Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. normalized_ >
  4. Сообщения
normalized_

normalized_

 
меню
 2  3 215→След→
ФорумПользовательский раздел50 лет на Луне. Факты.Техника. Юбилей
  normalized_
   
   
normalized_   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +63.11
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 4,296
Читатели: 12
 
Оттуда:
И демократы, и республиканцы продали бы все свои души дьяволу оптом, чтобы заполучить Армстронга в свои ряды. Но астронавт к политике был равнодушен, а когда все-таки высказывался, конгрессменов брала оторопь. «Америке не нужно выполнять роль „мирового жандарма“», — замечал он, заставляя в ужасе ретироваться всех, кто не хотел слышать крамолу из уст национального героя.

+ 0.12 / 9
ФорумПользовательский раздел50 лет на Луне. Факты.Техника. Юбилей
  normalized_
   
   
normalized_   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +63.11
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 4,296
Читатели: 12
 
Статья в "Парламентской газете" от 20 июля 2020 года.
https://www.pnp.ru/social/arms…nazad.html

Армстронг и Олдрин «прилунились» 51 год назад
Заметка на RadioSputnik
"Вспоминаем Нила Армстронга. Чего мы не знали о первом человеке на Луне?"
https://radiosputnik.ria.ru/20200805/1575306530.html
День рождения. Исполнилось бы 90 лет.

+ 0.07 / 7
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
  normalized_
   
   
normalized_   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +70.66
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 4,296
Читатели: 12
 
Маска можно поздравить и всех американцев, Дракон приводнился


Поздравляю НАСА, которое сумело взрастить, создало физические и правовые условия для роста космических кампаний и интересных проектов, в том числе SpaceX.

Несколько ссылок на статьи блогеров:

Возвращение Crew Dragon: Чем Боб и Даг занимались два месяца?
https://lozga.livejournal.com/217605.html
Нелишнее напоминание.

Что помешало экипажу Crew Dragon выйти из корабля?
https://zelenyikot.livejournal.com/151242.html
Много текста, картинок, сравнения с Союзами, Аполлонами и современными КА (но точного ответа, имхо, там возможно и нет.)

Является ли место приводнения местом химической атаки, которое следует ограничивать военными.
https://smoliarm.livejournal.c…#t13708431

Отредактировано: normalized_ - 04 августа 2020 17:04:47
+ 0.19 / 11
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
  normalized_
   
   
normalized_   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +70.66
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 4,296
Читатели: 12
 
Ну если лишние 3 км/с (или, грубо, увеличение на ~15% всех затрат ХС на полёт к Луне и обратно с посадкой) не проблема, то да, нет вопросов.
Причем основная проблема даже не в этих ~15%, явных для обывателя, а в оставшихся неявных ~85%.
Топливо необходимое для ~15% торможения у Земли в несколько раз больше чем причаливающая на земную орбиту капсула ПН. Но это топливо нужно таскать на всех остальных участках ~85%: отправлять на лунную орбиту и стартовать обратно, и начиная со старта с поверхности Земли.
То есть и РН получается в несколько раз больше.
РН Nova, 1962 год


+ 0.15 / 9
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
  normalized_
   
   
normalized_   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +70.66
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 4,296
Читатели: 12
 
Заданная точка посадки и расчетная после окончания всех коррекций - это разные точки. В случае с Апполон 13 просто хорошо рассчитали место падения космического объекта.
Насколько я помню, окончание всех коррекций провели за несколько часов до входа. У "Аполлон-13" потом отстегнули ЛМ (так как основные коррекции проводилась им, а раскуроченный СМ не использовали), потом отстегнули СМ пофотографировав повреждения. Потом перевернулись в посадочное положение за несколько десятков минут.

+ 0.16 / 9
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
  normalized_
   
   
normalized_   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +70.66
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 4,296
Читатели: 12
 
Тогда вообще, сверхточность.
Но опять-таки, это ни о чем не говорит. Точность стрельбы приземления - это вероятностная вещь, которая есть сумма всяких вероятных сочетаний кучи факторов, которые в свою очередь, носят тот же вероятностный характер.

1. Это разные вещи.
2. А причем тут перегрузки?Непонимающий

Но и влияние атмосферы на спускаемый аппарат несоизмеримо больше, чем на ББ.
Вещи разные, но обе намного больше отличаются от простого лишь "сочетания звезд на небе."
По перегрузкам: кмк, с бОльшими перегрузками у ББ допустимая траектория спуска проще, короче и быстрее, чем у пилотируемых СА. Значит у пилотируемых СА отклонения без всякого управления были бы больше, управляемый спуск их компенсирует.
При этом влияние атмосферы сказывается еще и на участке с парашютами (ветер, несколько минут). Причем на этом этапе компенсировать отклонение с помощью автоматической системы управления уже невозможно.
На "Аполлонах" парашют открывался на меньшей высоте, чем у СА "Союз". А бортовая ВМ у "Союза" появилась на беспилотном лунном "Зонде", а у пилотируемых только в середине 70-х.

По вероятностям. У меня и в мыслях не было ее рассчитывать. Для этого я бы, наверное, должен был взять модель атмосферы с флуктуациями, модель аппарата, модель системы управления и компенсации, а потом запускал бы симуляцию 100000 раз, чтоб измерить распределение отклонения методом а-ля Монте-Карло.
По крайней мере аналитически оценивать КВА очень трудно. (Для ББ проще)
Потом статистическим критерием разрешить гипотезы.
И только после этого я бы мог давать обоснованные оценки, но не безосновательные "нестыковки"™ вроде "точность слишком высокая/низкая ", "сочетание звезд", "такованебывет", "немогли" и т.п.
Поэтому пока что лишь качественный анализ и статистика. По приводнению Аполлонов и Джемини её дал выше.
А по Союзам, собранная Vist (1-я космическая)

Скрытый текст

Принципы управления Аполлонов на этапе входа и тренажер в док фильме, (субтитры с грубым переводом )
Со второй космической скоростью возвращение отрабатывали в двух Fire II в 1965 году, а также в беспилотном Аполлон-4 (16 км)

У лунных "Зондов" (по памяти), один отклонился на 60-90 км, другой, с более выгодной траекторией, около 20 км
На "Союзах" тоже используется система управления для компенсации отклонения от расчетного (док фильм о ней), но у него меньшее аэродинамическое качество и попроще.

+ 0.22 / 12
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
  normalized_
   
   
normalized_   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +70.66
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 4,296
Читатели: 12
 
Была программа полета. Соответственно, была расчетная точка приводнения. Всё пошло через задницу. Разумеется, точку приводнения пересчитали. Туда рванули те, кто был ближе всего. А Аполло приземлился в 7,5 км от расчетной точки (новой). Действительно, очень высокая точность. Но цэ такэ ...


Аполлон-13 приземлился от расчетной в 1.85 км.
7,5 км от авианосца.
https://en.wikipedia.org/wiki/Splashdown#Crewed_spacecraft
Скрытый текст

Сочетание звезд на небе.

У МБР шестидесятых должно быть даже получше, но там и допустимые перегрузки больше.
А у Аполлонов и Джемини на атмосферном участке использовалась корректировка с помощью ЭВМ, реактивной системы управления и аэродинамического качества.

Отредактировано: normalized_ - 29 июля 2020 20:16:41
+ 0.16 / 9
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
  normalized_
   
   
normalized_   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +70.66
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 4,296
Читатели: 12
 
и уйти от неё на второй лунной космической. 2,5км/с. На такой скорости дочапать до Земли, в её гравитаццыонном поле выйти на круговую орбиту.
На такой скорости дочапать до Земли не получится.
Сначала, при удалении от Луны, скорость снизится до порядка 1 км/c
Потом, при приближении к Земле, она увеличится до около 10,5 км/c.
Гравитация все-так существует.

дочапать до Земли, в её гравитаццыонном поле выйти на круговую орбиту. Буджет по топливу, это для баллистиков, но, чота кааца, что даже базового количества хватит, чтобы пройти маршрутом А-13.

Для прилета на лунную орбиту и отлета с нее требуется порядка dV₁ = 2 * 1,68 км/с (√2 - 1) ≈ 1,4 км/c
Для торможения у Земли требуется порядка dV₂ = 7,9 км/c (√2 - 1) ≈ 3,3 км/c

Где
- 1,68 км/с - 1-я косм. скорость Луны
- 7,9 км/с - 1-я к.с. Земли

Топливо для посадки на поверхность и взлета для грубого подсчета не учитываем, так как Лунный Модуль сбрасываемый (у Луны).

dV отличается, казалось бы всего-то в два раза, но топлива расходуется согласно формуле Циолковского (I = 2900)
M₁ = 62% от массы ПН (лунные маневры)
M₁ = 212% от массы ПН (околоземные)

Т.е. в 3,4 раза больше.
Спрашивается, зачем отказываться от атмосферного торможения? Оно очень сильно экономит топливо.
Тем более всё это лишнее топливо предварительно нужно поднять на НОО орбиту в любом случае. С соответствующими затратами.
Аполлон для отлета от Земли использовал третью ступень Сатурна и ее топливо. И то, если бы не использовали отделяемый модуль (благодаря "мятежу" в НАСА) разрабатывалась ракета в два раза больше Сатурна.
Буджет по топливу, это для баллистиков, но, чота кааца, что даже базового количества хватит, чтобы пройти маршрутом А-13.

Проработку вариантов начинают с этого. Так как суммарный расход топлива существенно зависит от мелких нюансов. В космосе механика местами парадоксальная с точки зрения обывателя, не такая как на автомобиле или телеге.

Отредактировано: normalized_ - 27 июля 2020 20:57:19
+ 0.24 / 13
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
  normalized_
   
   
normalized_   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +70.66
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 4,296
Читатели: 12
 
Народ а что там с Масковским Драконом? Когда его собираются сажать?
Скрытый текст

А то визгу было и вдруг такая подозрительная тишина
В начале августа, только после того как астронавты дважды выйдут в открытый космос для замены аккумуляторных батарей (в конце июня, начале июля), и перед запуском следующей пилотируемой миссии планируемой на 30 августа. Если будет неблагоприятный прогноз погоды, то могут отчалить раньше, в конце июля.

https://kiri2ll.livejournal.com/1495098.html

Отредактировано: normalized_ - 13 июня 2020 14:09:56
+ 0.13 / 7
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
  normalized_
   
   
normalized_   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +70.66
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 4,296
Читатели: 12
 
Помницо, был у наших аварийный спуск ХЗ куда. Каг-бы не на Алтай. Спускаемый аппарат чуть не гробанулся в расщелину, удержался на парашютных стропах, запутавшихся в растительности. Чота такое мутно вспоминается.
Союз-18-1. (Василий Лазарев, Олег Макаров) 1975
Это был скорее не аварийный спуск, а аварийный запуск. Неудачное отделение второй ступени. Приземлились на Рудном Алтае, рядом с границами Казахстана, России и Китая. Перегрузка более 20 g.
А при аварийных спусках относит примерно на 300-450 км от расчетной точки посадки в степях Казахстана.
Например, Союз ТМА-1, Союз ТМА-10, Союз ТМА-11


Но, ессно, это как с ремнями безопасности. Могут спасти, а могут и убить. То такэ...

Один раз попали в озеро и на морозе.
Союз-23 1976
Парашюты то мешали, то помогали: мокрый перевернул СА, прервалось поступление воздуха, космонавт через несколько часов потерял сознание. Потом зацепили за парашютную стропу вертолетом для буксировки, а запасной неожиданно наполнился ветром...

+ 0.24 / 14
ФорумПолитический разделКоронавирус
  normalized_
   
   
normalized_   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +63.11
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 4,296
Читатели: 12
 
при том, что все другие тесты показывали значительно меньший процент зараженных. Например, на сегодня проведено 12,388,968 тестов, заражены - 458,689 человек. Это дает 3.7%.
Тут нужно учесть, что одному и тому же человеку могут делать несколько тестов (в среднем около четырех).

+ 0.14 / 8
ФорумПолитический разделКоронавирус
  normalized_
   
   
normalized_   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +63.11
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 4,296
Читатели: 12
 
Вот Вам статистика, в Казахстане заражённых не много, карантин отменён, 37 человек якобы умерли от коронавируса.
На 16 000 000 населения повторяю, шестнадцать Миллионов населения.
Не факт, что от какого -то вируса, кто-то умер, у них просто астма была, туберкулёз, старики в основном.
Разделите на шестнадцать миллионов человек
Умерло 52 человека .
Но в случае Казахстана более интересно другое. Обращаем внимание на даты.

Цитата
С 26 января 2020 года был усилен санитарно-эпидемиологический контроль.
...
...
С 1 марта Министерством здравоохранения был введён четвёртый этап усиления.
Лиц, прибывших из стран категории 1а, стали помещаться на 14-дневный карантин, а затем ещё они в течение 10 дней находились под медицинским наблюдением. Лица, прибывшие из стран категории 1б помещали на домашний карантин на 14 дней, по решению санитарной службы эти лица могли быть переведены на карантин в медицинском объекте. Лица, прибывшие из стран второй категории, в течение 14 дней находились под медицинским наблюдением на дому с последующим 10-дневным обзвоном. Лица, прибывшие из стран третьей категории, находились под дистанционным медицинским наблюдением методом обзвона в течение 24 дней
10 марта на пресс-конференции главный санитарный врач страны Жандарбек Бекшин сообщил, что по прогнозам, основанным на математических моделях, COVID-19 наконец-то придёт в страну 11—16 марта

...

13 марта в Алма-Ате были обнаружены первые случаи заражения коронавирусом в стране.

Есть такое понятие, которое называется очень просто: "Превентивные меры". Причем такие меры действенные и эффективные, не взирая на хотелки народа "Хочу слетать в Испанию и Куршевель, пока еще в этих странах не закрыли перелеты. А карантин себе не хочу. Хочу потом погулять. Я же свободная личность."
Результат видим на лице.

+ 0.22 / 19
ФорумНаучно-технический разделАстрономия: астрофизика, космофизика, небесная механика, планетология...
  normalized_
   
   
normalized_   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +70.66
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 4,296
Читатели: 12
 
5 июня взойдет "клубничная" Луна.
Дискуссия 253 0 +0.11 / 6 +0.11 / 6

5 июня с 20:45 до 00:05 по Москве будет наблюдаться полутеневое лунное (57%) затмение.

https://en.wikipedia.org/wiki/June_2020_lunar_eclipse

"Если в эту ночь вы заметите незначительное уменьшение яркости Луны, значит вам удалось увидеть полутеневое лунное затмение."

Луну (как и вчера) можно будет наблюдать из южной части России.




Цитата
«Клубничная» Луна

Полная Луна в июне известна под названием «клубничная» Луна. Названия всех полнолуний в году тесно связаны с временами года. Так, например, «клубничная» Луна получила такое название от лесной земляники, которая обычно созревает в июне. Иногда июньскую полную Луну называют «Луной Розы», так как эти цветы распускаются в этом месяце. Другие названий июньского полнолуния – «Медовая» Луна, «Горячая» Луна.

Полутеневое лунное затмение 5-6 июня 2020 года

Вместе с «клубничной» Луной в ночь с 5 на 6 июня произойдет полутеневое лунное затмение. Оно начнется в 17:45 UTC (20:45 МСК) и закончится в 21:04 UTC (00:04 МСК 6 июня). Максимальная фаза наступит в 19:25 UTC (22:25 МСК). Общая продолжительность затмения составит 3 часа 18 минут. Лунные затмения наблюдаются везде, где Луна находится над горизонтом во время этого небесного события. Полутеневое лунное затмение в июне будет видно (полностью или частично) в большей части Европы и Азии, в Австралии, Африке, Южной Америке, Тихом океане, Атлантике, Индийском океане и Антарктиде.
Как и другие лунные затмения, полутеневые затмения происходят, когда Луна попадает в тень Земли, то есть, когда Земля проходит между Луной и Солнцем, перекрывая его свет. Такое случается, когда Солнце, Земля и Луна выстраиваются в одну линию в своем движении. Лунное затмение может наступить только в полнолуние.

Как увидеть затмение «клубничной» Луны?

Полутеневые затмения, в отличие от частичных и полных, достаточно сложно увидеть невооруженным глазом. Многие наблюдатели не могут отличить полутеневое затмение Луны от обычного полнолуния. В ночь с 5 на 6 июня во время максимальной фазы затмения 57% диска Луны будет находится в частичной тени Земли. Если в эту ночь вы заметите незначительное уменьшение яркости Луны, значит вам удалось увидеть полутеневое лунное затмение.


https://starwalk.space/ru/news/june-2020-strawberry-moon-eclipse-how-when-and-where-to-see

А 21 июня - кольцевое солнечное затмение (будет наблюдаться не во всех районах России)

Отредактировано: normalized_ - 05 июня 2020 18:45:26
+ 0.11 / 6
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
  normalized_
   
   
normalized_   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +70.66
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 4,296
Читатели: 12
 
Да, мне тож интересно.
...
Этот сбрасываемый дополнительный бак от "Фергата-СБ" (- Сбрасываемый Бак) для украинской ракеты "Зенит-3Ф" (Фрегат) начал разрушаться еще в 2015 году разделившись на 24 фрагмента.
А предполагаемые причины текущего "хлопка" могут быть: усталость метала от периодического увеличения давления остатками топлива, микрометеортиты.
Подробней:
https://zelenyikot.livejournal.com/148470.html

Отредактировано: normalized_ - 11 мая 2020 19:14:01
+ 0.21 / 11
ФорумПолитический разделКоронавирус
  normalized_
   
   
normalized_   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +63.11
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 4,296
Читатели: 12
 
проведён наглядный эксперимент и в случайной выборке у 200
100- процентное тестирование случайной выборки людей одного региона проживания в РФ

200 работяг строителей волею судьбы протестированы поголовно. Вполне себе представительная выборка .
Пинцет...
Выборка неслучайная!
А группа вообще связанная, зависимая.
Не исключено, что в группе зараженные друзья или знакомые.
Не исключено что источник заражении один общий.
То есть просто единичный, не представительный, хоть и групповой случай. По которому нельзя делать какие-либо значимые выводы вне группы. Это грубейшая ошибка "аналитиков" статистики, которые не имеют соотвествующей квалификации и образования, но рассуждающие о выборках.

+ 0.39 / 24
ФорумПользовательский раздел50 лет на Луне. Факты.Техника. Юбилей
  normalized_
   
   
normalized_   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +63.11
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 4,296
Читатели: 12
 
Ну я же не просто балаболю, я политику веду (не моё) Веселый
Я, таки, сравнивал разные снимки (в т.ч. и панхроматические с цветными) сделанные в разное время и разного ракурса (в т.ч. и с трактора) одних и тех же участков неба. Так вот там все контрольные звездочки на месте присутствуют. Глубоко я в это не погружался (т.е. по картам не проверял), но вероятность того, что это всё же звезды - высокая. Там есть звездочки разного цвета. есть "одна красненькая". Ее можно, как мне представляется, легче всего идентифицировать. Причём она присутствует, как минимум, на двух снимках.
Это скорее дефекты матрицы или при передаче изображения.
Как постоянные выбитые уже давно пиксели, так и переменные шумы.
Пример: Alpha Centauri "Хромакей от Роскосмоса":
https://www.youtube.com/watch?v=NL7C2JrlvpQ

Яркость поверхности Луны в тысячи раз больше видимой яркости самых ярких звезд. Освещенность от лунной поверхности на фотоснимках в сотни раз больше.
А на приведенных фотографиях мы этого не наблюдаем: звезды дают освещенность на матрице примерно такую же, как от освещенной лунной поверхности. И еще, как оказалось, "просвечивают" через объекты.

Прежде чем проверять по звездным картам, нужно найти два снимка с примерно одинаковым рисунком звезд, исключаем этим переменные шумы.
Т.е. ссылки бы на конкретные снимки, где "все контрольные звездочки на месте присутствуют"

Потом уже проводить анализ на совпадение с созвездиями
Например, так:
Apollo low light photography

Отредактировано: normalized_ - 06 марта 2020 13:01:42
+ 0.07 / 8
ФорумПользовательский раздел50 лет на Луне. Факты.Техника. Юбилей
  normalized_
   
   
normalized_   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +63.11
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 4,296
Читатели: 12
 
Вопрос о цвете...ээээ...не корректный. Хотя с позиций обывателя да...серый. Но что меня заинтересовало, так это звезды. Видны кое где. Хотя нужно проверять звезды ли. С первого взгляда звезды.
например тут или тут
А тут так ваще МНОГО!
Чересчур много Веселый


+ 0.15 / 9
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
  normalized_
   
   
normalized_   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +70.66
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 4,296
Читатели: 12
 



Здесь сам отчет
http://shubinpavel.ru/Space_Shuttle_IPM.pdf


Здесь разбор-комментарии Павла Шубина:
https://nplus1.ru/blog/2019/12/16/nuclear-shuttle


В качестве бонуса к проекту "Программа "Аполлон" в секретных советских космических документах" (осталось 7 дней)

сообщение скрыто автором
+ 0.21 / 13
ФорумПользовательский раздел50 лет на Луне. Факты.Техника. Юбилей
  normalized_
   
   
normalized_   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +63.11
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 4,296
Читатели: 12
 
Вам трудно заглянуть в раздел "баня" и посмотреть "составы преступления" и "приговоры"?
Вы задаёте вопрос забаненному. Забаненному, кстати, тут, в этой ветке глобальным модератором.
Спрашивайте в личке, иначе вы провоцируете на очередной бан тех, кто вам попытается ответить, даже случайно упомянув слово "мродератор".
Пробовал заглянуть, так ничего и не понял: если я не залогинен, то там не видно за что банят.
Посмотрю потом.
Я так понял, что Вы написать ответ по существу боитесь?
Ну, может, другие не забоятся.

-0.01 / 2
ФорумПользовательский раздел50 лет на Луне. Факты.Техника. Юбилей
  normalized_
   
   
normalized_   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +63.11
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 4,296
Читатели: 12
 
Время бессильных. Что они могут? Ничего.Надо прикрыть их позор. Благо есть кому. Молодцы.
Всецело одобряю. Все в рамках правил.Веселый Так держать!!!
Непонятно, о чем Вы пишите.
Со стороны кажется что Вы тут в этой ветке пишите не имеющее отношение к делу о чем-то своем кухонном, "тайном" о чем все типа непременно должны знать.
Нет, не должны: за всеми вашими сообщениями на разных ветках уследить невозможно, (если только не на пенсии и не безработный)
Поэтому, кто-нибудь, кто следил и понял о чем речь, напишите, пожалуйста
Какой вопрос обсуждался?
Что именно ответил Олег?
Кто поднял тему и какую?
Пишите по сути, пожалуйста.
Не о том кто кого забанил, как дети (сами же виноваты, если нарушаете правила или если сели за один стол с шулерам, подыгрывая им), а какой вопрос обсуждался.

Отредактировано: normalized_ - 25 ноября 2019 12:42:28
-0.01 / 5
 2  3 215→След→

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

  1. >
  2. Пользователи >
  3. normalized_ >
  4. Сообщения
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика