Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. Sergey_64 >
  4. Сообщения
Sergey_64

Sergey_64

 
меню
 2  3 25→След→
БлогНаблюдения передатчиков ALSEP на советском радиотелескопе РАТАН-600
  Sergey_64
   
   
Sergey_64  

Слушатель

Карма: +3.32
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 495
Читатели: 0
 
Согласно Правилам сайта не реагирую на Вашу изощрённую провокацию в виде ответа абсолютно не по теме. Подробнее см. разделы "Рекомендуется" и "Запрещается" вот тут: https://glav.su/privacy/


Отредактировано: Sergey_64 - Вчера в 21:55
сообщение скрыто автором
+ 0.01 / 1
БлогНаблюдения передатчиков ALSEP на советском радиотелескопе РАТАН-600
  Sergey_64
   
   
Sergey_64  

Слушатель

Карма: +3.32
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 495
Читатели: 0
 
Северный полюс? Аллюзия к Пири и его экспедициям 1908-09 годов.
Согласно Правилам сайта не отвечаю и не реагирую на Вашу изощрённую провокацию в виде ответа абсолютно не по теме. Подробнее см. разделы "Рекомендуется" и "Запрещается" вот тут: https://glav.su/privacy/

Отредактировано: Sergey_64 - Вчера в 21:55
X
Вчера в 22:37
Предупреждение от модератора gvf:
Общение в виде чата допустимо но требуется устанавливать короткое АУ.
+ 0.01 / 1
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  Sergey_64
   
   
Sergey_64  

Слушатель

Карма: +3.32
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 495
Читатели: 0
 
Не понимаю экзальтации по поводу той статьи. Она согласуется с базовой версией изучения Луны автоматами. В вопросах создания автоматических систем США в то время были мировыми лидерами. В вопросах большого вранья - уже тогда тоже. Хотя бы вспомнить "покорение" северного полюса.
Нет никакой экзальтации. Второе. При чём тут северный полюс? О нём в статье ни слова. Воспринимаю Вашу реплику, как троллинг.

+ 0.01 / 3
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  Sergey_64
   
   
Sergey_64  

Слушатель

Карма: +3.32
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 495
Читатели: 0
 
Не могли бы вы пояснить причину вашей настырности? Зачем вам нужно, чтобы именно я прочитал эту статью и оставил о ней отзыв?
Итог
Согласно надёжным измерениям группы советских радиоастрономов измеренные селенографические координаты передатчиков систем АЛСЕП миссий "Аполлон-12, -14, -15, -16 и 17" с точность около 1-го градуса совпадают с селенографическими координатами мест посадок, заявленных американцами. Мощность передатчиков также согласуется с данными НАСА.
Это означает, что выполнен один из этапов независимой от США экспертизы посадки людей на поверхность Луны.

Отредактировано: Sergey_64 - Вчера в 17:43
+ 0.04 / 4
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  Sergey_64
   
   
Sergey_64  

Слушатель

Карма: +3.32
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 495
Читатели: 0
 
Или вам их показывали без уточнения, каким образом были получены изображения. Ведь американцы всегда только правду говорят, да?
Пожалуйста не надо абстрактных рассуждений и перевода стрелок. Укажите, пожалуйста, конкретно какие ошибки Вы обнаружили в статье из реферируемого журнала: Наугольная М. Н., Спангенберг Е. Е., Соболева Н. С., Фомин В. А. «Определение селенографических координат объектов с помощью радиотелескопа РАТАН-600». «Письма в Астрономический журнал», том 4, № 12, 1978, с. 562-565?
https://glav.su/forum/1/682/messages/5809547/#message5809547

+ 0.02 / 6
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  Sergey_64
   
   
Sergey_64  

Слушатель

Карма: +3.32
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 495
Читатели: 0
 
Версия с передачей лунного ландшафта автоматической станцией регулярно упоминается. Для передачи нужен передатчик. Передавать ландшафт с одного места Луны и выдавать его за ландшафт с другого места незачем. Поэтому, разумеется, положение соответствует.
Пожалуйста не надо вносить путаницу. Передатчики АЛСЕП несколько лет неподвижно простояли на том месте, куда их поставили астронавты. Никаких фотографий ландшафта они не передавали, поскольку не были оснащены видеокамерами.

+ 0.01 / 5
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  Sergey_64
   
   
Sergey_64  

Слушатель

Карма: +3.32
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 495
Читатели: 0
 
Бессмысленный пост. Вы не ищете истину, не хотите думать.
Садитесь, двойка. Пожалуйста, предъявите интеграл по траектории, а не перемножение взятых с потолка констант на произвольный временной интервал. Ну и про защитные свойства корпуса корабля и скафандров не забудьте.

-0.02 / 8
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  Sergey_64
   
   
Sergey_64  

Слушатель

Карма: +3.32
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 495
Читатели: 0
 
Версия с передачей лунного ландшафта автоматической станцией регулярно упоминается. Для передачи нужен передатчик. Передавать ландшафт с одного места Луны и выдавать его за ландшафт с другого места незачем. Поэтому, разумеется, положение соответствует.
Глубокоуважаемый коллега Luddit, пожалуйста не надо перевода стрелок.
Укажите конкретно какие ошибки Вы обнаружили в статье из реферируемого журнала: Наугольная М. Н., Спангенберг Е. Е., Соболева Н. С., Фомин В. А. «Определение селенографических координат объектов с помощью радиотелескопа РАТАН-600». «Письма в Астрономический журнал», том 4, № 12, 1978, с. 562-565?



+ 0.03 / 8
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  Sergey_64
   
   
Sergey_64  

Слушатель

Карма: +3.32
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 495
Читатели: 0
 
А как насчет всей цепочки распада и как насчет изотопной чистоты исходного плутония?
Вы же сами запостили выше картинку, где защита явно не ограничилась 60 микронами Хотя вариант, что это для камеры срежиссировано и там вообще никакого плутония нет, тоже устроит
Да, конечно, в плутонии-238 есть примеси, в силу этого защиту выполняют не из 60 микронного алюминия, а из материала потолще и с зарядом атомного ядра побольше, чем у алюминия. Вы ведь подробно изучили 104 страницы научно-технического отчёта НАСА отсюда: https://glav.su/forum/1/682/me…age5809588

В нашей бесплатной воскресной школе принято делиться знаниями, коллега Luddit .

Форумчане ждут Вашего рассказа с нетерпением.

+ 0.06 / 7
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  Sergey_64
   
   
Sergey_64  

Слушатель

Карма: +3.32
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 495
Читатели: 0
 
И с чего такая гордость? РИТЭГ - типичное решение для автоматической станции. С пилотируемыми примерами как-то не задалось.
Если кому не в лом копать данные по защите и чистоте материала РИТЭГа - может быть интересно пересчитать дозы полётов с учетом влияния излучения от РИТЭГа. Там и без того, насколько понял, заявленная доза довольно смешна на фоне цифр с МКС, а если с неё еще и РИТЭГовскую отнять...
Плутоний-238 это чистый альфа-излучатель (ядря гелия) с энергией распада 5,59320 Мэв. Для биологической защиты вполне достаточен слой алюминия, толщиной 60 микрон. См. Таблицу 3 из Главы 3. "Передача энергии радиации веществу", //nuclphys.sinp.msu.ru/radiation/rad_3.htm


Архивировано: https://archive.md/U5mCY

Отредактировано: Sergey_64 - 20 сентября 2020 11:29:20
+ 0.01 / 7
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  Sergey_64
   
   
Sergey_64  

Слушатель

Карма: +3.32
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 495
Читатели: 0
 
Научно-технический отчёт НАСА о сертификации комплекта АЛСЕП, июнь 1971 года, 104 страницы.
https://www.lpi.usra.edu/lunar/documents/NASA-CR-115109.pdf
Статья: U.S. Space Radioisotope Power Systems and Applications: Past, Present and Future. Авторы: Robert L. Cataldo1 and Gary L. Bennett21NASA Glenn Research Center 2Metaspace Enterprises USA, 25 страниц. https://drive.google.com/file/…wY1oR/view




Астронавт "Аполлон-12" Алан Бин достаёт защищённый бочонок с таблетками плутония-238 из Лунного модуля с помощью специальной оснастки перед тем, как вставить его в конвертер SNAP-27.

Отредактировано: Sergey_64 - 20 сентября 2020 05:35:18
+ 0.04 / 8
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  Sergey_64
   
   
Sergey_64  

Слушатель

Карма: +3.32
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 495
Читатели: 0
 
... Непонятки на палубе...
Научно-технический отчёт НАСА о сертификации комплекта АЛСЕП, июнь 1971 года, 104 страницы.
https://www.lpi.usra.edu/lunar/documents/NASA-CR-115109.pdf

+ 0.07 / 9
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  Sergey_64
   
   
Sergey_64  

Слушатель

Карма: +3.32
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 495
Читатели: 0
 
В октябре-ноябре 1977 года на советском радиотелескопе РАТАН-600 были выполнены наблюдения передатчиков ALSEP, оставленных на Луне пятью миссиями "Аполлон" (12, 14, 15, 16 и 17). Измерены селенографические координаты мест высадки (точность около 1 градуса) и мощность передатчиков, всё согласуется с данными НАСА. Результаты опубликованы в "Письмах в Астрономический Журнал" (М. Н. Наугольная, Спаенгенберг Е. Е., Соболева Н. С., Фомин В. А. ПАЖ, т. 4 (1978), с. 562--565),


Приложения: текст статьи в "Письмах в астрономический журнал" на русском языке.



Скрытый текст
Обращаю внимание форумчан, что это бумажный документ 1978 года. Этот научный документ хранится в нескольких библиотеках научных организаций России.



Самый известный из авторов статьи - Наталья Сергеевна Соболева (1933-2012), доктор физико-математических наук, Ведущий научный сотрудник Главной (Пулковской) астрономической обсерватории, В 1954 году, будучи студенткой МГУ она стала женой своего сокурсника,
в будущем, действительного члена Российской Академии наук, с 1969 года - заместителя Директора Специальной астрофизической обсерватории (Карачаево-Черкессия, посёлок Нижний Архыз) Юрия Николаевича Парийского (родился в 1932 году https://ru.wikipedia.org/?oldid=105641492 ) - сына астронома и геофизика, члена-корреспондента Российской Академии Наук Николая Николаевича Парийского (1900 - 1996).




Наталье Сергеевне Соболевой посвящена персональная страница на портале "Космический мемориал": //sm.evg-rumjantsev.ru/astro2/soboleva.html





Отредактировано: Sergey_64 - 19 сентября 2020 19:51:54
+ 0.05 / 9
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  Sergey_64
   
   
Sergey_64  

Слушатель

Карма: +3.32
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 495
Читатели: 0
 
Автоматы не вопрос, это на слуху. Вот в пилотируемой космонавтике?

Сотрудники фирмы "Сандия Лэбораториз", США, во время наземной отработки загрузки комплекта РИТЭГ марки SNAP-27 в Лунный модуль на стартовой позиции ракеты-носителя "Сатурн-5".
Источник: May 23, 1969: Sandia Helps in Apollo Moon Program, https://www.sandia.gov/news/publications/labnews/articles/special/Apollo_11/Sandia_helps_Apollo.html
Для защиты от альфа-частиц достаточно листа картона, это не гамма излучение.

+ 0.06 / 7
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  Sergey_64
   
   
Sergey_64  

Слушатель

Карма: +3.32
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 495
Читатели: 0
 
А насколько чист исходный плутоний и насколько нефонящи продукты распада?
Аполлоновский РИТЭГ имел какую-то защиту?
Сейчас в пилотируемой космонавтике РИТЭГи используются?

РИТЭГ АМС Новые горизонты во время наземных проверок.
Выключить процесс радиоактивного распада Плутония 238 пока никто не научился.

+ 0.05 / 7
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  Sergey_64
   
   
Sergey_64  

Слушатель

Карма: +3.32
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 495
Читатели: 0
 
В смысле "передатчики выключать не стали"? Типа радиоизотопный источник стоит, от расхода энергии срок службы не зависит?
Там таблетки изотопа Плутоний 238. Это чистый альфа-излучатель с периодом полураспада около 84 лет. Преобразование тепла альфа-распада в электроэнергию происходит за счёт термоэлектрических батарей. Ключевое слово тут РИТЭГ. РИТЭГ на АМС "Пионер-10" отработал 48 лет.

+ 0.12 / 10
БлогНаблюдения передатчиков ALSEP на советском радиотелескопе РАТАН-600
  Sergey_64
   
   
Sergey_64  

Слушатель

Карма: +3.32
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 495
Читатели: 0
 
, потому что нет ни одной причины чтобы они как то оказались на луне


Глубокоуважаемый коллега bvlad, попробуйте уделить несколько минут разглядыванию нижележащей картинки.



Цитата.

Ответ сразу всем. Те, кто думает, что отрицая полёты американцев ведёт пропагандистскую войну против США - глубоко заблуждаются. Они ведут пропагандистскую войну на стороне США против России. И эта ветка все эти годы существует только потому что лично я верю, что делают они это не со зла, а по невежеству. Как только вы совместными усилиями это мнение измените, ветка будет закрыта вслед за кургинятником, они тоже считали себя сильно правильными, а всех остальных - нет. А если кто использует тему для самоутверждения над другими - во всемирной помойке ресурсов много, каждый там себе место при желании найдёт.
Технические вопросы можете обсуждать сколько угодно, но ни на одном техническом форуме, как бы его участники не ругались между собой, такого дурдома не бывало.
Всё мною сказанное может быть обжаловано у Администратора форума.

Конец цитаты

Источник:
https://glav.su/forum/1/682/messages/5628097/#message5628097

Ещё раз: "Технические вопросы можете обсуждать сколько угодно, но ни на одном техническом форуме, как бы его участники не ругались между собой, такого дурдома не бывало".

С надеждой на понимание.

Отредактировано: Sergey_64 - 17 сентября 2020 20:52:02
+ 0.03 / 1
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  Sergey_64
   
   
Sergey_64  

Слушатель

Карма: +3.32
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 495
Читатели: 0
 
В октябре-ноябре 1977 года на советском радиотелескопе РАТАН-600 были выполнены наблюдения передатчиков ALSEP, оставленных на Луне пятью миссиями "Аполлон" (12, 14, 15, 16 и 17). Измерены селенографические координаты мест высадки (точность около 1 градуса) и мощность передатчиков, всё согласуется с данными НАСА. \n\nРезультаты опубликованы в "Письмах в Астрономический Журнал" (М. Н. Наугольная и др., ПАЖ, т. 4 (1978), с. 562--565), в сети доступен английский перевод (Naugolnaia, M. N., Spangenberg, E. E., Soboleva, N. S., & Fomin, V. A. Selenographic coordinate measurements with the RATAN-600 radio telescope. Soviet Astronomy Letters, vol. 4, Nov.-Dec. 1978, p. 302-304). Архивная копия
Эта статья цитируется в работе:
ОПРЕДЕЛЕНИЕ МЕСТОПОЛОЖЕНИЯ ПЕРЕДАЮЩЕЙ АНТЕННЫ НА ЗЕМЛЕ ПО НАБЛЮДЕНИЯМ ЕЕ СИГНАЛОВ, ОТРАЖЕННЫХ ОТ ЛУНЫ

БОНДАРЕНКО Ю.С.1,
МАРШАЛОВ Д.А.1,
МАКЛАКОВ А.В.1,
ЦИН САН2
1 ИПА РАН, г. Санкт-Петербург, Россия
2 Национальные астрономические обсерватории Китайской академии наук, г. Пекин, КНР
Тип: статья в журнале - научная статья Язык: русский
Номер: 52 Год: 2020
Страницы: 13-16
ЖУРНАЛ:
ТРУДЫ ИНСТИТУТА ПРИКЛАДНОЙ АСТРОНОМИИ РАН
Издательство: Институт прикладной астрономии Российской академии наук (Санкт-Петербург)
ISSN: 2224-7440

Ссылка: https://www.elibrary.ru/item.asp?id=43170566

+ 0.10 / 10
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  Sergey_64
   
   
Sergey_64  

Слушатель

Карма: +3.32
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 495
Читатели: 0
 

В октябре-ноябре 1977 года на советском радиотелескопе РАТАН-600 были выполнены наблюдения передатчиков ALSEP, оставленных на Луне пятью миссиями "Аполлон" (12, 14, 15, 16 и 17). Измерены селенографические координаты мест высадки (точность около 1 градуса) и мощность передатчиков, всё согласуется с данными НАСА.


Результаты опубликованы в "Письмах в Астрономический Журнал" (М. Н. Наугольная и др., ПАЖ, т. 4 (1978), с. 562--565), в сети доступен английский перевод (Naugolnaia, M. N., Spangenberg, E. E., Soboleva, N. S., & Fomin, V. A. Selenographic coordinate measurements with the RATAN-600 radio telescope. Soviet Astronomy Letters, vol. 4, Nov.-Dec. 1978, p. 302-304). Архивная копия


Интересно, что наблюдения выполнены уже после окончания программы ALSEP, американцы перевели научные приборы в ждущий режим, но приёмники и передатчики выключать не стали. Советские радиоастрономы наткнулись на передатчики случайно, выполняя на радиотелескопе в диапазоне 13 см поиски тепловых аномалий лунной поверхности. В данных поверх теплового фона обнаружились ровно пять особенностей, которые были отождествлены с координатами пяти последних пилотируемых высадок на Луну. Погрешности координат радиоисточников относительно велики, потому что никто специально не собирался ловить ALSEPы, данные писались на бумажную ленту самописцем и с неё и считывались для обработки, но авторы пишут, что при необходимости можно было бы, привязавшись к квазарам, улучшить точность в 12-15 раз, до 1 секунды дуги по небу (т.е. до нескольких минут в терминах селенографических координат).

Автор сообщения - блогер "kfmn".


Приложения: текст статьи в "Письмах в астрономический журнал" на русском языке.



Скрытый текст


Отредактировано: Sergey_64 - 17 сентября 2020 17:57:19
+ 0.14 / 13
ФорумПользовательский раздел50 лет на Луне. Факты.Техника. Юбилей
  Sergey_64
   
   
Sergey_64  

Слушатель

Карма: +3.32
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 495
Читатели: 0
 
В этой же группе научных блогеров - популяризаторов космонавтики находится Филипп Терехов (Уфа).
Экскурсия на космодром "Восточный"

https://lozga.livejournal.com/222672.html




+ 0.00 / 0
 2  3 25→След→

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

  1. >
  2. Пользователи >
  3. Sergey_64 >
  4. Сообщения
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика