Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. НаталияС. >
  4. Сообщения
НаталияС.

НаталияС.

 
меню
 2  3 69→След→
ФорумИсторический разделВозрождение социалистической идеи
   
НаталияС.   Россия
Югорск
59 лет

Слушатель

Карма: +27.95
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 1,365
Читатели: 2
 
Правительство большевиков то же без иностранцев не смогло, концессии не забыли?
А если вспомнить индустриализацию, да хоть тот же Юнкерс который на площадке РусоБалта вывезенного в Питере должен был построить авиазавод, то глобальных отличий не вижу.

Скрытый текст
Давайте сравним. Концессия Джона Юза
Цитата
Юз, бывший управляющий завода Миллвола возле Лондона, заключил с комитетом министров «Договор на образование Новороссийского общества каменноугольного, железного и рельсового производств и общества железнодорожной ветки от Харьковско-Азовской линии». Этот договор был утвержден русским императором 18 апреля 1869 года.
Правительство безвозмездно уступало Обществу казенные земли с каменноугольными залежами поблизости Харьковско-Азовской железной дороги. В виде субсидии в течение 10 лет предусматривалась выплата премии за изготовленные рельсы на общую сумму в 1,5 миллиона рублей. Предоставлялось право беспошлинного привоза из-за границы оборудования для завода и копей. Кроме того, выдавалась чрезвычайно выгодная ссуда в 500 тысяч рублей на постройку рельсового пути, который должен был соединить завод с общей сетью железных дорог.
...
в августе 1870 года развернулись строительные работы. К этому времени уже доставили заказанные машины и принадлежности. Из Англии прибыли доменный мастер и квалифицированные рабочие, всего 70 человек, которым Юз платил большое жалованье. Из местного населения нанимали только чернорабочих, каменщиков и плотников.
...
при больших масштабах производства, англичане применяли отсталую технику и широко использовали ручной труд. М. А. Павлов, впоследствии известный ученый-металлург, в 1884 году осматривавший завод, в своей книге «Воспоминания металлурга» позже писал: «В Англии, на родине коксового доменного производства, в то время было много устарелых заводов, отставших лет на 50 от металлургической техники, — вот такой-то завод англичане устроили у нас».
...

https://document.wikireading.ru/32687
Концессия Юнкерса
Цитата
Советская сторона предоставляла "Юнкерсу" в арендное пользование следующие предприятия и недвижимое имущество. Во-первых, "Русско-Балтийский" завод в Филях с принадлежавшими ему земельным участком и всеми расположенными на нем готовыми и строящимися сооружениями, технико-производственной инфраструктурой. Во-вторых, "Русско-Балтийский" авиационный завод в Петрограде или любой другой однотипный завод на Волге - для производства гидросамолетов.
...
советская сторона настаивала на следующих дополнительных условиях: "Юнкерс" должен был организовать в СССР производство алюминия для отечественной авиапромышленности. Партнеры обязывались построить литейную мастерскую; в двухгодичный срок, со дня действия договора, оборудовать конструкторское бюро и лабораторию и к концу 2-го года действия договора наладить на территории СССР изготовление авиамоторов. Предусматривалось, что в течение первых пяти лет все германские рабочие и технические специалисты на концессионных предприятиях будут заменены обученным советским персоналом. Фирме предписывалось ввести бесплатное переучивание советских специалистов и рабочих (не менее 40 человек) каждый раз при строительстве новых типов самолетов. Концессионер был обязан своевременно ремонтировать за свой счет заводские помещения и здания, чтобы по окончании аренды они были переданы "Правительству" в исправном техническом состоянии. От фирмы требовалось оборудовать заводы такими станками и вспомогательными устройствами, которые отвечали бы "последнему состоянию техники за границей".

И теперь глобальные различия не видны?
А за оценку технологичности и уникальности "Силы Сибири" - спасибо. Предполагаю, что и отличия БАМа от Транссиба мог бы указать специалист.
Отредактировано: НаталияС. - Вчера в 12:01
+ 0.09 / 3
ФорумИсторический разделВозрождение социалистической идеи
   
НаталияС.   Россия
Югорск
59 лет

Слушатель

Карма: +27.95
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 1,365
Читатели: 2
 
Скрытый текст

До этого как то справлялось же. Напомню - до 18-го века Россия практически не имела доступных для разработки ресурсов (вплоть до того, что еще в начале 18-го века болотные железные руды были важнейшим источником металла)
Справлялась... Например, нынешний Донецк - бывшая Юзовка, основанная англичанином Джоном Юзом. Завод металлургический он там поставил, с разрешения российского правительства. Почти все заводы-фабрики-шахты будущей Донецко-Криворожской республики были собственностью иностранцев (англичане, французы, немцы), рабочая сила и ресурсы, конечно, русские, а вот технологии, техника, да руководители-специалисты-получатели кредитов и прибыли - иностранцы.
В конце 19-го века рассматривались планы промышленного развития Урала (это уже из истории Магнитки), пригласили американцев, они все посмотрели, сказали, что богатства несметные, но развивать регион - не рентабельно, слишком много надо вложить денег. Не взялись инвесторы за эту задачу, и царское правительство не стало вкладываться. В отличие от правительства большевиков.
Вы могли бы назвать хоть одну русскую промышленную компанию, без совладельцев-иностранцев?
Цитата
С учетом разницы в технологическом уровне - проще. Да и короче он в два раза почти
Тут много что учитывать надо... Кроме технологического уровня.
Вот на днях шли репортажи об открытии "Силы Сибири", постоянно твердили, что уникальный проект. Хотя это не первый магистральный газопровод, будем сравнивать с существующими?
Цитата
Про культурное вы явно загнули, впрочем как и технологическое. То же изобретение Ладыгина на мир оказало огромнейшее влияние
Технические идеи Александра Лодыгина по строительству электропечей для выплавки металлов не были поддержаны в царской России, и в 1916 году он уехал за границу. Работал во Франции и США. В 1923 году Александр Николаевич Лодыгин умер. 
http://www.inventor.perm.ru/pe…odygin.htm 
А вот еще одно русское изобретение, правда, судьба автора печальна.
Цитата
При разборке секретного архива царской охранки в 1918 году в деле казненного народовольца Николая Ивановича Кибальчича был найден «Проект воздухоплавательного прибора». В этом же году проект был напечатан в журнале «Былое». На пяти страницах текста в проекте, снабженном двумя рисунками, был изложен гениальный прогноз развития техники и обоснована идея космического корабля с реактивным двигателем, который поможет человечеству выйти в космос. 

Идея была предложена за 22 года до публикации К.Э. Циолковским его первой работы «Исследование мировых пространств реактивными снарядами» и за 80 лет до первого полета человека в космос. Автором проекта был 27-летний уроженец маленького украинского городка Короп Черниговской области. На «Проекте» была дата 23 марта 1881 г. 
...
...автором «Проекта» был найден принцип реактивного двигателя так же, как и топливо для него
В размышлениях автора мы четко видим другой гениальный шаг на пути к многоступенчатой ракете. Такая ракета, если создать условия долгого горения топлива, сможет двигаться не только в воздушном пространстве, но и перемещаться в разряженном и даже космическом пространстве.
...
Из выступления Н. Кибальчича на суде: «Я написал «Проект» воздухоплавательного аппарата. Я полагаю, что этот аппарат вполне осуществим. Я представил подробное изложение этого проекта с рисунком и вычислениями. Может случиться так, что я не буду иметь возможности выслушать взгляды экспертов на этот проект и вообще не буду иметь возможности следить за его судьбой. Вполне допустима такая случайность, что кто-нибудь воспользуется этим моим проектом. И поэтому теперь я публично заявляю: проект мой и эскиз его, составленный мною, я передал господину Герарду с просьбой через него ознакомить с проектом компетентных ученых – экспертов. Совесть моя перед Россией чиста».

Но экспертиза проекта не проводилась. Об этом говорит резолюция на сопроводительной записке к проекту: «Приобщить к делу. Давать это на рассмотрение ученых теперь едва ли будет своевременным и может вызвать только неуместные толки». 

После казни народовольцев «Проект» был отправлен в секретный архив, где он пролежал 37 лет в «Деле цареубийцы – Николая Ивановича Кибальчича». 
http://www.inventor.perm.ru/pe…lchich.htm
Отредактировано: НаталияС. - 04 декабря 2019 20:10:49
+ 0.13 / 5
ФорумИсторический разделВозрождение социалистической идеи
   
НаталияС.   Россия
Югорск
59 лет

Слушатель

Карма: +27.95
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 1,365
Читатели: 2
 
1. Да будет вам, сударыня! Или товарищ, кто вы там..

2. В чем новаторство? Самый обычный популизм и заигрывание с национальными окраинами.

3. Всегда был и будет главный принцип управления - единоначалие. Все остальное от лукавого.

4. Даже когда я читал философа Владимира Соловьева о Коране, встретил интересное выражение, суру: "Если бы богов было много - то все пришло бы в разрушение". Если уж боги не смогли б договориться, то что говорить о людях?

5. В 90-х мы прошли через это "новаторство" когда чуть не дошло до того, что детишки детсада могли на собрании воспитателя выбирать. Утрирую, конечно. Но было такое в трудовых коллективах.
В Кузбассе мне подарили книгу Амана Тулеева, где он очень красочно описывает, как на митингах в 90-х снимали директоров предприятий, самородков - и вместо них ставили уличных ораторов. Болтунов. Вот это и есть популизм! Или по вашему - новаторство.

6. В результате этого неверного ленинского шага получилась игра в поддавки - РСФСР не имела даже своего партийного органа. Самой влиятельной оказалась компартия УССР. Заигрывая с украинскими товарищами Хрущев отдал Крым.

7. Именно это ленинское "новаторство" отодвинуло на второй план государство-образующий народ, русских.
Представьте, что в каком-то строении убрали между кирпичиками цемент.
Будет ли такое строение устойчивым? Или разрушится?
Что и произошло с СССР.
1. Как Вам угодно. Оба обращения приемлемы.
2. В том, что этого нигде и никогда не было. Популизм не имеет продолжения, а в данном случае был получен результат: создано государство как союз равноправных республик. С правом на отделение, каковое право и было реализовано.
3. Единоначалие - один из видов руководства. Есть и другие, не менее эффективные.
4. Да, Римская империя, Древняя Греция, Египет и прочие древние цивилизации подтверждают данный тезис: богов у них было много, и все эти великие государства разрушились. Хотя...Даже с одним центральным богом (Бог, Аллах, кто там еще?) люди не могут договориться, кто из них правоверней или православней...
5. В 90-х мы получили прямую реконструкцию событий 17-го года. К сожалению, тогда же для меня был развеян миф о "самом культурном и читающем советском народе", ибо мало кто из окружающих видел эту реконструкцию, а мои ссылки на произведения признанных классиков отечественной литературы (современников тех событий) вызывали только недоуменные хлопанья глазами, мол, кто такие? И "онивсёврали".
6. Без комментариев.
7. Русские не страдают маниакальным стремлением всех себе подчинить и петь себе самим осанну. Так что, кто страдает от непризнанности - вряд ли чистокровный русский (интересно, есть такие?), скорей всего, это представитель другого этноса, веками испытывающего притеснения со стороны более сильных, богатых или образованных.
Про цемент - хорошее сравнение. Цементом в СССР была как раз коммунистическая идея. Опошлили, оболгали, заболтали идею - и рухнуло здание.
+ 0.13 / 5
ФорумИсторический разделВозрождение социалистической идеи
   
НаталияС.   Россия
Югорск
59 лет

Слушатель

Карма: +27.95
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 1,365
Читатели: 2
 
Ув. Безыменский, тут два вопроса важных - как же Вождь не разглядел нутро гнилое твари кукурузной?
И второй - а сами пособнички твари кукурузной себя "бывшими коммунистами" считали?
Ведь может они-то и считали себя самыми правоверными коммунистами - последователями Левы Бронштейна?
А кто такой Вождь? Не припомню такую фамилию в руководстве партией и страной.
А вот товарищи по партии, которые вместе с Хрущевым долгое время работали, сами удивлялись: мол, такой замечательный человек был, рубаха-парень, инициативный, исполнительный, ответственный, правда, малость ограниченный в возможностях осознания сложных философских учений, но это дело поправимое - умные разбирающиеся члены партии на путь истинный и направят, и поправят, и помолчать в нужный момент заставят. За что и выбрали его сначала в ЦК, а потом члены ЦК - своим первым секретарем, а поди ж ты: как стал руководителем, так снобизм и диктаторство невесть откуда-то резко появились.
Это Ленин и Сталин не стеснялись дурака, болтуна, клеветника или демагога открыто назвать дураком, болтуном, клеветником или демагогом, причем с непробиваемой аргументацией. А многие умные люди стесняются это делать - боятся обидеть человека, и так обделенного природой. А потом эти умные люди удивляются, что вокруг них пространство заполняется посредственностями - ведь серость себе в подчинение/соратники будет набирать еще бОльшую серость. Хрущеву "не повезло", ибо фронтовик-политработник все-таки сумел сплотить ЦК и сместить Хрущева. Но "серая плесень" уже проникла в партию и буйно размножилась к 80-м годам...
+ 0.13 / 5
ФорумИсторический разделВозрождение социалистической идеи
   
НаталияС.   Россия
Югорск
59 лет

Слушатель

Карма: +27.95
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 1,365
Читатели: 2
 
Нарезка - это административное деление. Проще говоря "геометрическая" (геодезическая, картографическая) операция, для удобства управления и для учета национальных особенностей и национальных культур проживающего населения.

Главное же, на каком принципе республики войдут в состав государства.


1. Ленинский, по национальному принципу, с титульными нациями и правом самоопределения, выхода. Типа, чтобы не уподобляться "тюрьме народов".
2. Или сталинское предложение, основанное на принципе единоначалия - в качестве автономий влиться в РСФСР.

К "мине замедленного действия" привела не "нарезка" территорий, а - ленинский принцип их объединения.
По делам их...
Кстати, ленинский принцип объединения - новаторский на тот момент. Сталинский - традиционный. Статус "губернии" не удержал в составе РИ Лифляндию и другие пограничные губернии...
А статусы "автономий" в РСФСР не помешали устроить беспредел в Чечне и смуты в Татарстане. Если бы Татарстан находился на границе РСФСР, то, может, и не досчитались бы в России еще одного автономного образования.
+ 0.13 / 5
ФорумИсторический разделСталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
   
НаталияС.   Россия
Югорск
59 лет

Слушатель

Карма: +27.95
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 1,365
Читатели: 2
 
Ага. Поэтому на площади Ленина в Санкт-Петербурге стоит памятник Ленину. И есть при этом Ленинградская область (а не санкт-петербургская губерния)
При этом Сталинград коммунисты переименовали в Волгоград, а памятники Вождю - снесли
.
Наверное, на переименование Ленинградской области в Спб губернию грошей не хватило у переименовальщиков. Как и на Свердловскую область. Вот только недавно (сравнительно) нашлись деньги на переименование ж/д станций, и то, вероятно, у собственника этих станций - РЖД. Вероятно, пассажиры жаловались на неудобство. Как-то раз ехала поездом через Нижний Новгород, ж/д станция тогда еще оставалась Горький. Там большая остановка, стоим, девушка - соседка по купе спрашивает: "А когда будет Нижний? Мне там выходить надо" Показываю за окно - вот он. Она (с недоумением): "Но ведь написано - Горький. И на вокзале, и в расписании..."

А про переименование - весьма интересно. В моем свидетельстве о рождении написано, что я родилась в Сталино, а во всех нотариально заверенных копиях этого свидетельства (тогда эти копии печатали или заполняли от руки) был указан Донецк, и во всех паспортах - тоже Донецк.
Отредактировано: НаталияС. - 04 декабря 2019 11:35:09
+ 0.12 / 4
ФорумИсторический разделСталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
   
НаталияС.   Россия
Югорск
59 лет

Слушатель

Карма: +27.95
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 1,365
Читатели: 2
 
Те, кто учился в СССР помнят, что большевики боролись с царизмом за долго до того, как стали называть себя "большевиками".
Историю КПСС (в учебниках по истории СССР) начинали преподавать ещё со старших классов средней школы, затем более углубленно в вузах.

Скрытый текст

Более позднее:
"Руководимый большевиками пролетариат, требуя мира, хлеба, свободы, повёл за собой большинство армии, состоящей из рабочих и крестьян, и сверг
самодержавие."
БСЭ.1975. Т.19. С.348
Так шта вам необходимо придерживаться линии партии в вопросе её активного участия в свержении царя. Иначе никто иной как троцкист-оппортунист.
Я Вам открою, вероятно, большой секрет: историю революционного движения в России изучали даже до революции. Есть у меня "Лекции по русской истории" профессора С.Ф.Платонова, издание 8-е, исправленное и дополненное, 1913 год. Заканчиваются лекции "Кратким обзором времени императора Александра II и великих реформ" (название последней главы). Выдержки из этой главы: "В разных городах стали образовываться революционные кружки, поставившие себе целью распространение в народе социалистических идей и подготовку революции. Деятельность этих кружков вызывала преследование со стороны властей. В течение 70-х годов происходили большие политические процессы, показавшие значительные размеры революционной пропаганды в обществе...
Россия, таким образом вступила в период тяжелой внутренней смуты..." Поэтому не удивительно, что и в советских школах, изучая историю 19-го и начала 20-го века, знакомились и с "брожениями в умах передовой части общества". Как сейчас с этим обстоит дело - не в курсе. Поинтересуюсь у наших преподавателей истории.
А насчет "троцкиста-оппортуниста" - так это как раз Троцкий и его последователи всячески превозносили свою роль в революционных событиях. Статьи в энциклопедии писали те, кто потом начал строчить статьи совершенно другой направленности, мол, не виноватые мы, это злобная цензура нас заставляла, а теперь без цензуры (за мзду немалую) мы вам такого нарассказываем...
+ 0.14 / 5
ФорумИсторический разделСталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
   
НаталияС.   Россия
Югорск
59 лет

Слушатель

Карма: +27.95
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 1,365
Читатели: 2
 
Скрытый текст

Тут и подвернулся Парвус с идеей нелегальной засылки Ленина со товарищами в Россию с его лозунгом "превращения войны империалистической в гражданскую".

Скрытый текст


По-моему картина вполне отчётливая.
В смысле - нелегальной? В марте 1917 года министр юстиции Керенский А.Ф. инициировал амнистию политических заключенных, посему все граждане РИ, преследуемые царским правительством за свои политические действия, могли спокойно возвратиться домой. Кто из ссылок в места отдаленные и не столь отдаленные, а кто и из-за границы.
Конечно, картина вполне отчетливая: приехал Ленин со товарищи и не товарищи (по спискам было - 187 человек, с женами-мужьями-детьми - 265 человек, из них членов РСДРП было 94 человека, национальных СДП - 10 человек, это чуть больше половины вернувшихся амнистированных политических), и взбаламутил всю многомиллионную империю, развалил армию и ты пы. Это же какая грандиозная личность вырисовывается!
Отредактировано: НаталияС. - 03 декабря 2019 14:06:30
+ 0.19 / 8
ФорумИсторический разделКто для вас Николай II
   
НаталияС.   Россия
Югорск
59 лет

Слушатель

Карма: +27.95
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 1,365
Читатели: 2
 
Скрытый текст
Почему не с начала читаете?

Я выделил пожирнее, может прочитаете и ответите почему женщины зарабатывали себе вредный стаж? Именно официально работали на вредных производствах и на пенсию уходили раньше.
Потому что надо читать не просто с начала, а полностью все предложение, и знать минимум из общих положений "Охраны труда". Тогда бы до Вас дошло, что есть просто вредные для здоровья факторы (мужчины тоже на этих производствах себе "вредный стаж" зарабатывали), и есть факторы, опасные для репродуктивного здоровья женщин, влияющие на здоровье будущего поколения и имеющие отдаленные последствия. И эти факторы определяются врачами, а не произвольно толкующими тексты "г-жами Простаковыми".
Скрытый текст
Новость от 04 июля 2019 года.
+ 0.11 / 4
ФорумИсторический разделКто для вас Николай II
   
НаталияС.   Россия
Югорск
59 лет

Слушатель

Карма: +27.95
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 1,365
Читатели: 2
 
И это всё сделали большевики?
Именно те большевики которые сидя в женевах строили планы уничтожения Российской империи и планы войны за мировую революции. войны до последнего великороса? Вы про этих большевиков? Про большевиков которые строили планы по превращению войны империалистической в войну гражданскую? А сколько потом жизней Россия потеряла выбираясь из этого дерьма?
И где теперь чудо которое сотворили большевики собрав воедино? Просрали? Отдали миллионы жизней за это чудо и просрали.
Большевики сидели не только в Женевах, но и в России, и даже строили электростанции, руководили ими и мечтали о плане электрификации России (Кржижановский). Идеи мировой революции до последнего великоросса пестовались в США тем, кто пытался создать нечто подобное партии Ленина, но, увы, амбиций много, а умения сплотить соратников не было, поэтому и пришлось примазаться к большевикам.
По выделенному: достаточно посмотреть на это:
Цитата
6. Воспрещения женского труда в тех отраслях, где он вреден для женского организма; освобождения женщин от работы в течение 4-х недель и до 6-ти недель после родов, с сохранением заработной платы в обычном размере за все это время;
и возникает вопрос: Вы в России живете? Ибо не в курсе о дородовом и послеродовом больничных (не путать с декретным отпуском). А данный ляп позволяет сделать вывод, что и остальное выделенное имеет такую же информативную базу: не знаю, но утверждаю.
+ 0.10 / 3
ФорумИсторический разделКто для вас Николай II
   
НаталияС.   Россия
Югорск
59 лет

Слушатель

Карма: +27.95
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 1,365
Читатели: 2
 
Ниже привожу текст программы партии при её создании, где в этой программе про спасение России?
Много ли из обещанного в этой программе выполнено?
С какой целью создавалась партия?
Вы лучше отметьте, что НЕ выполнено?
Кроме тех требований, которые регулировали отношения частного капитала и наемного труда (запретить вычеты, оплату товарами, заставить владельцев предприятий обеспечить санитарно-гигиенические условия и т.п.).
+ 0.09 / 4
ФорумИсторический разделВозрождение социалистической идеи
   
НаталияС.   Россия
Югорск
59 лет

Слушатель

Карма: +27.95
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 1,365
Читатели: 2
 
Скрытый текст
Все, кроме разрешенных: пионерской, коммунистического союза комсомола и... все.
ДОСААФ (там еще авиация была) не общественная организация, это организация с прямым бюджетным финансированием.

Скрытый текст
Странное у Вас представление об общественных организациях (про прямое бюджетное финансирование). И очень скудные знания об общественных организациях в СССР. Между прочим, КПСС - это тоже общественная организация, политической направленности.
А всякие профсоюзы, кооперативные объединения, организации молодёжи, спортивные и оборонные организации, культурные, технические и научные общества (в т. ч. и творческие союзы) - это не общественные организации? "Неправительственное, негосударственное добровольное объединение граждан на основе совместных интересов и целей" - по нынешнему определению?
Напомню Вам организации, к которым придраться по их политической или бюджетной направленности не сможете при всем желании: Всесоюзное добровольное общество любителей книги, общества охраны природы (ООП), общества охраны памятников истории и культуры, Всесоюзное общество изобретателей и рационализаторов, из научных обществ (наиболее известное всем) - географическое; ОСВОД - общество спасения на водах.
Страх и ужас хозяйственников - Народный контроль - это ведь тоже общественная организация.
Да и спортивные общества содержались за счет ведомственных профсоюзов, а не государства: Буревестник - студенчество, Локомотив - железнодорожники, Динамо - МВД, ЦСКА - армия...
Отредактировано: НаталияС. - 20 ноября 2019 22:26:53
+ 0.11 / 4
ФорумИсторический разделСталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
   
НаталияС.   Россия
Югорск
59 лет

Слушатель

Карма: +27.95
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 1,365
Читатели: 2
 
Скрытый текст

з.ы. Зиновьева реабилитировал Хрущёв.
Так что "товарищам" надо разбираться внутри себя


Скрытый текст
Первый московский процесс, официальное название — процесс «Антисоветского объединенного троцкистско-зиновьевского центра», также известен как «процесс шестнадцати» — первый из так называемых московских процессов, показательный суд над группой бывших руководителей партии, в прошлом активных участников оппозиции. Дело слушалось в Военной коллегии Верховного Суда СССР c 19 по 24 августа 1936 года. Основными обвиняемыми были Г. Е. Зиновьев и Л. Б. Каменев.
13 июня 1988 года пленум Верховного суда СССР отменил приговор, реабилитировав осужденных с прекращением дела за отсутствием в их действиях состава преступления.
+ 0.13 / 6
ФорумИсторический разделВозрождение социалистической идеи
   
НаталияС.   Россия
Югорск
59 лет

Слушатель

Карма: +27.95
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 1,365
Читатели: 2
 
Мы говорили о начале освоения нефтепромыслов после заключения контрактов на поставку углеводородов, а это конец шестидесятых, начало семидесятых, к моменту развала союза больше двадцати лет времени плюс десять лет после, от импортной техники в России осталось одно воспоминание, ну и контракты на поставку нефти и газа. После развала СССР остались только долги, покупать импортную технику не на что было, дальше приватизация, из имеющегося выжимали максимум, ни кто не вкладывал, тем более валюту. Вот поэтому в начале века там работали не катерпиллер, а ЧТЗ, не магирус а УРАЛ и КАМАЗ.
Я в самом начале этого диалога сказал что сейчас преобладает техника Российского производства, но это уже другая техника, бренд вроде тот же КАМАЗ, а машины совершенно другие.
Вообще Вы говорили о газе, а не нефти. Хоть это и углеводороды, но несколько отличаются.
По поводу техники. Я сюда (бывший поселок Комсомольский, сейчас город Югорск) приехала в 1984 году, строительство газопроводов шло полным ходом. Расстояние между поселками - 15-20 км. Если надо съездить к соседям, то выходили на дорогу и добирались на попутках, попутки - как раз те самые грузовики или вахтовки. Так вот, Татры встречались намного реже, чем Уралы и КАМАЗы (или Белазы). Так что, и тогда преобладала техника отечественного и социалистического (Татра - это ЧССР) производства.
А в период "приватизации" массово появились разные импортные поставщики, да так, что с момента команды на импортозамещение Трансгазу пришлось проводить достаточно массовую замену обслуживающего оборудования. Интересно было наблюдать за изменением мЫшления некоторых местных трансгазовцев: от отношения свысока к отечественным системам автоматики и аппаратуре до требования устанавливать только продукцию отечественных производителей.
+ 0.14 / 6
ФорумИсторический разделСталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
   
НаталияС.   Россия
Югорск
59 лет

Слушатель

Карма: +27.95
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 1,365
Читатели: 2
 
Гыыы...Оказывается Колчак виноват в "голодоморе" в Петрограде в 1918 году!
Читайте то что я разместил в своём посту: в период голода в Петрограде власть отправила два ж.д. состава в 50 вагонов с хлебом в Германию.
Россия уже лежала во "мгле", ее народ голодал. Но что было Ленину до реальных людей!
Ослепленный идеей всеобщего братства и мировой революции, он оптом и в розницу продавал интересы страны ради сохранения своей власти.
Более масштабные отправки продовольствия в Германию начались после подписания финансового дополнения к Брестскому миру.
Уточните, пожалуйста, откуда уходили ж.д. составы из РСФСР в Германию, чья техника использовалась, и была ли возможность эти самые 50 вагонов доставить в Петроград. А то в стране гражданская война, Царицын переходит из рук в руки, южные хлебные районы отрезаны от центра, острая нехватка паровозов и вагонов (которые тоже переходят из рук в руки и эксплуатируются нещадно).
Идея мировой революции - это к Троцкому.
ЗЫ. Мне понравился Ваш обличающий пассаж про Зиновьева. Его же репрессировали, а потом реабилитировали. Вот и гадай: то ли наказали за дело (репрессировали), то ли признали, что не виноват. Вы уж там разберитесь со своими соратниками...
+ 0.19 / 8
ФорумИсторический разделКто для вас Николай II
   
НаталияС.   Россия
Югорск
59 лет

Слушатель

Карма: +27.95
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 1,365
Читатели: 2
 
В полемику по поводу того, что под катом не буду, лень, а вот что оставлено, тут есть нюансы.
Капиталисты при царе ни чего бы не сделали n/n ? А капиталисты не при царях?
Почему сегодня капиталисты ходят строем и в горн дудят и в барабаны бьют?
Есть у меня подозрение, что сегодня проходя мимо трибуны на призыв -Будьте готовы, капиталисты хором отвечают -Всегда готовы.
Вот ведь парадокс, и царя нет и капиталисты есть, нет только РСДРП, хотя возможно она, РСДРП, и есть где то, возможно какой нить ульянов ходорковский уже в вагоне опломбированном сидит, но почему то в Россию не едет. Может на финляндском вокзале броневика нет?
Нюансы - так нюансы.
Капиталисты при царе сделали то, что сделали - они способствовали отречению царя, ибо добровольно от своей абсолютной власти русский царь отказываться не собирался. Капиталисты не при царях (не при абсолютной монархии) бодро развивались.
Хороший вопрос про нынешних российских капиталистов. Может, потому, что знают, что иначе им нельзя? Чтобы не отобрали все, что нажито непосильным трудом, обратно в государственную собственность?
Полностью пионерский призыв звучал: "Пионер, к борьбе за дело Коммунистической партии будь готов!". Может, Ваше подозрение и оправдано - нынешние российские капиталисты на самом деле глубоко законспирированные члены РСДРП(б). А что, их бизнес социально ответственный, условия труда работников хорошие, трудовой режим соблюдается, охрана труда выполняется.
+ 0.13 / 5
ФорумИсторический разделКто для вас Николай II
   
НаталияС.   Россия
Югорск
59 лет

Слушатель

Карма: +27.95
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 1,365
Читатели: 2
 
Добавлю ещё более точное уточнение, в плане ГОЭЛРО ни разу не говорилось о лампочке Ильича в каждый дом рабочих и крестьян, план разрабатывался для обеспечения электроэнергией промышленности. Ровно этим и занимались буржуи при царе, обеспечивали электроэнергией предприятия, по мере развития электроэнергия стала товаром который можно продавать, это нам не так давно Чубайс рассказал, естественно и Россия при царях пошла бы ровно в эту сторону, буржуи стали бы расширять рынок сбыта электричества и лампочка Лодыгина пришла бы в каждый дом рабочего и крестьянина, а следом за лампочкой и ящик Зворыкина В.К. в домах появился БЫ.
Но увы, вместо лампочки Лодыгина появилась лампочка Ильича, а вместо телевизора Зворыкина появился КВН.
Вы его читали? Там, кстати, есть раздел "сельское хозяйство". Вот что там написано про электрификацию сельского хозяйства?
Насчет лампочек Ильича или телевизора Зворыкина - смешно. Следуя Вашей логике название "Мерседес" тоже не правильное, ведь дочка босса к автомобилю не имеет никакого отношения. Да и Форд свои автомобили не лично изобретал, проектировал и делал.
Отредактировано: НаталияС. - 13 ноября 2019 21:40:21
+ 0.14 / 5
ФорумИсторический разделКто для вас Николай II
   
НаталияС.   Россия
Югорск
59 лет

Слушатель

Карма: +27.95
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 1,365
Читатели: 2
 
ИСТОРИЯ ГОЭЛРО
....

Скрытый текст
Хочу внести уточнение. К сожалению, многие, расшифровывая аббревиатуру ГОЭЛРО, считают, что речь там идет только об электрификации. На самом деле (и это есть по Вашей ссылке) план ГОЭЛРО намного содержательней.
Цитата
План представлял собой единую программу возрождения и развития страны и ее конкретных отраслейпрежде всего тяжелой индустрии, а главным средством полагал максимально возможный подъем производительности труда. И притом не только за счет интенсификации и рационализации, но и за счет замены мускульных усилий людей и животных механической энергией. А особо подчеркивалась в этой программе перспективная роль электрификации в развитии промышленности, строительства, транспорта и сельского хозяйства.
...
По сути дела, он стал в России первым государственным планом и положил начало всей последующей системе планирования в СССР, предвосхитив теорию, методику и проблематику будущих пятилетних планов. А в июне 1921 года Комиссию ГОЭЛРО упразднили, а на ее основе создали Государственную общеплановую комиссию – Госплан, руководивший с этого времени всей экономикой страны в течение долгих десятилетий.
Ленин о плане ГОЭЛРО ("Об едином хозяйственном плане"):
Цитата
Результатом работ «Гоэлро» явился названный выше обширный — и превосходный — научный труд. В нем участвовало свыше 180 сотрудников-специалистов. В перечень доставленных ими в «Гоэлро» работ входит свыше 200 номеров. Мы имеем, во-первых, сводку этих работ (первая часть названного тома, обнимающая свыше 200 страниц): а) электрификация и план государственного хозяйства; затем б) топливоснабжение (с подробно разработанным «топливным бюджетом» РСФСР в пределах ближайшего десятилетия, с учетом потребного количества рабочих); в) водная энергия; г) сельское хозяйство; д) транспорт и е) промышленность.
План рассчитан примерно на десятилетие с указанием числа рабочих и мощности (в тысячах лошадиных сил). Конечно, это — план лишь приблизительный, первоначальный, грубый, с ошибками, план «в порядке первого приближения», но это настоящий научный план. Мы имеем точные расчеты спецов по всем основным вопросам. Мы имеем их расчеты по всем отраслям промышленности. Мы имеем — один маленький пример — расчет размеров производства кожи, обуви по две пары на душу (300 миллионов пар) и т. д. В итоге мы имеем и материальный и финансовый (в золотых рублях) баланс электрификации (около 370 миллионов рабочих дней, столько-то бочек цемента, штук кирпича, пудов железа, меди и проч., такая-то мощность турбогенераторов и т. д.). Баланс рассчитан на увеличение («по очень грубой оценке») обрабатывающей промышленности за 10 лет на 80%, а добывающей на 80—100%. Дефицит золотого баланса (+11 миллиардов — 17, итого дефицит около 6 миллиардов) «может быть покрыт путем концессий и кредитных операций».
Указано местонахождение 20 паровых и 10 гидроэлектрических районных станций первой очереди с подробным описанием хозяйственного значения каждой станции.
После общей сводки имеем входящие в тот же том, с отдельной нумерацией страниц, работы по каждому району: Северному, Центрально-промышленному (эти две особенно хороши, точны, детальны, основаны на богатейшем научном материале), Южному, Приволжскому, Уральскому, Кавказскому (Кавказ взят в целом, в предположении экономического соглашения между разными республиками), Западной Сибири и Туркестану. По каждому району имеем расчет на электрические станции не только первой очереди; затем имеем так называемую «программу А Гоэлро», т. е. план использования существующих электрических станций наиболее рационально и экономно. Еще один небольшой пример: по отношению к Северному (Петроградскому) району рассчитано, что соединение петроградских станций могло бы дать экономию, определяемую следующим образом. До половины мощности можно было бы (стр. 69 отчета по Северному району) направить к местам сплава леса на Севере, в Мурманск, Архангельск и т. д. Увеличение заготовок леса и сплава его за границу могло бы дать при таких условиях «до полумиллиарда валютных рублей в год в ближайшее же время».
Отредактировано: НаталияС. - 13 ноября 2019 17:35:17
+ 0.14 / 5
ФорумИсторический разделВозрождение социалистической идеи
   
НаталияС.   Россия
Югорск
59 лет

Слушатель

Карма: +27.95
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 1,365
Читатели: 2
 
Вы удивились. И даже обалдели. Но таки отчего ранее не бывавшее проблемой стало ею по приходу большевиков?
Вы сами почему-то решили, что до этого проблем не было, и что предыдущие послереволюционные отопительный сезоны прошли благополучно. С чего такая уверенность? С откуда-то взятого количества дров, которые нужны для нужд города? Так цифры можно любые нарисовать, а вот были ли они исполнены - пока доказательств нет.
+ 0.05 / 3
ФорумИсторический разделВозрождение социалистической идеи
   
НаталияС.   Россия
Югорск
59 лет

Слушатель

Карма: +27.95
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 1,365
Читатели: 2
 
Проблема пришла вместе с Павкой Корчагиным, большевиками - в предыдущий отопительный сезон проблемы не было. и, как мы видим из выше приведенных цифр, в актуальный период она была решена иначе.
Предыдущий отопительный сезон - это 1919 год, как тогдашние киевские власти данную проблему решали - Корчагину/Островскому неведомо было. Ведь писатель описывал события, свидетелем или участником которых был. Тут уж надо к Паустовскому обращаться, он в это время в Киеве был... В Одессе, к примеру, вырубили все городские деревья.
Отредактировано: НаталияС. - 11 ноября 2019 23:10:02
+ 0.07 / 4
 2  3 69→След→
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика