Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. сибиряк42 >
  4. Сообщения
сибиряк42

сибиряк42

 
меню
←Пред←1 32  33  35  36 39→След→
ФорумПользовательский разделУлыбаемся и машем, парни!
 
22 января 2018, 04:29:13 Сообщение удалено автором
 
+ 0.16 / 1
 
ФорумПользовательский разделУлыбаемся и машем, парни!
 
21 января 2018, 17:50:47 Сообщение удалено автором
 
+ 0.06 / 1
 
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
   
сибиряк42  

Слушатель

Карма: +1,187.02
Регистрация: 03.11.2017
Сообщений: 761
Читатели: 8
 
Интересно, что эта ветвь пропаганды имеет две стороны.
1. "В России одни власовцы, предатели, бросили Донбасс, Украину, Януковича, ..., ..., .... Для настоящих русских Россия - враг." Егорий озвучивает примерно этот пункт.
2. "На Украине одни бандеровцы, предатели, все они ненавидят Россию; оппозиция киевскому режиму тоже ненавидит Россию, так же как и режим, для России все они враги".
Вы озвучили п.2

Бросили Украину и Януковича? Веселый Как можно бросить то, что от тебя отреклось?

Для настоящих русских Россия не может быть врагом. Тут Авер заливал про Кемерово не Россия. Веселый - 94%  русских в субъекте. Мы не чувствуем себя частью России - мы и есть Россия, составная часть хребта государства. Руськими или еще как мы не назывались, чтобы как-то показать свою особость. Но вот такая точка зрения не понятна многим "русским" с Украины.

Возвращаясь к Егорию, меня возмутило до глубины души вот это его утверждение:
Цитата
------------------------------
Вы ментально уже отреклись от исторической России в своей уральской хате с краю. Вам не понять никогда, как это, когда по несколько раз в столетие в хату приходят оккупанты.Причем не именно к вам, а так, проходом на Москву. Которая, оказывается вдруг к вашим проблемам не имеет никакого отношения.
То есть ваш Екатерибнург от оккупантов должны защищать жители окраин, а вы их ни-ни.
Потому что в вашу глушь уральскую никакие оккупанты никогда не дойдут - даже Гитлер не собирался.
Это не хохлы хатаскрайники, а вы, дорогие уральцы.
------------------------------

ЗлойКасаемо уральско-сибирских хатаскрайников. Про уральцев сказать сложно, т.к. не отслеживал отдельно их боевой путь. Но за земляков скажу. Даже в войне 1812 года сибиряки принимали активное участие.

В 1809 по приказу Аракчеева из Сибири на Волынь под началом алтайца генерал-майора Антона Скалона прибыли 6 сибирских полков. Они были включены в состав 1-й и 2-й русских Западных армий. С самого начала участвовали в арьергардных боях. Эти сражения обеспечили соединение наших армий под Смоленском. 25 и 26 июля Селенгинский полк в составе пехотной дивизии Петра Коновницына двое суток сдерживал продвижение к Витебску трёх французских корпусов. 6 пехотный корпус, составлявший костяк войск, оборонявших Смоленск, имел в своем составе 24 пехотную дивизию(которая имела в своем составе 4 сибирских полка). В 3 кавкорпус входила 10 бригада Скалона (Сибирский и Иркутский драгунские полки).

Кстати, Скалон под Смоленском погиб. С воинскими почестями в присутствии Наполеона похоронен у подножия Королевского бастиона Смоленска.

Перед войной была сформирована 12-я Сибирская дивизия численностью в 17 343 солдата, состоявшая в основном из рекрутов-сибиряков.  Когда нача­лась война, из Сибири было выведено 7 регулярных полков и 2 артиллерийские роты. Накануне войны был издан указ, по которому в Сибири  рекрутский набор составлял по 4 человека с 500 душ мужского пола. За время войны рекрутские наборы производились два раза, дополнительно к тем, кто добровольно вступал в армию.

В Бородинском сражении батарею Раевского оборонял целый ряд сибирских полков. Все они понесли тяжелые потери, но покрыли себя славой. Скажем от Сибирского драгунского полка осталось лишь 125 рядовых и три офицера после участия в кавалерийской схватке у батареи Раевского, названной Барклая-де-Толли: «кавалерийская битва из числа упорнейших, когда-либо случавшихся», в ней же принимал участие и Иркутский драгунский полк. Или  Тобольский пехотный полк шесть раз за день отразивший атаку неприятельской конницы(осталось меньше половины личного состава). Или героическая 24 пехотная дивизия, покрывшая себя славой на батарее и почти полностью погибшая там.

Кстати, есть еще один интересный факт. Первым священником, получившим Георгия 4 степени был священник 19 егерского полка, сформированного в Омске - отец Василий Васильковский, показавший в войне 1812 г. особые отличия, получивший в боях ранения и тяжёлую контузию. 22 декабря 1812 г была учреждена медаль в память 1812 года для награждения отличившихся священников. Из 12 награжденных: священник Бутырского полка Василий Галченко, Томского – Никифор Дмитровский, Тобольского – Фёдор Сперанский, Селенгинского – Иоанн Еланский.

-------------------------------------------

Возвращаясь к утверждению "ваш Екатерибнург от оккупантов должны защищать жители окраин, а вы их ни-ни.". Смеющийся Млять, вспоминается анекдот времен застоя про бойца, отсидевшегося в Сталинграде. Я понимаю, что все судьбоносные моменты происходили на территории Украины, но хотелось бы узнать, слышали ли "настоящие русские" что-нибудь про Сибирскую оборонительную линию и тех, от кого она строилась. Про русско-китайские и русско-японские БД? Подозреваю что не слышали, да и слышать не хотят.

-------------------------------------------

Переходим к пункту 2.

За всех говорить не буду, скажу за себя.

а) Егорий заявил что на Украину за 100 лет трижды приходили оккупанты.

Ага, первый раз украинцы УНР официально позвали немцев. Какая нахрен оккупация Украины? Через 100 лет украинцы это перепоказали, и в виде карательных частей в Одессу и Донбасс, и в виде приглашения НАТО для войны с русскими.

б) На Украине все бандеровцы.

Увы и ах, но пока Урал и Сибирь, разбившись на 2 лагеря, выясняли какой будет Россия: красной или белой, на Украине народ выяснял - ты за Петлюру или за Махно? Какой будет Россия местному народу в массе было пофиг, вопрос в том как пановать. А ведь никакой антирусской пропаганды в РИ не велось и на западенцев ответственность не переложишь.

Отдельно от этих процессов всегда стояли территории Донбасса с окрестностями и Одессы. Одесса, к сожалению, испортила свою репутацию.

Поэтому сегодня к любому жителю Донбасса отношение позитивно, а к жителю остальной Украины отрицательно, связанно оно с действиями общности, частью которой они являются, пока они делом не докажут обратного. И тут не важна этническая принадлежность, будь ты хоть чистопородный русак, хоть грек, хоть татарин. И это нормально для любого здорового общества.

p.s. История с требованием в очередной раз спасти Украину от украинцев и восстановить ее экономику мне напоминает анекдот про медведя и охотника.

Отредактировано: сибиряк42 - 21 января 2018 00:30:46
сообщение скрыто автором
+ 2.76 / 67
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
 
19 января 2018, 08:59:55 Сообщение удалено автором
 
+ 1.34 / 20
 
ФорумПолитический разделВыбор России: текущая политическая ситуация
 
16 января 2018, 07:42:38 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
 
ФорумПолитический разделВыбор России: текущая политическая ситуация
 
16 января 2018, 04:46:56 Сообщение удалено автором
 
+ 0.95 / 17
 
ФорумВоенный разделСценарий войны
   
сибиряк42  

Слушатель

Карма: +9.19
Регистрация: 03.11.2017
Сообщений: 761
Читатели: 8
 
Отец воевал с Японией в составе советско-монгольской конно-механизированной группировки.Рассказывал -  них была задача взять Пекин.Но после труднейшего перехода через пустыню Гоби,когда вода им доставлялась самолетами, группровка была остановлена в 100 километрах от Пекина приказом Командущего Забайкальским фронтом маршала Малиновского.О причинах ничего нет.Даже в мемуарах командующего группировкой генерал-полковника Плиева "Через Гоби и Хинган".Хинган это горный хребет..Получен приказ и всё.

По воспоминаниям Плиева перед ним ставилась задача взятия Пекина, где находился штаб Северного фронта японской армии в Китае, затем взять Таньцзинь и выйти на побережье залива.

Вернули их из политических соображений, начал чудить Чан-Кайши, проявляя враждебные действия в отношении наших войск и СССР в целом. Если бы СССР разгромил японские войска в Центральном и Северном Китае, то Китай бы уплыл в сферу влияния наших "союзников". А так СССР передал вооружения Квантунской армии одной из противоборствующих японцам сторон - китайским коммунистам, что позволило им освободить огромную часть Китая от японцев,  подписавших капитуляцию 9 октября в Нанкине. И позволило победить КПК в гражданской войне.

Отредактировано: сибиряк42 - 13 января 2018 23:00:45
сообщение скрыто автором
+ 1.25 / 29
ФорумВоенный разделСценарий войны
   
сибиряк42  

Слушатель

Карма: +9.19
Регистрация: 03.11.2017
Сообщений: 761
Читатели: 8
 
Квантунская армия

Скрытый текст


Улыбающийся Квантунская армия - это только одна из японских групп войск, находящаяся в Маньчжурии, которая в то время была не совсем Китай. Не хотел вас позорить, но вы упираетесь и еще вики приводите как источник.

После речи Сталина 6 ноября 1944 г., где Япония впервые была названа агрессором, началось срочное усиление Квантунской армии. В мае 1945 г. японская Ставка Верховного Главнокомандования пришла к выводу, что СССР начнет боевые действия в конце лета — начале осени 1945 г.

30 мая 1945 г. Ставка отдала приказ войскам Квантунской армии быть в готовности к боевым действиям против советских войск в Северной Корее.

С 30 мая 1945 г., по решению Ставки, из состава японских экспедиционных войск в Китае были выведены 4 дивизии и по железным дорогам переброшены в Маньчжурию.

17 июня Ставка  передислоцировала из Китая в Северную Корею 34-й армию, а 30 июля издала приказ об усилении Квантунской армии вновь сформированными 137-й дивизией и 133-й отдельной смешанной бригадой.

К 8 августа 1945 г. Квантунская армия состояла из 1-го и 3-го фронтов и 4-й отдельной армии. Командовал Квантунской армией Отодзо Ямада. Всего в его подчинении находились: 31 дивизия, 9 пехотных и 1 танковая бригады и бригада «камикадзе». На вооружении Квантунской армии было 1155 танков. 5360 орудий и 1800 самолетов. Общая ее численность составляла 960 тыс. человек. Оперативно Ямада подчинялись 178 тыс. солдат Маньчжоу-Го и 12 тыс. из формирований Внутренней Монголии.

9 сентября 1945 г., уже после начала войны, Квантунской армии был подчинен 17-й (Корейский) фронт в составе 34-й армии (59-я и 137-я пехотные дивизии), 58-й армии (120-я, 150-я и 160-я пехотные дивизии, 127-я смешанная бригада), 59-й армии, дислоцированной на островах Сайсю: Чеджудо — Цусима (96-я, 11-я и 121-я пехотные дивизии, 108-я смешанная бригада).

Вот так "раздергивали по островам" японцы Квантунскую армию.

p.s. Прошу прощения, конечно же не 9 сентября, а 10 августа был подчинен Корейский фронт.

Отредактировано: сибиряк42 - 13 января 2018 22:00:44
сообщение скрыто автором
+ 1.21 / 29
ФорумВоенный разделСценарий войны
 
13 января 2018, 14:52:06 Сообщение удалено автором
 
+ 1.39 / 21
 
ФорумВоенный разделСценарий войны
 
13 января 2018, 12:32:55 Сообщение удалено автором
 
+ 0.83 / 19
 
ФорумПолитический разделБольшой передел мира
   
сибиряк42  

Слушатель

Карма: +1,187.02
Регистрация: 03.11.2017
Сообщений: 761
Читатели: 8
 
Болгарская противотанковая бригада войск СС наверное думала совсем по другому... и танки для вермахта наверное тоже не простые болгары клепали и ремонтировали...


Улыбающийся Камрад, мне тоже не нравится то, что болгары каждый раз при большой заварушке оказываются не на той стороне. Но мы на ветке БПМ, так что давайте рассмотрим ситуацию с этой точки зрения и комплексно. Эти формирования появились в самом конце 1944 года и ассоциироваться с болгарским народом имеют право так же, как РОА с русским народом. Дай этим опустившимся ханурикам возможность - они бы утопили Болгарию в крови. Да и среди них было не все так гладко, если в их среде возникали просоветские заговоры. А то мы можем договориться, что русские воевали против СССР.

Ну а теперь перейдем к Болгарии.

Болгария не объявляла войну СССР и ее войска не воевали на Восточном фронте, ИМХО, не столько по озвученной монархом причине, сколько потому, что правящая верхушка боялась обострять внутреннее противоречие. Гитлеровский вермахт использовал в Болгарии аэродромы, морские порты, железные дороги. Болгария, фактически, была оккупирована Рейхом, немецкие монополии там хозяйничали. Экономика Болгарии была поставлена на службу Германии. Что видел болгарский простолюдин? Что страна его отдана немцам и они в ней хозяева, что он, простой работяга доведен до разорения и влачит жалкое существование и ради чего? Ради интересов германской нации? Вступление в войну против СССР дало бы абсолютно небоеспособные части и усилило позиции и без того популярных коммунистов. Поэтому и не направлялись войска Болгарии на Восточный фронт, но использовались как оккупационные в Греции и Югославии, высвобождая для войны с СССР немецкие части.

На территории Болгарии действовало народно освободительная партизанская армия НОПА ( к началу сентября 1944 г. имела: 1 дивизию, 9 отдельных бригад, 37 отрядов, несколько батальонов и сотни боевых групп(численность около 30 тыс. человек).  У НОПА была 200-тысячная группа поддержки в лице укрывателей и помощников — ятаков, которые имелись почти в каждом населенном пункте и находились на легальном положении.). Возглавлялась НОПА болгарскими коммунистами. Правда действия их против фашистов и близко не идут в сравнение с нашими партизанами, но нужно учитывать их слабое обеспечение, плохую обстановку с подготовленностью кадров и глубокий тыл.

Весну и лето 1944 СССР предлагали правительству Болгарии заключить реальный нейтралитет.

Болгарское правительство в этот момент вертелось как уж на сковородке. Слиться СССР был не вариант, слиться англо-саксам и не быть зачищенными Германией.  

Еще в конце 1943г. Великобритания принимает решение о сворачивании поддержки болгарского "сопротивления" (в ходе 1 Квебекской конференции 14--24 августа 1943 г. обсуждались планы наступления на Балканах. Представленный в начале ноября операционный план предусматривал стремительное занятие англо-американскими войсками основных центров в Юго-Восточной Европе -- Будапешта, Бухареста и Софии. Однако повлиять на Болгарию с целью вывода её из войны, открыв второй фронт на Балканах, не представлялось возможным ввиду того, что такая стратегия была признана бесперспективной и с военной и с политической точек зрения), поэтому поддержка и усиление левых сил были признаны бессмысленными. В начале 1944 засуетились сами болгары (в начале февраля 1944 г. президент Рузвельт получил данные разведывательных служб о намерении правительства Добри Божилова действительно начать переговорный процесс и обсудить условия, «на которых болгарская армия могла бы присоединиться к союзникам». Президент в послании Черчиллю высказал готовность к началу переговоров с полномочной болгарской миссией в Стамбуле для определения условий и формата процедур присоединения Болгарии к союзникам) и эти контакты приняли форму официальных переговоров, продолжавшихся до начала сентября 1944 г. Они соглашались на оккупацию страны англо-американскими войсками (Миссия Георгия Киселова), планируя сохранить таким образом свою власть, а дабы протянуть время и не дать возможность СССР поддержать своих союзников - решили провести их зачистку, ликвидацию НОПА. Улыбающийся Правда это была утопия и соломинка за которую хваталась болгарская власть (не беспочвенная судя по британской октябрьской операции Манна в Греции), не учитывающая тот факт, что немцы из Болгарии сами не уйдут(слишком важное стратегическое значение, в планах была переброска доп. частей из Югославии), а русские на это спокойно смотреть не будут.

Для решения задачи по ликвидации НОПА в июне 1944 года началось формирование нового правительства Болгарии. Возглавить его выбрали Багрянова - крупного землевладельца, бывшего офицера, награжденного немецкими орденами. После одобрения его кандидатуры Берлином он вступил в должность 1 июля 1944. Багрянов заверил Гитлера, что его правительство выполнит все обязательства Болгарии перед Германией, увеличит военный вклад и покончит с партизанским движением.

23 июля на совещании главы правительства с регентами было принято решение о неограниченном привлечении войск для борьбы против НОПА. Генеральный штаб запланировал на август крупные операции регулярных войск против частей НОПА.

Командование НОПА сорвали замыслы правительства, не ввязываясь в открытые бои с частями регулярных войск, прорвали блокаду и вышли в новые районы. Чтобы помочь НОПА, коммунисты организовали в этот период массовые выступления рабочих в Софии, Габрово, Пернике, Пловдиве и других местах. Задача не была выполнена.

КА уже выходила к болгарско-румынской границе, когда правительство Багрянова 26 августа объявило о полном нейтралитете. При этом положение немецких войск в Болгарии ни как не менялось(Только 28 августа через румыно-болгарскую границу в Добрудже отошло под прикрытие болгарского “нейтралитета” 16 тыс. немцев. Германские боевые корабли и транспортные суда перебазировались в болгарские порты). 1 сентября правительство ушло в отставку. Пришедшее на смену правительство Муравиева продолжило политику предыдущего правительства, заявляя о нейтралитете, но ничего не предпринимая против немецких войск на ее территории. Т.е., по-существу, тянуло время.

5 сентября советское правительство заявило, что раз Болгария давно находится с СССР в состоянии войны, то и СССР будет находиться в состоянии войны с Болгарией. 8 сентября на территорию Болгарии вступили войска 3-го Украинского фронта.Наступавшие войска не встречали сопротивления и в первые же два дня продвинулись на 110 — 160 км. Корабли Черноморского флота вошли в порты Варна и Бургас. Вечером 9 сентября войска 3-го Украинского фронта приостановили дальнейшее продвижение.
В ночь на 9 сентября 1944г в Софии поднялось национально-освободительное восстание. Многие соединения и части болгарской армии встали на сторону восставшего народа. Члены совета Б. Филов, Н. Михов и князь Кирил, министры и другие представители власти были арестованы. Власть в стране перешла в руки правительства Отечественного фронта. 16 сентября советские войска вступили в столицу Болгарии.

Правительство Отечественного фронта, возглавлявшееся К. Георгиевым, приняло меры для перехода Болгарии на сторону антигитлеровской коалиции и вступления страны в войну против нацистской Германии. Болгарский парламент, полиция и фашистские организации были распущены. Создавалась народная милиция. Началось реформирование ( фактически - создание) болгарской армии в народную. В октябре 1944 г. правительства СССР, США и Англии заключили в Москве перемирие с Болгарией(фактически с ново социалистической страной). В сражениях против гитлеровского вермахта на территории Югославии и Венгрии вместе с советскими войсками приняло участие около 200 тыс. болгар.
--------------------------------
p.s. Ваше право считать этих отщепенцев, которых в Болгарии не ждало ничего хорошего по многим причинам, но я  считаю, что именно НОПА являлась законным представителем болгарского народа, опубликовавшим 5 сентября:
Цитата
«Мы ждем вас, братья красноармейцы! В наших сердцах отзывался каждый салют за ваши победы. И мы ждали вас не со сложенными руками. Костями тысяч наших товарищей и нашей кровью скрепили мы наше братство с партизанами порабощенной Европы и завтрашнее братство с народами мира. Мы с радостью и удовлетворением приветствуем вас, что вы дошли до нашей границы. Ваша близость и наша борьба с угнетателями народа являются гарантией того, что Болгария будет свободной, независимой и демократической. Да здравствует Красная Армия!»


Отредактировано: сибиряк42 - 13 января 2018 23:30:44
сообщение скрыто автором
+ 2.28 / 53
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
 
09 января 2018, 18:50:03 Сообщение удалено автором
 
+ 0.03 / 5
 
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
 
09 января 2018, 17:55:47 Сообщение удалено автором
 
+ 0.07 / 5
 
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
 
09 января 2018, 10:34:06 Сообщение удалено автором
 
+ 0.06 / 10
 
ФорумПолитический разделБольшой передел мира
 
08 января 2018, 18:42:05 Сообщение удалено автором
 
+ 0.27 / 3
 
ФорумПолитический разделБольшой передел мира
 
08 января 2018, 13:26:09 Сообщение удалено автором
 
-0.02 / 2
 
ФорумПолитический разделБольшой передел мира
 
08 января 2018, 09:13:00 Сообщение удалено автором
 
+ 0.20 / 5
 
ФорумПолитический разделБольшой передел мира
 
08 января 2018, 08:01:30 Сообщение удалено автором
 
+ 1.55 / 32
 
ФорумПолитический разделБольшой передел мира
 
07 января 2018, 08:51:55 Сообщение удалено автором
 
+ 0.02 / 1
 
ФорумПолитический разделБольшой передел мира
 
07 января 2018, 07:58:24 Сообщение удалено автором
 
+ 0.93 / 10
 
←Пред←1 32  33  35  36 39→След→
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика