здесь все же оффтоп, а там на ту же тему уже начали.
сообщение скрыто автором
+ 0.40 / 5
БлогПечаль моя светла
   
Забредательный медведь   Россия
СПб
55 лет

Слушатель

Карма: +105.07
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 658
Читатели: 0
 
Скрытый текст
Лука - чудак на букву м. С этим вроде мало кто спорит. И косяков за ним вагон и маленькая тележка. Но он все же в нашей линии окопов.
Скрытый текст
Ну да! И Янукович тоже был пророссийским политиком! Рыгающий

+ 0.21 / 5
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
   
Забредательный медведь   Россия
СПб
55 лет

Слушатель

Карма: +105.07
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 658
Читатели: 0
 
Попробую
Реальная Власть - это не бирка с надписью "прэзыдэнт" в носу. Это - контроль ресурсов - экономических, силовых, идеологических. Но в первую очередь - экономических.
В середине 90-х экономика в РБ оставалась в массе своей государственной и Лукашенко, придя к власти, задавив и почистив конкурентов, по сути стал единолично контролировать подавляющую часть белорусской экономики. Подобная экономика совершенно логично породила соответствующую политическую систему с формой правления - тирания (не в пропагандистском смысле этого слова).
.
Пока система формальной (публичной) власти соответствовала сути реальной Власти - Лукашенко вполне себе всех в РБ устраивал.
Но какое то время назад ситуация стала меняться. В белоруссию зашли крупные внешние субъекты - из России через Газпром, свзистов, банкиров и нефтяников, из Красных (демов) через ПВТ, ну и из ЕС через шашни с клайпедой и белорусское море (ЕСовскую лису туповатый колхозан привел в свой курятник сам, хе-хе). После чего расклад в экономике РБ стал меняться и Бацька перестал контролировать "чуть более чем всю"(с) белорусскую экономику.
Структура реальной Власти вступила в противоречие со структурой формальной власти. Собственно - именно это первопричина вашего майдана и того, что четверть века Лука всех устраивал а тут внезапно перестал. Не "внезапно".
.
Вариантов дальнейшего развития политической системы "незалежной Беларуси" ровно два.
1. Белоруссия сохраняет бОльшую часть экономики в госсобственности и форма правления в ней мигрирует от тирании к монархии (в виде президентской, именно президентской, а не суперпрезидентской, республики)
2. Белоруссию дерибанят внешние субъекты и форма правления мигрирует в сторону аристократии, причем с внешней, по отношению к РБ аристократией (в форме парламентской республики).
.
Варианты
3. Белоруссия проводит форсированную "приватизацию" с последующей пересборкой через олигархию в опять же таки монархию
4. Белоруссия проводит форсированную национализацию с возвратом к тирании
мне кажутся маловероятными. Идти по "варианту 3" РБ опоздала, а для "варианта 4" - deneg.net. Да даже если бы и были - то не дали бы - коготок увяз очень глубоко, зря Лука ЕС к себе пустил, РФ с ЕС закусилась слишком серьезно.
.
Если же говорить о "демократии".... Полития (во всех ее формах) - очень специфичная форма правления с кучей ограничений по области применения. Пожалуй, кроме весьма-весьма специфического примера Швейцарии - я больше не назову ни одной страны где бы она сейчас применялась. ИГИЛ вроде подох
.
Упд. И, да, для Белоруссии "демократия" - не подходит от слова совсем.
Однако всё, что вы предрекаете, подходит под определение "демократия" (в третьем варианте, я так понял, вы под словом "монархия" опять имеете в виду президентскую республику?): и парламентская республика, и президентская, и суперпрезидентская.
Понятие "демократия" очень широко и нетребовательно: оно включает в себя громадный спектр форм правления - от Швейцарии с их прямой демократией до США с их представительской демократией с непрямыми выборами. И объединяет их всех только одно: соблюдение заранее оговорённой процедуры выборов.
Так что я не вижу, в чём вы же мне противоречите. То, что вам не хочется называть всё это демократией - ну, это просто ваше личное нежелание.
И так и осталось необъяснённым: почему же "для Белоруссии "демократия" - не подходит от слова совсем"?
P.S.:
А за анализ некоторых причин, приведших к нынешней ситуации - спасибо! Для меня было познавательно.

Отредактировано: Забредательный медведь - 05 ноября 2020 01:30:01
сообщение скрыто автором
+ 0.32 / 2
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
   
Забредательный медведь   Россия
СПб
55 лет

Слушатель

Карма: +105.07
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 658
Читатели: 0
 
Есть, конечно.
Если интересно - потом выскажусь. Но сначала было бы все же услышать основания, на которых вы построили свой, не побоюсь этого слова, категоричный вывод.
Ну - я просто не вижу другого варианта. Раз вы видите - конечно, интересно узнать, что это за система.

сообщение скрыто автором
+ 0.34 / 3
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
   
Забредательный медведь   Россия
СПб
55 лет

Слушатель

Карма: +105.07
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 658
Читатели: 0
 
С чего вы это взяли? В смысле что в организации экономики и общества в РБ дает вам основания полагать что для Белоруссии - "другой понятной всем модели организации государства" - нет?
А - есть? И какая же?
Цитата
Ну, например, известные события 1917 года привели к тому, что уровень жизни 1913 года планировалось достичь только к середине 40-х годов.
Вопрос был про ненасильственные методы.
P.S.:
И (хоть это и оффтоп), между прочим, события 1917 года привели к очень разным последствиям: как плохим (иногда), так и, в основном, хорошим.

Отредактировано: Забредательный медведь - 04 ноября 2020 21:00:01
сообщение скрыто автором
+ 0.35 / 5
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
   
Забредательный медведь   Россия
СПб
55 лет

Слушатель

Карма: +105.07
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 658
Читатели: 0
 
Ее там и не было по факту, а была лишь эмуляция, обманка.
Но этой эмуляцией можно было обманываться, т. к. доказательств-то не было!
А теперь все маски сброшены - вся процедура выборов совершенно откровенно сведена к нулю. Теперь обманываться невозможно - и, видимо, надо что-то с этим делать?
Цитата
Смотря чего хотим добиться.
Я уже многократно задавал этот вопрос, никто так и не ответил.
Прежде чем что-то советовать нужно понять к чему хотите прийти и уже исходя из заданной цели планировать шаги.
"Борьба с узурпатором" это способ, это убрать барьер чтобы после снятого барьера куда-то выйти - но вопрос куда?
Ну, я думаю, что цель борьбы с узурпатором - вернуться к демократии, потому что другой понятной всем модели организации государства и общества в сегодняшней Белоруссии попросту нет.
Однако, напомню - мой вопрос был: "какие у народа есть ненасильственные методы для борьбы с узурпатором в условиях диктатуры?"
Означает ли ваше: "Смотря чего хотим добиться", - что вам известны несколько разных методов, которые приводят к разным результатам? Тогда озвучьте, пожалуйста, весь список методов - желательно, с соответствующими им получаемыми результатами.
Думаю, это бы сильно прояснило ситуацию.

сообщение скрыто автором
+ 0.38 / 5
БлогИндекс экономической удовлетворенности или "индекс профессора Выбегало" в цифрах
   
Забредательный медведь   Россия
СПб
55 лет

Слушатель

Карма: +105.07
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 658
Читатели: 0
 
Белоруссия и окружение
Что-то подумал я и решил, а не пуститься ли во все тяжкие: не посчитать ли мне реальный сравнительный доход и сопоставить его с ценовыми реалиями. По открытым и доступным источникам, среднестатистическим - само собой, а иначе как вообще сравнивать.
В общем берем среднюю зарплату отсюда , а стоимость жизни из уже известного рейтинга стоимости жизни, что выше.
Беларусь 474$ НЕТТО / 33 = 14, 36
Россия 686 / 39 = 19,06
Эстония 1317 / 51 = 25,82
Латвия 900 / 50 = 18, 0
Литва 1080 / 45 = 24,0
Польша 1028 / 39 = 26,36
Чехия 1236 / 72 = 17, 17
Украина 391 / 31 = 12, 61
Болгария 639 / 37 = 17,27
Финляндия 3072 / 72 = 42,67
Швеция 2026 / 70 = 28,94 и т.д.

Скрытый текст
Что-то в вашей методике не так работает: по ней жизнь в Болгарии лучше, чем в Чехии.

+ 0.62 / 3
БлогПечаль моя светла
   
Забредательный медведь   Россия
СПб
55 лет

Слушатель

Карма: +105.07
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 658
Читатели: 0
 
Так- то по ВВП (ППС) есть данные посвежее, на 2020г, т.е. по итогам 2019г.


Скрытый текст
Оффтоп: интересно, откуда такие запредельные показатели у Ирландии?

Отредактировано: Забредательный медведь - 03 ноября 2020 19:23:58
X
03 ноября 2020 17:50
Предупреждение от модератора Хан:
Ну вы ради одной фразы копипастите пост на страницу.... вы цитату или обрезайте или в спойлер заворачивайте, чтобы другим людям было удобно читать.
+ 0.46 / 2
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
   
Забредательный медведь   Россия
СПб
55 лет

Слушатель

Карма: +105.07
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 658
Читатели: 0
 
Человек может воспринять только те идеи к которым он готов.
То что Вам что-то не удалось, это личная проблема.
--
Вам пытаются донести одну простейшую мысль:
как бы ни был плох АГЛ, майдан не является нормальным способом решения проблемы.
Все что вы сможете достигнуть майданом это разрушить имеющееся, но создать ничего не получится. Не тот инструмент.
До других инструментов нужно дорасти, умом и сознанием. А вот это уже трудно.
Майдан является крайне опасным для государства и страны инструментом и в условиях работающей демократии неприемлем.
Однако неотъемлемой частью демократии, без которой она просто не существует, является процедура выборов. Лукашенко отключил эту процедуру, когда посадил своих соперников на выборах и откровенно приписал себе фантастические (что очевидно практически для всех) 80%.
В результате демократия в Белоруссии по факту прекратила своё существование, а Лукашенко стал узурпатором и фактическим диктатором.
Вопрос: какие у народа есть ненасильственные методы для борьбы с узурпатором в условиях диктатуры?
P.S.:
Вопрос, я думаю, относится к первым неделям после выборов. Подозреваю, что сейчас подавляющее большинство протестующих - это прозападники и змагары. Их благополучие меня не волнует - я не толерантен. Хотя, конечно, как и все граждане, они также имеют право (и даже, в общем-то, и обязанность - о чём мы все предпочитаем забывать) бороться с узурпацией власти.

Отредактировано: Забредательный медведь - 04 ноября 2020 16:30:02
сообщение скрыто автором
+ 1.00 / 13
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
   
Забредательный медведь   Россия
СПб
55 лет

Слушатель

Карма: +105.07
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 658
Читатели: 0
 
...и для этого взаимодействовать (активно проявлять лояльность) с лагерной администрацией?
Не надо забывать, что в этом же "бараке" живут дети, старики, больные...

Отредактировано: Забредательный медведь - 29 октября 2020 16:45:01
сообщение скрыто автором
+ 0.15 / 9
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
   
Забредательный медведь   Россия
СПб
55 лет

Слушатель

Карма: +105.07
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 658
Читатели: 0
 
А кто-то обещал вам, что выбор будет из "хорошего" и "чуть похуже", а не из "вконец охреневший" и "полный пиз-ц"?
А никто этого и не говорил - это вы сейчас сами придумали.

Цитата
Чтобы варианты выбора были ближе к первым двум, а не ко вторым двум - возможно не стоило разрушать государство майданами.
Во-первых, речь (причём ваша же речь!) сейчас вообще не об этом шла.
А во-вторых, если уж устраивать экскурсы в прошлое - в историю разрушения украинского государства майданами - далеко не каждый житель Украины:
а) участвовал в разрушении государства майданами;
б) мог предугадать, что государство не сумеет справиться с ситуацией, и ему непременно надо помочь личными усилиями;
в) имел возможность применить к ситуации эти самые личные усилия;
г) действительно сумел бы что-то изменить, применив эти личные усилия.
(Хотя, конечно, если бы суметь предугадать да хотя бы попытаться применить - совесть сейчас была бы спокойней Грустный ).

Цитата
Вопрос только в том что если делать выбор - то надо нести за него ответственность, хотя бы перед самим собой (а не соскакивать на "не говорите нам что мысамифашиставыбрали , там не из кого выбирать было, и это нас типа оправдывает")
Вопрос только в том, что если не делать выбор - то надо нести за это ответственность, хотя бы перед самим собой (а не соскакивать на "не говорите нам, что мысамидопустиличтобыфашиставыбрали, там не из кого выбирать было, и это нас типа оправдывает")

Отредактировано: Забредательный медведь - 29 октября 2020 15:30:01
сообщение скрыто автором
+ 0.18 / 4
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
   
Забредательный медведь   Россия
СПб
55 лет

Слушатель

Карма: +105.07
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 658
Читатели: 0
 
Прямо из монитора льётся, как они тащатся от собственной неслыханной отваги. Но ведь и ссыкотно тож. А вдруг машина ДПС проедет? Ведь тогда прощай, Питер, и здравствуй, Лука.
Так мы, вообще-то, и не знаем: на самом ли деле это питерские белорусы - или это вообще наши местные "братья-всем-либералам" подсуетились?

сообщение скрыто автором
+ 0.96 / 11
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
   
Забредательный медведь   Россия
СПб
55 лет

Слушатель

Карма: +105.07
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 658
Читатели: 0
 
Я никуда не скатываюсь. каклонацики у власти, возможно будут, или не будут в любом случае - суть не в них
Вам дается выбор:Вы можете выбрать любого из кандидатов, _И_ с этим решением жить дальше.
Вы можете считать что все они - говно, но вот конкретно один - чуть более сладкое говно. Не вопрос, голосуйте за него, если считаете нужным, но не надо потом обижаться на фразу "самиеговыбрали". Потому, что САМИ ЕГО ВЫБРАЛИ.
Либо, не голосуйте за более сладкое говно, не голосуйте ни за кого из них, сохраните свою СОВЕСТЬ ЧИСТОЙ, и живите в условиях, когда к власти придет говно еще менее сладкое, чем могло бы быть !

Вы, же - хотите одновременно и принять решение по голосованию - выбрать наиболее сладкое, и НЕ НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за это решение - говоря, что "не говорите, что мы сами его такого выбрали - это пропагандонщина, выбирать не из чего было"
Так не бывает.
Тогда придётся нести ответственность за: "Сами допустили, чтобы выбрали самого оголтелого".

сообщение скрыто автором
+ 0.38 / 11
ФорумПользовательский разделУкраинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
   
Забредательный медведь   Россия
СПб
55 лет

Слушатель

Карма: +36.65
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 658
Читатели: 0
 
Откуда такая уверенность?
Вклад промышленности и строительства в ВВП за 2019 год в Литве: 25,3 процентов, в Беларуси - 31,3 процента.
Это данные Всемирного банка:
https://data.worldbank.org/ind…ions=LT-BY
Разница не так уж велика, это во-первых. При этом известно, во-вторых, что значительная часть белорусской промышленности держится на плаву только благодаря госдотациям. Которые теперь уже неоткуда брать. Поэтому вполне возможно, что после неизбежной санации спасенная белорусская промышленность по вкладу в ВВП проиграет уничтоженной литовской...
Ну и в-третьих, поскольку литовский ВВП (ППС) на душу населения превышает белорусский в 1,8 раза, то литовские 25 процентов уже сейчас заметно весомее белорусских 31%.
Литва, вклад промышленности и строительства в душевой ВВП: 38751*0.253 = 9804 доллара,
Беларусь, то же самое: 21224*0.313 = 6643 доллара.
Всё не то, чем кажется (с).
Прежде, чем сравнивать, надо подождать, когда (уже скоро!) прибалты перестанут получать евродотации. Вот тогда и поглядим.

сообщение скрыто автором
+ 0.03 / 1
 2  3 33→След→

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика