регистрация забыли пароль? вход через соцсети:
Facebook Twitter ВКонтакте Одноклассники МойМир Яндекс Google
Глобальная Авантюра
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. Маравихер >
  4. Сообщения
Маравихер

Маравихер

 
меню
 2  3 61→След→
ФорумИсторический разделА почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел
   
Маравихер   Россия
750 RUS

Слушатель

Карма: +8.26
Регистрация: 21.02.2018
Сообщений: 1,214
Читатели: 4
 
Так и есть. После Трибунала который назвал истинных виновников "катынского расстрела", все вопросы закрылись автоматически давным-давно.

Скрытый текст


Вы можете ознакомиться с приговором Трибунала, текст - в открытом доступе. О расстреле польских пленных в Катыни нет ни слова, как и о виновниках этой акции.
У суда есть только один способ назвать "истинных виновников" - огласить приговор. Каким образом Трибунал их "назвал", если в тексте приговора нет ни слова?
Вы не знаете фактов или намеренно пытаетесь ввести в заблуждение читателей?

Упоминание о катынском расстреле имелось в Обвинительном акте, но это - не приговор. Примерно 8-10 страниц назад это обсуждалось, я объяснил отличие обвин.акта и приговора.

Поясню повторно. Обвин. акт - это итоговый  документ, составляемый при окончании уголовного дела. Сторона обвинения (прокурор)  представляет этот акт в суде, с перечислением доказательств вины подсудимых. Изучив доказательства, суд устанавливает виновность подсудимых по каждому эпизоду и выносит приговор.
МВТ не установил виновность немцев в катынском расстреле. Если бы это произошло, в приговоре было бы сказано; у нас не возникли бы проблемы с Польшей.

Что касается "отщепенцев" - не навязывайие свои личные эмоциональные оценки.

Это же касается и "чистки архивов". Это домыслы, не подкрепленные фактами.
Чистка, вбросы - уголовное преступление. Где обвиняемые, подсудимые; кто они? Попробуйте назвать. Ноль.

Чушь о фальсификации дела 159 обсуждать не намерен. Фактов нет, а рассуждать о чьих то фантазиях не желаю.

Правда уже нашла себе дорогу. Дело 159 окончено 15 лет назад; нет ни одного факта, который бы опроверг выводы дела. Не было, нет, не появилось и не установлено.
Отредактировано: Маравихер - Сегодня в 09:50
Наш Советский Союз покарает
Весь мир от Европы к Неве на восток!
Над землёй везде будут петь:
Столица, водка, Советский медведь наш!
+ 0.03 / 2
ФорумИсторический разделА почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел
   
Маравихер   Россия
750 RUS

Слушатель

Карма: +8.26
Регистрация: 21.02.2018
Сообщений: 1,214
Читатели: 4
 
По "неущербной" логике юристов, отказ обвиняемым в возможности оправдать себя на основании их гибели - несравнимо умнее, да. )
Если речь о деле 159, то в нем обвиняемых нет, имелись лица, подлежащие привлечению к уголовной ответственности. Подтвердите документально факт "отказа обвиняемым оправдать себя". Кто отказал, дата отказа, документ?


Чем "подброс бомжам вещдоков" отличается? Да ничем. Даже если "по закону".
Мне без разницы, чем и как у вас классифицируют  любые различия.  Если в вашей реальности существуют способы подброса вещдоков "по закону" - то у нас вы не найдете понимания и поддержки.
 Расследуя уголовное дело,  следователи руководствовались УПК. Выводы следствия нигде и никем процессуально не опровергнуты, дело прекращено законно - есть вердикт Верховного Суда.


ЗЫ: Фашисты поляков тоже "по закону" расстреляли. Им это не помогло - Нюрнберг всё расставил по местам.
Вы поразительно некомпетентны. В приговоре Трибунала нет ни одного упоминания о расстреле польских военнопленных в Катыни немцами. Этот эпизод Трибунал исключил.

Моя позиция - максимальное разъяснение требований закона и различных недопониманий, возникающих у читателей, плохо знакомых с процессуальным законодательством.

Если бы Трибунал возложил на немцев вину за "катынский расстрел", то никакого дела 159 не существовало; польские власти не смогли бы  предъявить нам претензий, и все вопросы автоматически закрылись давным-давно, еще в 1946 году.
Отредактировано: Маравихер - Вчера в 20:09
Наш Советский Союз покарает
Весь мир от Европы к Неве на восток!
Над землёй везде будут петь:
Столица, водка, Советский медведь наш!
+ 0.03 / 2
ФорумИсторический разделА почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел
   
Маравихер   Россия
750 RUS

Слушатель

Карма: +8.26
Регистрация: 21.02.2018
Сообщений: 1,214
Читатели: 4
 
По логике г-на юриста тогда любой подследственный в случае его гибели во время расследования может автоматически признаваться виновным. Без суда. Без права на защиту.
Удобно, конечно. ))))

По ущербной логике дилетантов,  для раскрытия преступлений полагается подбрасывать вещдоки бомжам. Ничего умного.
Но, согласно закону, все иначе. Гораздо "неудобнее".
Отредактировано: Маравихер - Вчера в 15:07
Наш Советский Союз покарает
Весь мир от Европы к Неве на восток!
Над землёй везде будут петь:
Столица, водка, Советский медведь наш!
+ 0.01 / 4
ФорумИсторический разделА почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел
   
Маравихер   Россия
750 RUS

Слушатель

Карма: +8.26
Регистрация: 21.02.2018
Сообщений: 1,214
Читатели: 4
 
То есть в связи со смертью любых лиц, которые могли бы быть признаными виновными, судебного процесса, завершившегося приговором, не было и дело было закрыто?
Да. Это закон.  Есть определенные исключения (уточнения), но они касаются только близких родственников.

А поскольку без суда никто не может быть признан виновным, ни немцы ни иные подозреваемые виновными по данному делу не признаны? Или признаны и Вы можете дать ссылку на материалы суда и приговор? (По Вашему рецепту - настойчиво спрашиваю)
По данному делу вина лиц, подлежавших привлечению к уголовной ответственности, доказана. Но их виновность судом не установлена. Приговора в такой ситуации быть не может - это закон, который обязывает  следователя прекращать подобные дела до направления в суд. Что означает фактический запрет направлять в суд такие дела.  Однако, есть решение Военной Коллегии Верховного суда по "катынскому делу". Выводы следствия, и законность при расследовании подтверждены этим судом в 2009 году.

И, возвращаясь к теме ветки - таки зачем немцы поляков в Катыни расстреляли, вопрос так и остался не раскрытым, троица удалённых клоунов-близнецов аккаунтов так и не смогла продать русским тезис "платить и каяЦЦо", а вот по теме топика так никто и не высказался аргументировано, увы.
Ваш вопрос - Вы его и раскрывайте.Я не худрук, художественные сценарии мне, как юристу, не нужны.
Отредактировано: Маравихер - 18 января 2019 21:49:14
Наш Советский Союз покарает
Весь мир от Европы к Неве на восток!
Над землёй везде будут петь:
Столица, водка, Советский медведь наш!
+ 0.01 / 4
ФорумИсторический разделА почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел
   
Маравихер   Россия
750 RUS

Слушатель

Карма: +8.26
Регистрация: 21.02.2018
Сообщений: 1,214
Читатели: 4
 
Еще раз - не нужно мне говорить что мне делать, это не вам решать.
Умничаете здесь только вы, пытаясь юридическими терминами заболтать простой факт - любые материалы уголовного дела, не доведенного до суда, не являются доказательствами вины (или виновности - пофиг абсолютно) обвиняемого.
И не просто могут, а и должны быть подвергнуты сомнению и исследованию, как не подвергшиеся верификации стороной защиты обвиняемого на судебном процессе.
.

 Еще раз.  Не следует вам умничать в сфере уголовно-процессуального закона. Вам следует только спрашивать, поскольку Вы дилетант. Но все необходимые разъяснения я дал. Читайте, повышайте свой, так сказать, низкий уровень правосознания.
Моя позиция основана строго на нормах закона.

.....
Смотрю, тут на ветке больше года назад этот же вопрос обсуждался, но очень уж эмоционально, с криками и оскорблениями.
Я на эти грабли наступать не хочу.
Скажу так. Какие бы доводы не выдвигались конспирологами, на окончательный вывод следователей, расследовавших данное уголовное дело, это не повлияет. Можете опровергать, спорить до хрипоты - ничего не изменится, небо на землю не упадет, уголовное дело не исчезнет, его выводы останутся прежними.
Высшие должностные лица страны, Верховный Суд России озвучили доказанные факты, которые никто опровергнуть не смог.. И если кто-нибудь против - пожалуйста.
Хочу посмотреть, что же тут сейчас начнут обсуждать и какими способами будут отрицать реальность.
Отредактировано: Маравихер - 18 января 2019 21:43:27
Наш Советский Союз покарает
Весь мир от Европы к Неве на восток!
Над землёй везде будут петь:
Столица, водка, Советский медведь наш!
+ 0.01 / 4
ФорумИсторический разделА почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел
   
Маравихер   Россия
750 RUS

Слушатель

Карма: +8.26
Регистрация: 21.02.2018
Сообщений: 1,214
Читатели: 4
 
Г-н юрист, не нужно мне говорить куда мне лезть, а куда нет.
Компренде муа?
Кстати, написанное Вами - та самая юридическая болтология в чистом виде. Это я о "вина/виновность" и их отличиях.

Вот потому и не лезьте, если не разбираетесь в вопросе, но пытаетесь умничать.
Сообщение скрыто автором
Наш Советский Союз покарает
Весь мир от Европы к Неве на восток!
Над землёй везде будут петь:
Столица, водка, Советский медведь наш!
+ 0.01 / 4
ФорумИсторический разделА почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел
   
Маравихер   Россия
750 RUS

Слушатель

Карма: +8.26
Регистрация: 21.02.2018
Сообщений: 1,214
Читатели: 4
 
Вы извините,но в данном случае претензии вроде бы должны выставляться организации,в которой работали обвиняемые.
Это как понимать: убийца работал дворником, значит, отвечать будет ЖКХ? Ну что Вы несёте, а?...

Так как они действовали в рамках должностных инструкций и приказов. А с учетом принятия решений на государственном уровне
и с учетом преемственности власти -правительство СССР ,а в дальнейшем РФ.
Вы знакомы с работой Нюрнбергского трибунала? Вижу, что нет. Когда эсэсовцы и начальники концлагерей заявили о своей невиновности ввиду выполнения ими приказа и инструкции, их доводы трибунал посчитал неуместными. Через некоторое время подсудимых вывели в определённое место, подвесили их на верёвке за шею и они висели так, пока не умерли.
Вы поняли мой намёк?


Прекращение дела за смертью обвиняемого -отличная отмазка.
Это не отмазка. Это процедура, установленная законом. Поменьше эмоций. Фактов нет? Всё.

Только вот если вы на государственном транспорте собьете на остановке кучу народа,а сами вслед отдадите концы, дело за смертью фигуранта не будет прекращено.Во всяком случае в рамках гражданских исков к государственной организации.
Не путайте божий дар с яичницей. Вы привели совершенно дикий и негодный пример, который не лезет ни в какие ворота. Уголовное  дело "за смертью фигуранта" будет бесспорно прекращено. Но гражданские иски предъявят к владельцу источника повышенной опасности (транспортное средство - источник). Не важно, живой водитель или помер, но иск будет к юр.лицу.
Отредактировано: Маравихер - Вчера в 15:11
Наш Советский Союз покарает
Весь мир от Европы к Неве на восток!
Над землёй везде будут петь:
Столица, водка, Советский медведь наш!
+ 0.03 / 5
ФорумИсторический разделА почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел
   
Маравихер   Россия
750 RUS

Слушатель

Карма: +8.26
Регистрация: 21.02.2018
Сообщений: 1,214
Читатели: 4
 
Сколько длился судебный процесс по данному уголовному делу?
Кто представлял обвиняемую сторону?
В данной ситуации проведение суда противоречит закону. Закон предписывает прекращать дела в отношении умерших обвиняемых без направления дела в суд. Поэтому "уголовного" суда и не было. Но в конце концов, дело рассмотрено Военной Коллегией Верховного Суда России. Рассматривали формально другие вопросы, но в решении указано, что дело прекращено правомерно. Тут любой юрист будет аплодировать: красиво сработано.

Штамповка Верховным судом выводов следственной комиссии  по данному делу-есть профанация.
Вы забыли добавить - по Вашему мнению. Но в данном случае, Ваше мнение суд не заинтересовало. Никаких фактов у Вас нет - а голословные утверждения к делу не пришить.

Кстати, как раз в руку. Обвинение и осуждение Генерала Кобеца.
В обвинительном заключении - незаконная передача собственности министерства обороны коммерческим структурам.
...
А с чего Вы решили, что это дело "кстати"? Какое отношение генерал Кобец и Лого-ВАЗ имеют к расстрелу польских пленных. Требую пояснений.

Да, после банкротства корпорации и покаяния Кобеца,последнего выпустили через два года успешно проведенных в СИЗО.
Человек весил 50 кг, заимел инфаркт и удалил пол желудка.
Очень жаль. Но при чем тут обнаружение массовых захоронений польских военнослужащих и опубликование документов по этой теме? Какие у Вас есть факты, подтверждающие фальсификацию уголовного дела №159 и злоупотребления следователей?
Отредактировано: Маравихер - 18 января 2019 17:35:35
Наш Советский Союз покарает
Весь мир от Европы к Неве на восток!
Над землёй везде будут петь:
Столица, водка, Советский медведь наш!
+ 0.01 / 4
ФорумИсторический разделА почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел
   
Маравихер   Россия
750 RUS

Слушатель

Карма: +8.26
Регистрация: 21.02.2018
Сообщений: 1,214
Читатели: 4
 
Дарю Вам способ расследования любого "висяка".
В морге находится первый попавшийся бомж, задним числом оформляется явка с повинной и дело закрывается "за смертью виновных".
Дилетанты и жулики именно так и рассуждают. Потому что дилетанты.
Впрочем, можете испробовать свой передовой способ на первом попавшемся бомже. С нетерпением будем ждать ваших писем из мест лишения свободы.

Вину устанавливает суд и только он.
Суд устанавливает не вину, а виновность подсудимого. Вина - доказывается органами следствия.

Всё остальное- юридическая болтология, чем Вы на ветке и занимаетесь.
Для дилетанта всё непонятное является набором звуков и букв.
Поэтому лучше не лезьте сюда.

Позор
Отредактировано: Маравихер - 18 января 2019 17:30:21
Наш Советский Союз покарает
Весь мир от Европы к Неве на восток!
Над землёй везде будут петь:
Столица, водка, Советский медведь наш!
+ 0.03 / 5
ФорумИсторический разделА почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел
   
Маравихер   Россия
750 RUS

Слушатель

Карма: +8.26
Регистрация: 21.02.2018
Сообщений: 1,214
Читатели: 4
 
Ключевое я выделил.
Т.е. ответ на вопрос - во время судебного процесса. По делу 159 суда не было.
Точка.

Порядок уголовного судопроизводства в России установлен ст.1 УПК РФ.  Пункт 4 ст. 24 УПК РФ предписывает прекращать уголовное дело в случае смерти подозреваемого, обвиняемого.
Поэтому, требовать в данном случае «проведения суда» - незаконно и является демагогией. А поскольку требование выдвигается посторонним лицом - демагогией в квадрате. Точка.
Наш Советский Союз покарает
Весь мир от Европы к Неве на восток!
Над землёй везде будут петь:
Столица, водка, Советский медведь наш!
+ 0.01 / 4
ФорумИсторический разделА почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел
   
Маравихер   Россия
750 RUS

Слушатель

Карма: +8.26
Регистрация: 21.02.2018
Сообщений: 1,214
Читатели: 4
 
На сегодня вас могут признать виновным на основании совокупности косвенных доказательств.
И наличия свидетелей, опять показания которых косвенно допускают вашу возможность нахождения
на месте или рядом с местом преступления. Как и свидетельствующих о характере ваших взаимоотношений с потерпевшим.
 Даже если их показания могут противоречить друг другу.
Даже если у вас на момент совершения преступления есть алиби.
Все зависит от судьи.

Обобщения неуместны, много раз Вам это говорил. Мы обсуждаем уголовное дело №159, материалами которого вина лиц (подлежавших уголовной ответственности) доказана.
Наш Советский Союз покарает
Весь мир от Европы к Неве на восток!
Над землёй везде будут петь:
Столица, водка, Советский медведь наш!
+ 0.01 / 6
ФорумИсторический разделА почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел
   
Маравихер   Россия
750 RUS

Слушатель

Карма: +8.26
Регистрация: 21.02.2018
Сообщений: 1,214
Читатели: 4
 
В какой момент материалы уголовного дела становятся доказательством вины обвиняемого?

В момент окончания дела. Согласно УПК, органы предварительного расследования доказывают вину обвиняемого.
Наш Советский Союз покарает
Весь мир от Европы к Неве на восток!
Над землёй везде будут петь:
Столица, водка, Советский медведь наш!
+ 0.03 / 5
БлогДва бомбардировщика Су-34 столкнулись в воздухе
   
Маравихер   Россия
750 RUS

Слушатель

Карма: +788.17
Регистрация: 21.02.2018
Сообщений: 1,214
Читатели: 4
 
Второй сам приземлился на аэродроме

Пишут "экипажи катапультировались".
...
А, всё, нашел свежее сообщение. Второй сел с отказавшим двигателем. ОК.

.... При полёте строем бывает, увы.
Отредактировано: Маравихер - 18 января 2019 14:20:37
Наш Советский Союз покарает
Весь мир от Европы к Неве на восток!
Над землёй везде будут петь:
Столица, водка, Советский медведь наш!
-0.00 / 8
БлогДва бомбардировщика Су-34 столкнулись в воздухе
   
Маравихер   Россия
750 RUS

Слушатель

Карма: +788.17
Регистрация: 21.02.2018
Сообщений: 1,214
Читатели: 4
 
А, вот.
Найден второй пилот Су-34, потерпевшего аварию на Дальнем Востоке
12:02

ОБНАРУЖЕН ВТОРОЙ ПИЛОТ СУ-34 ПОСЛЕ АВАРИИ НА ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ - МИНОБОРОНЫ РФ

Упало два самолета? Экипаж СУ-34 -  2 человека. Где ещё двое, есть информация?
Цитата
... Столкновение в воздухе двух бомбардировщиков Су-34 произошло при выполнении планового учебно-тренировочного полета над акваторией Японского моря в 35 км от берега, экипажи катапультировались, сообщили в департаменте информации Минобороны РФ.
Отредактировано: Маравихер - 18 января 2019 14:13:53
Наш Советский Союз покарает
Весь мир от Европы к Неве на восток!
Над землёй везде будут петь:
Столица, водка, Советский медведь наш!
-0.27 / 20
Блогминусователь
 
- 18 января 2019, 13:57:02 Сообщение удалено автором
 
+ 0.02 / 2
 
ФорумИсторический разделА почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел
   
Маравихер   Россия
750 RUS

Слушатель

Карма: +8.26
Регистрация: 21.02.2018
Сообщений: 1,214
Читатели: 4
 
Вот в этом то и вся загвоздка.
Что процессуальные факты,весчь обоюдоострая.
И часто при смене тренда с таким же успехом трактуются в обратную сторону.
Может, гадалку позовём? Или прорицательницу. Предположим, что тренды изменятся, вдруг гадалка подтвердит. Но расследованное и оконченное уголовное дело с выводами о расстреле пленных поляков органами НКВД от этого не аннигилирует и не исчезнет.

А расследование уголовного дела,как и вынесение судебного решения порой бывает конъюнктурным.
Предположите еще что-нибудь. Фактов ведь всё равно нет.

А следователь как типа лицо процессуально не зависимое,тоже хочет есть пить и не потерять работу.
Я бы совершенно точно потерял работу и свободу, если бы начал изъятые с трупов предметы и документы перепрятывать или уничтожать.

Как и независимый судья,зависит от председателя суда и региональных властей,как в денежном так и ином материальном положении.
Какое отношение это имеет к делу №159?

Так что процессуальные факты по тем или иным уголовным делам могут (а "могут и не могут") приобретать иную окраску, в результате чего фактами уже не являются.Как и решения судебных органов,вынужденных со скрипом отменять принятые ими решения.
Вот когда отменят, тогда и будет тема для разговора. Тогда и будете меня критиковать, уничтожая морально. И я признаю, что был не прав!

А учитывая практику следственных органов подгонять имеющиеся факты под заданную им концепцию, так сказать гармонизируя и верифицируя материалы уголовного дела, позвольте усомниться в соответствии имевшихся на руках следствия  материалов ,выводам
следственной группы.
Обобщать не надо. Предъявите факты фальсификации доказательств по уголовному делу №159. Фактов нет! Всё.
Если у вас один сосед бухает по черному, это не означает, что весь подъезд - алкаши.


Тем более с учетом давления с польской стороны.
Да кто Вам сказал такую чушь? Давление.... Кто бы ему поддался, этому давлению?
И опять же - где факты?


Как и в решении Верховного суда, более зависящего от власти чем от исполнения закона.
Решение суда вступило в законную силу. Вам стали известны факты давления на суд - сообщите о них.

Или вы считаете практику штамповки обвинительных приговоров по заключениям следствия не существующей?
Не надо обобщать. К обсуждаемому делу это отношения не имеет, поскольку не установлено ни одного такого факта.

И еще с учетом практики нежелания пересмотра ранее вынесенных приговоров по уголовным делам ведшимися следователями-коррупционерами. Даже если проверка показала невиновность фигуранта.
О других делах и следователях можно поговорить на иных ветках, посвященных конкретно этим делам и следователям. К "нашему" делу это отношения не имеет, квалифицирующим признаком не является, основанием для отмены результатов расследования не является также. Не порите чушь, она уже охрипла от визга.

Кстати, я не думаю что в ближайшие десятилетия в вопросе Катыни что то изменится.
Естественно. При таких-то доказательствах. А потом всё забудется, и слава богу.

Власть будет продолжать делать ошибки в рамках стремления влиться в дружную семью европейских народов.
Вы считаете, это связано со "стремлением влиться"? У меня другое мнение, но здесь о политике не хочу распространяться.

..... И нам еще не раз будут тыкать Катынью и требовать покаяния.Так что ваше предложение все принять и забыть вряд ли получится,напомнят.
Нам тоже есть, что напомнить. И надо активно напоминать, потому что это информационная война, в которой всегда побеждает тот, кто бьёт первым.

Собственно именно в ракурсе Катыни надо рассматривать попытки пересмотреть дело по гибели польского руководства. Кто знает, может (а может, и не может) в будущем очередной "демократичный" руководитель страны в желании понравиться соседям даст команду на повторное следствие по данному делу.
Не даст. Впрочем, надо вызвать прорицательницу и вместе с ней чего-нибудь предположить.

И вы снова будете посыпать голову пеплом.
Вы - это я? То есть, власти во всем признались, дали полные расклады, а я - пеплом?
Я, в отличие от некоторых, не привык прятать голову в песок. Подмигивающий
Отредактировано: Маравихер - 18 января 2019 13:54:59
Наш Советский Союз покарает
Весь мир от Европы к Неве на восток!
Над землёй везде будут петь:
Столица, водка, Советский медведь наш!
+ 0.03 / 5
ФорумИсторический разделА почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел
   
Маравихер   Россия
750 RUS

Слушатель

Карма: +8.26
Регистрация: 21.02.2018
Сообщений: 1,214
Читатели: 4
 
Я ведь не утверждаю что не было расстрелов поляков.
Заметил закономерность. Сначала многие, не зная фактов, полностью отрицают расстрел поляков органами НКВД, мол, никогда такого не было. Почитав ветку и документы, "показания меняют" на компромиссный вариант. А некоторые полностью пересматривают свою точку зрения, ознакомившись с материалами.

Вопрос-
 1. Кого расстреливали,  захваченных невинных польских военнослужащих или это были лица замешанные в преступлениях
в 20 году,участвовавшие или бывшие организаторами провокаций и нападений на территорию СССР в 20е-30 ые годы.
Расстреляли потенциальных командиров армии вероятного противника. Время было такое, к войне готовились. Но, если строго придерживаться фактов, то у нас нет никакого понимания - почему и по какой причине руководство страны приняло решение об акции. В документах этого не указано, по всей видимости, были причины, о которых говорилось устно - никто не знает.
-------------------------------------------------

2. В каком количестве первые были расстреляны под Катынью и в какой временной период. Утверждение что все без исключения
в период с апреля по июнь (по май - моё уточнение) 1940 года-насколько это соответствует действительности. Или захоронения принадлежат к разным временным отрезкам,включая июль-август 1941 года.
Даже сегодня, обнаружив труп 2-3х летней давности, практически невозможно с точностью установить время наступления смерти: два года или три года назад. В 1944 году - тем более. Судмедэксперты на ветке есть? Они подтвердят.
Комиссия Бурденко на основании обследования останков начала сроки подгонять. Да и в суде её Акт был бы отметён адвокатом легко, и суд согласился бы. Когда приехали на место? В январе? А почему до этого там копался НКГБ, без понятых, без протоколов? Что там "органы" делали, почему Комиссия прибыла туда не первой? Следовательно, "органы", трупы потрошили и в карманы документы липовые подкладывали. И так далее.
По количеству расстрелянных. Оно установлено, в уголовном деле содержатся эти данные. Из доступных нам документов есть записка Шелепина с указанием числа расстрелянных в Катынском лесу. Сам Шелепин позднее, на допросе, всё подтвердил следователю.
-------------------------------------------------

3.Почему на руках следствия кроме списочного этапа заключенных не оказалось иных документов.
Откуда у Вас такие сведения - у Мухина почерпнули? Вы слабо представляете себе, как работает следствие. Незнание фактов подменяете выдумками и сомнительными источниками.
-------------------------------------------------

И давайте учитывать в каком состоянии начиная с 1992 года находились наши следственные органы.
Это в каком же? Поменьше журналов читайте, спросите у меня - я тему лучше знаю. В профессиональном плане в нормальном состоянии они находились. Не сравнить с сегодняшними.  И дела расследовали, и жуликов сажали только вперед. Коррупция в самую первую очередь затронула суд, когда приняли закон о независимости (точнее, о полной бесконтрольности и безответственности) судей. Затем, прокуратуру (по тем же причинам).
-------------------------------------------------

Имею ввиду что следственные действия проводились при непосредственном участии польской стороны,включая проведение
сложных экспертиз.
В чем проблема? Законом допускается участие потерпевшей стороны. Экспертизы для уголовного дела делали наши эксперты и учреждения. Яблоков с понятыми и группой экспертов даже в архив приходили, осматривали и исследовали документы Политбюро по теме.
-------------------------------------------------

Короче, насколько соответствует действительности утверждение что все захоронения  под Катынью и Харьковом являются
делом рук сотрудников НКВД. И соответствует заявленное количество эксгумированных,реальному числу казненных поляков.
А если еще короче, то нет никаких сомнений уже давно.
-------------------------------------------------

Есть несколько странное совпадения.После расследования немцев в 1943 году, они приступили к массовой эксгумации
захоронений казненных ими в период 1941-1943гг и сжиганию трупов.Заметим что как правило у военнопленных личные документы
ими не изымались,за исключением случаев казни без одежды.
Камрад, не надо нести столь откровенной пурги, не надо выдумывать. Ничего они в Катынском лесу не сжигали, обустроили там кладбище. Если бы немцы там что-либо жгли - что бы тогда там нашла Комиссия Бурденко? Позор
-------------------------------------------------

И еще, в случае различия в показаниях свидетелей.Или когда свидетели дают сведения вызывающие сомнения по месту события,
продолжительности события или их показания не соответствуют ранее ими заявленным. Что вы будете делать? Поверите на слово ,так как это укладывается в рамки принятой концепции расследования,ну старое как мир- признание царица доказательства? Будете путем следственного эксперимента подтверждать или опровергать данные показания?
Давайте не будем уклоняться от темы. Мы говорим о конкретном уголовном деле.
Сведений о противоречиях в показаниях свидетелей не имеется - есть только выдумки и личные мнения посторонних и некомпетентных горе-исследователей. Если Вы лично в чем-то сомневаетесь, это не является обоснованным сомнением. Для дела №159 мы никто.
Можем поговорить о других уголовных делах, где есть доказанные сомнения и противоречия. Но это другие уголовные дела, и обобщения тут неуместны.
-------------------------------------------------

Цитата
Будете проводить в таком щекотливом деле генетическую экспертизу эксгумированных,на предмет установления личности,
для документального подтверждения имеющихся у вас на руках найденных на трупах личных вещей и документов?
Буду делать только то, что посчитаю нужным для расследования. И вашим мнением даже не поинтересуюсь. Ниже объясню - почему.
-------------------------------------------------

Будете проводить спектрографическую и пр.экспертизы.....
Не буду. Есть подтверждающие документы, зачем мне экспертиза - чтобы совершенно точно установить наследника расстрелянного, а он выкатит многомиллионный иск к казне Российской Федерации?
Вы сами хоть понимаете, чего вы требуете, и какие последствия могут быть? Позор
-------------------------------------------------

Что в период проведения следствия было очень дорого и в силу объективных причин российская сторона не могла себе позволить.
Для следствия этот вопрос не актуален. Если есть необходимость генетической экспертизы - её назначали, несмотря на дороговизну и очередь. Сейчас такая экспертиза уже гораздо дешевле и проводится не в пример быстрее.

Цитата
Или просто в связи с отсутствием достаточных средств,примите на веру показания свидетелей и данные предоставленные польской стороной......
С вопросом веры - не к следователю. Подтверждающих документов в деле выше крыши. Есть показания своих свидетелей, и показания непосредственных участников событий. Каких экспертиз Вы желаете: что захоронение "осуществлено ориентировочно 70 лет назад"? Я такие десятки раз видел. Везде - "возможно", "предположительно", "могло быть" и так далее. Остальное дают свидетели, очевидцы и исполнители.
А какие данные предоставлены польской стороной - Вы их видели? О чем говорить - опять обсуждать предположения и выдумки?

Цитата
А уж к 1994-95 гг сие применимо в еще большей мере.
Не Вам судить. Да и не имеет всё это отношения к уголовному делу.
В любом случае, ваши претензии рассматривать не буду. Потому что для уголовного дела вы все никто. Ни у Вас, ни у других лиц нет права что-либо требовать. Вы это понимаете, осознаёте? Тысячу раз говорил уже.
Отредактировано: Маравихер - 18 января 2019 19:36:00
Наш Советский Союз покарает
Весь мир от Европы к Неве на восток!
Над землёй везде будут петь:
Столица, водка, Советский медведь наш!
+ 0.03 / 5
БлогПРО в космосе
 
- 18 января 2019, 09:59:17 Сообщение удалено автором
 
-0.04 / 6
 
ФорумИсторический разделА почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел
   
Маравихер   Россия
750 RUS

Слушатель

Карма: +8.26
Регистрация: 21.02.2018
Сообщений: 1,214
Читатели: 4
 
Большая часть общества не имеет высшего финансово-экономического образования, однако почти все достаточно успешно ведут финансово-хозяйственную деятельность в рамках семейного бюджета, в отличие от экономического блока правительства, наполненного профессионалами в экономике и финансах, успешная деятельность которых вынудила в очередной раз поменять руководителя Росстата, видимо, иначе роста не получается.
(Конечно! Все великие финансисты и государственники заняты другой работой. Парикмахеры, таксисты, медработники. А в правительстве - полные ничтожества.... Рассуждения на уровне 17-летнего подростка).

Ну и классическое - Ной был любителем. Профессионалы построили Титаник.
Так что Вы нам хотите рассказать о немцах, расстрелявших поляков? Ведь такова тема ветки, не так ли?
Пожалуйста, не отклоняйтесь от темы топика и не переводите стрелки на мёртвых - они себя защитить не могут. А вот предатели и воры, совершившие поджог общего дома, чтобы пограбить под шумок пожара - до сих пор сыты и успешны. Однако мельницы божьи мелют, говорят, неотвратимо, хотя и медленно...

О финансах и афоризмах ведите беседы на других ветках. О притчах - на религиозных передачах.
Я говорю о конкретном уголовном деле. Поэтому, о  немцах, которые якобы "расстреляли поляков", ничего не скажу, т.к. нет оснований. По данным уголовного дела и другим материалам, в том числе,  по заявлениям высших должностных лиц страны, поляки расстреляны органами НКВД.
У Вас нет возражений и опровержений такого же уровня компетенции. Только выдумки и предположения. Опровергните.
И поаккуратнее со словами насчет  предателей и воров. Выразите свою мысль поточнее. Это в мой адрес сказано?
Отредактировано: Маравихер - 18 января 2019 06:12:53
Наш Советский Союз покарает
Весь мир от Европы к Неве на восток!
Над землёй везде будут петь:
Столица, водка, Советский медведь наш!
+ 0.01 / 4
ФорумИсторический разделА почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел
   
Маравихер   Россия
750 RUS

Слушатель

Карма: +8.26
Регистрация: 21.02.2018
Сообщений: 1,214
Читатели: 4
 
Нет,почему вы считает выводы следствия и принятые по ним решения истиной в последней инстанции мне понятны.
 ......

Да, я считаю выводы следствия и решение Верховного Суда страны истиной в последней инстанции.
Если Вы с единомышленниками так не считаете, то вы обязаны предъявить факты, на основании которых вы убеждаете нас в квадратности земного шара. При этом, факты должны быть равноценно сопоставимыми. В виде уголовного дела, судебного решения. Хоть что-нибудь, хоть административное расследование дайте! А то это уже смешно. Я вам - процессуальные факты, а Вы мне - "это очевидно...", " а если....", "может..." и прочие предположительные и умозрительные обстоятельства.
Если нет фактов - предлагаю подобную "дискуссию" завершить, поскольку она бессмысленна. Скажите честно: фактов у Вас нет. Это будет честно, понимаете?
Отредактировано: Маравихер - 17 января 2019 17:29:52
Наш Советский Союз покарает
Весь мир от Европы к Неве на восток!
Над землёй везде будут петь:
Столица, водка, Советский медведь наш!
+ 0.03 / 5
 2  3 61→След→
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика