Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. Sergey_64 >
  4. Сообщения
Sergey_64

Sergey_64

 
меню
←Пред 1  2  4  5 27→След→
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  Sergey_64
   
   
Sergey_64  

Слушатель

Карма: +4.88
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 527
Читатели: 0
 
А как насчет всей цепочки распада и как насчет изотопной чистоты исходного плутония?
Вы же сами запостили выше картинку, где защита явно не ограничилась 60 микронами Хотя вариант, что это для камеры срежиссировано и там вообще никакого плутония нет, тоже устроит
Да, конечно, в плутонии-238 есть примеси, в силу этого защиту выполняют не из 60 микронного алюминия, а из материала потолще и с зарядом атомного ядра побольше, чем у алюминия. Вы ведь подробно изучили 104 страницы научно-технического отчёта НАСА отсюда: https://glav.su/forum/1/682/me…age5809588

В нашей бесплатной воскресной школе принято делиться знаниями, коллега Luddit .

Форумчане ждут Вашего рассказа с нетерпением.

+ 0.06 / 9
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  Sergey_64
   
   
Sergey_64  

Слушатель

Карма: +4.88
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 527
Читатели: 0
 
И с чего такая гордость? РИТЭГ - типичное решение для автоматической станции. С пилотируемыми примерами как-то не задалось.
Если кому не в лом копать данные по защите и чистоте материала РИТЭГа - может быть интересно пересчитать дозы полётов с учетом влияния излучения от РИТЭГа. Там и без того, насколько понял, заявленная доза довольно смешна на фоне цифр с МКС, а если с неё еще и РИТЭГовскую отнять...
Плутоний-238 это чистый альфа-излучатель (ядря гелия) с энергией распада 5,59320 Мэв. Для биологической защиты вполне достаточен слой алюминия, толщиной 60 микрон. См. Таблицу 3 из Главы 3. "Передача энергии радиации веществу", //nuclphys.sinp.msu.ru/radiation/rad_3.htm


Архивировано: https://archive.md/U5mCY

Отредактировано: Sergey_64 - 20 сентября 2020 11:29:20
+ 0.03 / 8
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  Sergey_64
   
   
Sergey_64  

Слушатель

Карма: +4.88
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 527
Читатели: 0
 
Научно-технический отчёт НАСА о сертификации комплекта АЛСЕП, июнь 1971 года, 104 страницы.
https://www.lpi.usra.edu/lunar/documents/NASA-CR-115109.pdf
Статья: U.S. Space Radioisotope Power Systems and Applications: Past, Present and Future. Авторы: Robert L. Cataldo1 and Gary L. Bennett21NASA Glenn Research Center 2Metaspace Enterprises USA, 25 страниц. https://drive.google.com/file/…wY1oR/view




Астронавт "Аполлон-12" Алан Бин достаёт защищённый бочонок с таблетками плутония-238 из Лунного модуля с помощью специальной оснастки перед тем, как вставить его в конвертер SNAP-27.

Отредактировано: Sergey_64 - 20 сентября 2020 05:35:18
+ 0.06 / 9
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  Sergey_64
   
   
Sergey_64  

Слушатель

Карма: +4.88
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 527
Читатели: 0
 
... Непонятки на палубе...
Научно-технический отчёт НАСА о сертификации комплекта АЛСЕП, июнь 1971 года, 104 страницы.
https://www.lpi.usra.edu/lunar/documents/NASA-CR-115109.pdf

+ 0.09 / 10
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  Sergey_64
   
   
Sergey_64  

Слушатель

Карма: +4.88
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 527
Читатели: 0
 
В октябре-ноябре 1977 года на советском радиотелескопе РАТАН-600 были выполнены наблюдения передатчиков ALSEP, оставленных на Луне пятью миссиями "Аполлон" (12, 14, 15, 16 и 17). Измерены селенографические координаты мест высадки (точность около 1 градуса) и мощность передатчиков, всё согласуется с данными НАСА. Результаты опубликованы в "Письмах в Астрономический Журнал" (М. Н. Наугольная, Спаенгенберг Е. Е., Соболева Н. С., Фомин В. А. ПАЖ, т. 4 (1978), с. 562--565),


Приложения: текст статьи в "Письмах в астрономический журнал" на русском языке.



Скрытый текст
Обращаю внимание форумчан, что это бумажный документ 1978 года. Этот научный документ хранится в нескольких библиотеках научных организаций России.



Самый известный из авторов статьи - Наталья Сергеевна Соболева (1933-2012), доктор физико-математических наук, Ведущий научный сотрудник Главной (Пулковской) астрономической обсерватории, В 1954 году, будучи студенткой МГУ она стала женой своего сокурсника,
в будущем, действительного члена Российской Академии наук, с 1969 года - заместителя Директора Специальной астрофизической обсерватории (Карачаево-Черкессия, посёлок Нижний Архыз) Юрия Николаевича Парийского (родился в 1932 году https://ru.wikipedia.org/?oldid=105641492 ) - сына астронома и геофизика, члена-корреспондента Российской Академии Наук Николая Николаевича Парийского (1900 - 1996).




Наталье Сергеевне Соболевой посвящена персональная страница на портале "Космический мемориал": //sm.evg-rumjantsev.ru/astro2/soboleva.html





Отредактировано: Sergey_64 - 19 сентября 2020 19:51:54
+ 0.09 / 11
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  Sergey_64
   
   
Sergey_64  

Слушатель

Карма: +4.88
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 527
Читатели: 0
 
Автоматы не вопрос, это на слуху. Вот в пилотируемой космонавтике?

Сотрудники фирмы "Сандия Лэбораториз", США, во время наземной отработки загрузки комплекта РИТЭГ марки SNAP-27 в Лунный модуль на стартовой позиции ракеты-носителя "Сатурн-5".
Источник: May 23, 1969: Sandia Helps in Apollo Moon Program, https://www.sandia.gov/news/publications/labnews/articles/special/Apollo_11/Sandia_helps_Apollo.html
Для защиты от альфа-частиц достаточно листа картона, это не гамма излучение.

+ 0.08 / 8
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  Sergey_64
   
   
Sergey_64  

Слушатель

Карма: +4.88
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 527
Читатели: 0
 
А насколько чист исходный плутоний и насколько нефонящи продукты распада?
Аполлоновский РИТЭГ имел какую-то защиту?
Сейчас в пилотируемой космонавтике РИТЭГи используются?

РИТЭГ АМС Новые горизонты во время наземных проверок.
Выключить процесс радиоактивного распада Плутония 238 пока никто не научился.

+ 0.07 / 8
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  Sergey_64
   
   
Sergey_64  

Слушатель

Карма: +4.88
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 527
Читатели: 0
 
В смысле "передатчики выключать не стали"? Типа радиоизотопный источник стоит, от расхода энергии срок службы не зависит?
Там таблетки изотопа Плутоний 238. Это чистый альфа-излучатель с периодом полураспада около 84 лет. Преобразование тепла альфа-распада в электроэнергию происходит за счёт термоэлектрических батарей. Ключевое слово тут РИТЭГ. РИТЭГ на АМС "Пионер-10" отработал 48 лет.

+ 0.12 / 10
БлогНаблюдения передатчиков ALSEP на советском радиотелескопе РАТАН-600
  Sergey_64
   
   
Sergey_64  

Слушатель

Карма: +4.88
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 527
Читатели: 0
 
, потому что нет ни одной причины чтобы они как то оказались на луне


Глубокоуважаемый коллега bvlad, попробуйте уделить несколько минут разглядыванию нижележащей картинки.



Цитата.

Ответ сразу всем. Те, кто думает, что отрицая полёты американцев ведёт пропагандистскую войну против США - глубоко заблуждаются. Они ведут пропагандистскую войну на стороне США против России. И эта ветка все эти годы существует только потому что лично я верю, что делают они это не со зла, а по невежеству. Как только вы совместными усилиями это мнение измените, ветка будет закрыта вслед за кургинятником, они тоже считали себя сильно правильными, а всех остальных - нет. А если кто использует тему для самоутверждения над другими - во всемирной помойке ресурсов много, каждый там себе место при желании найдёт.
Технические вопросы можете обсуждать сколько угодно, но ни на одном техническом форуме, как бы его участники не ругались между собой, такого дурдома не бывало.
Всё мною сказанное может быть обжаловано у Администратора форума.

Конец цитаты

Источник:
https://glav.su/forum/1/682/messages/5628097/#message5628097

Ещё раз: "Технические вопросы можете обсуждать сколько угодно, но ни на одном техническом форуме, как бы его участники не ругались между собой, такого дурдома не бывало".

С надеждой на понимание.

Отредактировано: Sergey_64 - 17 сентября 2020 20:52:02
+ 0.03 / 1
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  Sergey_64
   
   
Sergey_64  

Слушатель

Карма: +4.88
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 527
Читатели: 0
 
В октябре-ноябре 1977 года на советском радиотелескопе РАТАН-600 были выполнены наблюдения передатчиков ALSEP, оставленных на Луне пятью миссиями "Аполлон" (12, 14, 15, 16 и 17). Измерены селенографические координаты мест высадки (точность около 1 градуса) и мощность передатчиков, всё согласуется с данными НАСА. \n\nРезультаты опубликованы в "Письмах в Астрономический Журнал" (М. Н. Наугольная и др., ПАЖ, т. 4 (1978), с. 562--565), в сети доступен английский перевод (Naugolnaia, M. N., Spangenberg, E. E., Soboleva, N. S., & Fomin, V. A. Selenographic coordinate measurements with the RATAN-600 radio telescope. Soviet Astronomy Letters, vol. 4, Nov.-Dec. 1978, p. 302-304). Архивная копия
Эта статья цитируется в работе:
ОПРЕДЕЛЕНИЕ МЕСТОПОЛОЖЕНИЯ ПЕРЕДАЮЩЕЙ АНТЕННЫ НА ЗЕМЛЕ ПО НАБЛЮДЕНИЯМ ЕЕ СИГНАЛОВ, ОТРАЖЕННЫХ ОТ ЛУНЫ

БОНДАРЕНКО Ю.С.1,
МАРШАЛОВ Д.А.1,
МАКЛАКОВ А.В.1,
ЦИН САН2
1 ИПА РАН, г. Санкт-Петербург, Россия
2 Национальные астрономические обсерватории Китайской академии наук, г. Пекин, КНР
Тип: статья в журнале - научная статья Язык: русский
Номер: 52 Год: 2020
Страницы: 13-16
ЖУРНАЛ:
ТРУДЫ ИНСТИТУТА ПРИКЛАДНОЙ АСТРОНОМИИ РАН
Издательство: Институт прикладной астрономии Российской академии наук (Санкт-Петербург)
ISSN: 2224-7440

Ссылка: https://www.elibrary.ru/item.asp?id=43170566

+ 0.10 / 10
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  Sergey_64
   
   
Sergey_64  

Слушатель

Карма: +4.88
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 527
Читатели: 0
 

В октябре-ноябре 1977 года на советском радиотелескопе РАТАН-600 были выполнены наблюдения передатчиков ALSEP, оставленных на Луне пятью миссиями "Аполлон" (12, 14, 15, 16 и 17). Измерены селенографические координаты мест высадки (точность около 1 градуса) и мощность передатчиков, всё согласуется с данными НАСА.


Результаты опубликованы в "Письмах в Астрономический Журнал" (М. Н. Наугольная и др., ПАЖ, т. 4 (1978), с. 562--565), в сети доступен английский перевод (Naugolnaia, M. N., Spangenberg, E. E., Soboleva, N. S., & Fomin, V. A. Selenographic coordinate measurements with the RATAN-600 radio telescope. Soviet Astronomy Letters, vol. 4, Nov.-Dec. 1978, p. 302-304). Архивная копия


Интересно, что наблюдения выполнены уже после окончания программы ALSEP, американцы перевели научные приборы в ждущий режим, но приёмники и передатчики выключать не стали. Советские радиоастрономы наткнулись на передатчики случайно, выполняя на радиотелескопе в диапазоне 13 см поиски тепловых аномалий лунной поверхности. В данных поверх теплового фона обнаружились ровно пять особенностей, которые были отождествлены с координатами пяти последних пилотируемых высадок на Луну. Погрешности координат радиоисточников относительно велики, потому что никто специально не собирался ловить ALSEPы, данные писались на бумажную ленту самописцем и с неё и считывались для обработки, но авторы пишут, что при необходимости можно было бы, привязавшись к квазарам, улучшить точность в 12-15 раз, до 1 секунды дуги по небу (т.е. до нескольких минут в терминах селенографических координат).

Автор сообщения - блогер "kfmn".


Приложения: текст статьи в "Письмах в астрономический журнал" на русском языке.



Скрытый текст


Отредактировано: Sergey_64 - 17 сентября 2020 17:57:19
+ 0.14 / 13
ФорумПользовательский раздел50 лет на Луне. Факты.Техника. Юбилей
  Sergey_64
   
   
Sergey_64  

Слушатель

Карма: +4.88
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 527
Читатели: 0
 
В этой же группе научных блогеров - популяризаторов космонавтики находится Филипп Терехов (Уфа).
Экскурсия на космодром "Восточный"

https://lozga.livejournal.com/222672.html




+ 0.00 / 0
БлогВЦИОМ
  Sergey_64
   
   
Sergey_64  

Слушатель

Карма: +4.88
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 527
Читатели: 0
 
Ну и поскольку вы аналогии любите, тоже приведу аналогию. Вам показывают два шарика, очень похожих друг на друга, одинаково блестящих. Вы же говорите, что один из них не шарик, а кубик. А на все вопросы о том, почему же он выглядит так же, как и другой шарик, вы отвечаете - не важно как он выглядит, по моим прикидкам там он де должен быть шариком, значит он кубик.
Или иначе этот полемический приём называется: "не слышу".

+ 0.02 / 4
БлогВЦИОМ
  Sergey_64
   
   
Sergey_64  

Слушатель

Карма: +4.88
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 527
Читатели: 0
 
Из 250 прочитанных мною работ по лазерной локации Луны ни в одной не описывалось измерения длительности отклика.
См. второй абзац https://vitaly-nasennik.livejournal.com/90207.html Улыбающийся
Виталий Геннадьевич, читать можно всю жизнь. Скажите пожалуйста, какие российские обсерватории Вы посетили и когда. В каких научных семинарах по лазерной локации вы участвовали? Где можно почитать ваши публикации на русском языке в научной периодике? Когда в последний раз вы стояли рядом с каким либо лазером?

X
11 сентября 2020 19:04
Предупреждение от модератора gvf:
это чат. в личку
+ 0.00 / 3
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  Sergey_64
   
   
Sergey_64  

Слушатель

Карма: +4.88
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 527
Читатели: 0
 
Пиковые значения - это ни о чём, особенно, когда речь идёт о таких слабых сигналах в таких зашумлённых каналах. Расчёты по формуле можно сравнивать с экспериментальными только на больших числах. Поэтому делить 2 на 5 - это бессмысленное упражнение в арифметике, а вот делить 2040 фотонов на 5000 выстрелов, чтобы получить 0.408 - вполне разумное усреднение по достаточно большой выборке.
Фиксирую, с вашего разрешения Виталий Геннадьевич, многолетнее хождение по замкнутому кругу. Это, разумеется, моё оценочное суждение.

-0.04 / 12
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  Sergey_64
   
   
Sergey_64  

Слушатель

Карма: +4.88
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 527
Читатели: 0
 
Опять сообщаете заведомо ложные сведения. Грунт на поверхности Луны - не лишний. Он там всегда есть. А вот наличие УО надо доказывать.
"Не верю", - отвечает вам Юрий Леонидович Кокурин — физик, астроном, специалист в области лазерной локации космических объектов.
Басов Н. Г., Кокурин Ю. Л. Лазерная локация Луны // Наука и человечество.— М.: Знание, 1986.— с. 262—277


+ 0.02 / 13
ФорумПользовательский раздел50 лет на Луне. Факты.Техника. Юбилей
  Sergey_64
   
   
Sergey_64  

Слушатель

Карма: +4.88
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 527
Читатели: 0
 
Сегодня, 9 сентября историк космонавтики Антон Первушин в составе делегации из группы блогеров посетил с ознакомительным визитом космодром "Восточный" в Амурской области. Пояснения давал Гендиректор Госкорпорации "Роскосмос" Дмитрий Олегович Рогозин.
В этой же группе научных блогеров - популяризаторов космонавтики находятся Виталий Егоров ("Зелёный кот") и Филипп Терехов (Уфа).

+ 0.05 / 3
БлогВЦИОМ
  Sergey_64
   
   
Sergey_64  

Слушатель

Карма: +4.88
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 527
Читатели: 0
 
Попробую объяснить по аналогии. Представьте, будто бы Вы предъявляете мне банкноту.
Виталий, разговор с вами бессмысленен. Я по вашему приглашению пытался разобраться в предложенном вами вопросе (кому не лениво - может всю ветку посмотреть). Но натыкивался на ваше неизменное: "Пи * 2 ? Ну, да, ошибся, ну да какая разница". Или бесконечное что-то другое в этом духе.

Вы начинаете с приглашения рассчитать. А не с собственных расчетов, которые были бы хоть сколько-то внятными. Один параметр у вас из одного эксперимента, другой из другого... То что вам нужно, вы в 10 раз переоцениваете. То, что работает не на вас - в 10 раз недооцениваете. Жонглируя порядками величины по вашему усмотрению. Детали - в моих ответах на ваши посты и в гораздо более квалифицированном разборе ваших "полетов", только что появившемся. Вам это представляется троллингом, а мне, простите - нет. Это просто экспресс-анализ вашей неквалифицированности и естественная попытка противопоставить реальные факты настырному вашему напору выдать желаемое вами за действительное.

Вы себе считайте что хотите - я, собственно, и не возражаю. И даже можете в качестве аргументов приводить личное знакомство с имеющими отношение. Телефонный разговор с водителем Лунохода - это конечно круто. Почему бы и нет. Только аргументом, на мой взгляд, вряд ли может считаться. И - к тому же - откуда вам знать, с кем по телефону могут поговорить остальные здесь присутствующие? И с кем они могут попить чай и поговорить о том и о сем, включая странные выступления Насенника в Интернете. Просто все остальные - люди приличные и считают диким нарушением этикета хвастаться какими бы то ни было личными знакомствами и пытаться зарабатывать на этом баллы. Личность человеческая и ценность ее вряд ли зависят от того, до кого у этой личности хватило настырности дозвониться. И уж тем более один только факт разговора с кем бы то ни было никак не может что-то доказать.

В том, что вы тут пишете, трудно разобраться. Но вот вы вроде бы хотели статью написать на эту тему, нет? Надеюсь, что пишете и закончите.

Когда примут и опубликуют - буду благодарен за ссылку. Интересно было бы увидеть, наконец, ваше ЦЕЛОСТНОЕ И НЕПРОТИВОРЕЧИВОЕ видение проблемы. Тогда хоть будет с чем соглашаться или НЕ соглашаться.

Заранее спасибо.

X
09 сентября 2020 21:16
Предупреждение от модератора gvf:
К чему весь этот текст? Незачем обсуждать личность оппонента. Фактически чат. Потому короткое ау.
+ 0.07 / 4
ФорумПользовательский раздел50 лет на Луне. Факты.Техника. Юбилей
  Sergey_64
   
   
Sergey_64  

Слушатель

Карма: +4.88
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 527
Читатели: 0
 
Хроника текущих событий
Дискуссия 238 3 +0.06 / 4 +0.11 / 7

Сегодня, 9 сентября историк космонавтики Антон Первушин в составе делегации из группы блогеров посетил с ознакомительным визитом космодром "Восточный" в Амурской области. Пояснения давал Гендиректор Госкорпорации "Роскосмос" Дмитрий Олегович Рогозин.




+ 0.06 / 4
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  Sergey_64
   
   
Sergey_64  

Слушатель

Карма: +4.88
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 527
Читатели: 0
 
Приведите пожалуйста скан обложки или титула русского издания времен СССР скажем в период 75-85 год
Спасибо за пристальный интерес теме советской фундаментальной радиоастрономии, коллега. Это было героическое время.
Буду благодарен, если найдёте возможность прочитать упомянутую статью из "ПАЖ" на русском языке.
Скан статьи на двух страницах выложен тут:
Страница 1
Страница 2

+ 0.10 / 11
←Пред 1  2  4  5 27→След→

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

  1. >
  2. Пользователи >
  3. Sergey_64 >
  4. Сообщения
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика