Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. Pаssаt >
  4. Сообщения
Pаssаt

Pаssаt

 
меню
 2  3 36→След→
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  Pаssаt
   
   
Pаssаt  

Слушатель

Карма: -2.77
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 714
Читатели: 2
 
"Луна" взлетела и набрала 2ю космическую (для Луны) скорость вертикально.
Правда? А откуда вы это узнали? Можно ссылочку на это откровение?
А вот чтобы пристыковаться к крутящемуся вокруг Луны аппарату, нужен более сложный алгоритм.
Не более сложный, а другой, еще один алгоритм. Алгоритм автоматической стыковки. А что такие реальны, доказал СССР своими стыковками вне зоны видимости средств слежения.
У китайцев на уточнение параметров получившейся орбиты и совмещение вместе ушло полсотни витков.
Китайцы топливо экономили всего навсего. Можно быстрее, но сожжешь больше топлива - вот и вся хитрость.

+ 0.06 / 8
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  Pаssаt
   
   
Pаssаt  

Слушатель

Карма: -2.77
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 714
Читатели: 2
 
"Вертикально" - значит по местной вертикали, один-единственный импульс. Аполлоны, по уверениям американцев, взлетали и стыковались с модулем, крутящимся вокруг Луны.
https://3dnews.ru/1021746/luna16
И?
Аполлоны стартовали не по местной вертикали?
Или вы считаете, что Луна во время всего разгона строго вертикально летела?

+ 0.02 / 7
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  Pаssаt
   
   
Pаssаt  

Слушатель

Карма: -2.77
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 714
Читатели: 2
 
Они спешили выйти из гравитационного поля Луны и стартовали вертикально.
А аполлоны что, горизонтально, что ли? А что вы под "вертикально" понимаете? До какой высоты вертикально?
Кстати, причиной аварии Луны-15 считают те самые масконы, которые привели её в нерасчетное место.
Правда? Кто считает? Можно ссылочку на соответствующую литературу? А то может так только конспирологи считают, да и то не все

-0.06 / 7
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  Pаssаt
   
   
Pаssаt  

Слушатель

Карма: -2.77
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 714
Читатели: 2
 
Что прям совсем не делали? Как отработали стартовые двигатели, так и до Земли больше ничего не включалось?
Да.
По скорости стыковки вопросов больше нет?

+ 0.08 / 8
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  Pаssаt
   
   
Pаssаt  

Слушатель

Карма: -2.77
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 714
Читатели: 2
 
Можно добавить инфы про технические силы и средства задействованные в данном мероприятии.Если не понятно то это: средства слежения, средства ориентации, возможность точного контроля скорости кораблей и положения их в пространстве, на всем протяжении их сближения.
Могу и добавить. Стыковка произошла вне зоны видимости средств слежения СССР. О состоявшейся стыковке узнали постфактум, когда состыкованные аппараты снова вошли в зону видимости. Так что непонятно тут вам. А это, между прочим, была первая автоматическая стыковка.
Так что там было из этого у лунотоптальцев? А как они учитывали и компенсировали влияние масконов, о которых уже догадались но точных сведений не было?
А как все это учитывали советские луны, которые стартовали к Земле сразу с поверхности Луны и делали это без последующих корректировок траектории? Им масконы не мешали?

+ 0.10 / 10
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  Pаssаt
   
   
Pаssаt  

Слушатель

Карма: -2.77
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 714
Читатели: 2
 
Просто лишнее подтверждение, что "мгновенная" стыковка давалась только американцам в программе "Аполлон" и только по их заявлениям.
Как только появляется кто-то другой - так это сразу становится дольше.
Но при всех американских достижениях по части стыковки - для реальной стыковки использована советская технология.
Тот же недавний полет китайцев по схеме, аналогичной заявленной в "Аполлоне" - стыковка намного больше времени заняла, хотя разница в полвека, за которые и Луна изучена лучше, и автоматизация вперед ушла.
То есть аполлоновский полет - это что-то типа вертолета Леонардо да Винчи. Идея в целом правильная, но не реализуемая на текущем(тогдашнем) уровне техники.
космос 188 был запущен 30 октября 1967г. в 11:09
стыковка в автоматическом режиме с космосом 186 состоялась 30 октября 1967г. в 12:20
Добавить, в общем то, больше нечего. Итак все понятно.

+ 0.03 / 8
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  Pаssаt
   
   
Pаssаt  

Слушатель

Карма: -2.77
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 714
Читатели: 2
 
Предлагаю ознакомиться с книгой д.ф.-м.н. А.И.Попова "Союз-Аполлон Афера совместного полёта"\n\nВ свою очередь хотелось бы увидеть что-либо, что позволило бы оценить Вашу компетентость оценивать достоверность версий.
простите, а вы, перед тем, как книжку рекомендовать, хоть как нибудь оценили компетентность г-на Попова? Нет.

+ 0.07 / 11
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  Pаssаt
   
   
Pаssаt  

Слушатель

Карма: -2.77
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 714
Читатели: 2
 
У меня нормальное кресло удобное, что бы понимать, что программа Аполлон это сложная мозаика состоящая из множества фрагментов, и ее успешная реализация это складывание всех фрагментов в одну логичную картину, и факт того что отдельные фрагменты(не все) сложены правильно никак не определят успешность сложения всей мозаики.
А вам, сидя в вашем удобном кресле, не приходит в голову, что если у вас не получается сложить всю мозаику, то дело тут может быть не в мозаике?

+ 0.02 / 8
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  Pаssаt
   
   
Pаssаt  

Слушатель

Карма: -2.77
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 714
Читатели: 2
 
В том виде каком его подают нам? Нет я считаю не было.
А почему вы так считаете, если
Это не ко мне.
???
На каком основании? Просто потому, что вам так хочется? Ну тогда "считаю" это не про вас.

+ 0.00 / 9
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  Pаssаt
   
   
Pаssаt  

Слушатель

Карма: -2.77
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 714
Читатели: 2
 
Про полет я уже говорил что у него две странные посадки( с косяками) вас это не волнует, а мне понятно, что там не все было так как нам показывали на съемках кинохроники.
Значит, ЭПАС не было, да?
И что же именно было не так? А как было?

+ 0.04 / 11
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  Pаssаt
   
   
Pаssаt  

Слушатель

Карма: -2.77
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 714
Читатели: 2
 
Именно вам я весьма рекомендую читать статьи дальше абстрактов, чтобы повышать уровень ваших знаний.
Сперва ему бы понять, что же он прочитал. Посмотрите, что пишет человек, который "знает, чем ученые занимаются"
Цитата
абстракте, т е на описании того, каким образом им тот или иной образец достался
Цитата
абстракт, который сопровождал этот образец от передающей его на исследование организации
У него же и статья окажется не статьей, а каким нибудь сопроводительным документом))
существовавшие на тот момент ускорители даже близко не могли получить частицы таких энергий, которые необходимы для образования треков (тем более, в количестве миллионов на кв.см). Нужны частицы ТэВных энергий, на это способен лишь БАК, и у него кольцо ускорителя 26 километров. А в конце 60-х и начале 70-х ничего подобного ни у кого не было.
а ведь не одними треками длительность воздействия космического излучения определяется.
Если перейти по ссылке по первому образцу (10003) из списка, который чуть выше Кот Мудраго предоставил и открыть первую же работу, указанную в референсах к этому образцу, попадем на швейцарскую! статью Cosmic ray exposure histories of Apollo 14, Apollo 15, and Apollo 16 rocks, в сопроводительных документах к образцам Смеющийся, по которым статья написана, сказано следующее

Цитата
The regolith exposure history of six rocks returned by the Apollo 14, 15, and 16 missions is studied based on the cosmogenic noble gas isotopes. For each sample, the complete set of all stable noble gas isotopes and the radiaoctive isotope Kr-81 were measured. Kr-81-Kr exposure ages are calculated for rocks for which a single-stage exposure can be demonstrated. A two-stage model exposure history is derived for multistage-exposure basalt 14310 based on the amounts and isotopic ratios of the cosmogenic noble gases. The apparent Kr-81-Kr age, the depth-sensitive isostopic ratios, and fission Xe-136 results lead to the conclusion that this sample was preexposed 1.75 AE ago to cosmic rays for a duration of 350 m.y. Basalt 15058 and anorthosite 15415 also reveal multistage exposures.

Статья эта об изотопах, стабильных и радиоактивных.И длительность облучения можно оценить по соотношению радиоактивных изотопов и дочерних продуктов их распада. Тут ни один ускоритель не поможет и отсутствие в образце продуктов распада с головой выдаст свежеоблученные в ускорителе каменюки)

+ 0.06 / 10
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  Pаssаt
   
   
Pаssаt  

Слушатель

Карма: -2.77
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 714
Читатели: 2
 
Простите, не совсем понял, кто в хранилище может разоблачить? И что?
Ученые. Что грунт не настоящий.
Как вы думаете, почему за полвека не нашлось ни одного честного, смелого, честолюбивого ученого, который бы честно и смело заявил:
- это же метеориты! Вот она корочка оплавленная!
??

+ 0.09 / 12
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  Pаssаt
   
   
Pаssаt  

Слушатель

Карма: -2.77
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 714
Читатели: 2
 
Отлично. Мне всегда очень нравится, когда защитники сами себя высекают. Итак, в лучших традициях демагогов, вы предоставили документ не о том, что свершилось, а о том, что они "хотят, *ля, плонируют, на*", как любил говаривать сами знаете кто. Чтож вы WILL то не подчеркнули? С каких это пор "are being distributed" стало прошлым?
"are being distributed" это настоящее. В данном ДОКУМЕНТЕ сказано, что образцы будут переданы в 106 лабораторий США и в 36 зарубежных. И что выдача первой партии образцов в количестве 8,2кг уже началась.
А потом по этим образцам были написаны НАУЧНЫЕ СТАТЬИ
Скрытый текст
Или это тоже какашки?
Гениально. Вы считаете, что можете бросить сюда любую какашку
Не моя вина, что вы во всем какашки видите. Могу только посочувствовать.
Ошибаетесь.
Не хочется вас расстраивать, но вы очень мне помогаете в моем нелегком труде))

+ 0.03 / 12
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  Pаssаt
   
   
Pаssаt  

Слушатель

Карма: -2.77
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 714
Читатели: 2
 
всего лишь заявления об этом
Если материалы о программе аполлон - это всего лишь заявления, то все космические программы СССР вообще ничто, так как материалов по ним на порядок меньше.
Да и вообще, все, что могут конспирологи, так это объявить тысячи научных работ "всего лишь заявлениями" и после этого считать, что в доказательстве вранья они не нуждаются.
Все это прекрасно. Бегло посмотрел все работы. Как на подбор - везде про плотность отверстий на кв см, но нет ни одного исследования на тему того, с Луны доставлен тот или иной фрагмент, или нет.
А откуда, скажите, пожалуйста. Ведь у метеоритов поверхность оплавится и никакой "плотность отверстий на кв см" не будет.
Откуда американцы взяли камни, которые, как выяснилось, пролежали миллионы лет под космическим излучением не подвергаясь воздействию атмосферы?
я имею представление о том, чем занимаются ученые.
врете
Видите, все ваше "доказательство" построено только на абстракте, т е на описании того, каким образом им тот или иной образец достался. И дословно повторяет абстракт, который сопровождал этот образец от передающей его на исследование организации. Если бы в сопроводительном письме было "образец метеорита из Оклахомы" - то так бы в статье и было.
Вы, похоже, даже не понимаете, что такое абстракт статьи.
Далее, все ваши домыслы, что только лунные камни могут обладать такими характеристиками - не более чем ваши личные домыслы.
Хорошо, пусть не лунные. Где взяли камни, которые пролежали миллионы лет под космическим излучением не подвергаясь воздействию атмосферы?
Или любого, кто заявит подобное. Причина одна - нет критерия. В научном мире вы лишь можете выдвинуть гипотезу, что тот или иной образец - с Луны, если у него нет сопроводительного письма Улыбающийся
А вы сможете найти настоящего ученого, который заявлял бы тоже самое, что вы тут написали? На каком основании вы говорите за весь научный мир?
Доказательства? Их у меня, в отличие от вас, есть - самое простое и известное, как это ни смешно - гипотеза про марсианские метеориты. Именно гипотеза, или мнение. Нет ни одного доказательства, что те метеориты, которые считаются марсианскими, именно с Марса.
Понятно, американцев на Луне не было, потому что марсианские метеориты. Добавить нечего...
Никакой ученый не сможет сделать вывод о лунном происхождении образца на основе своих исследований - нет таких критериев, см выше.
Ну почему же. Ученые могут определить, что камни пролежали миллионы лет под космическим излучением не подвергаясь воздействию атмосферы. Этого достаточно, чтобы быть уверенными, что они с Луны, так как иначе их взять негде. Ну если вы не откроете тайное хранилище таких камней.

+ 0.04 / 12
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  Pаssаt
   
   
Pаssаt  

Слушатель

Карма: -2.77
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 714
Читатели: 2
 
Несите документы, почитаем.
Буквально несколько страниц назад было.

Да и уже черт знает, сколько времени ссылки висят в юбилейной ветке в первом посте. Хотели бы, давно прочитали. Принесу я их еще раз, читать не будете же. И так понятно, что вы скажете, что это не доказательство.
Только не надо "вам надо, вы и ищите!"
Это почему? Но я не питаю иллюзий, вам не надо. Вам опровергать надо, а когда узнаешь лишнее, опровергать не получится.
В конце концов, это ж ваша задача просвещать, и вы свою жизнь этому посвятили, не так ли?
Не так. Я здесь всего лишь демонстрирую, что из себя опровергатели представляют.

+ 0.04 / 13
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  Pаssаt
   
   
Pаssаt  

Слушатель

Карма: -2.77
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 714
Читатели: 2
 
Фантазии кота мудрого - всего лишь чтение в сердцах и выдача желаемого за действительное.
ссылку на каталог образцов вы называете фантазиями?
Может, кто-то знает работы...
Вы вполне можете сами походить по ссылкам, предоставленным Котом Мудраго и выяснить, а есть ли такие работы. Вся прелесть в том, что пока вы это не сделаете и не убедитесь, что таких работ нет, у вас нет оснований говорить, что камни не лунные.
Не говоря уже о том, что ни один ученый не проглядит на камне, который ему в качестве лунного подсунули, оплавленную корку.

+ 0.05 / 12
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  Pаssаt
   
   
Pаssаt  

Слушатель

Карма: -2.77
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 714
Читатели: 2
 
Основной принцип деятельности ученого - во всем сомневаться. А вопроса о реальности полетов на Луну человека ученые минералоги на основе исследования лунного грунта не ставили, поскольку никто о таких работах до сих пор не сообщал.
Значит, никто и никогда лунный грунт на землю не привозил, правда?

+ 0.04 / 13
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  Pаssаt
   
   
Pаssаt  

Слушатель

Карма: -2.77
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 714
Читатели: 2
 
Было бы хорошим, если не решающим доводом в пользу летания, если бы Наса выдала бы СССР или его сателлитам целый камень для самостоятельной распиловки и исследований.
С чего вдруг это стало бы для конспирологов доводом, если они уверены в том, что был тайный сговор между штатами и СССР? Конспирологи с удвоенной силой начнут вещать про разрешение продажи нефти в Европу в обмен на признание СССР аферы, про линкольн, подаренный Брежневу, про завод Камаз и пр. и пр.

сообщение скрыто автором
+ 0.04 / 11
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  Pаssаt
   
   
Pаssаt  

Слушатель

Карма: -2.77
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 714
Читатели: 2
 
Беда в том, что про килограммы, отданные исследователям вещает заинтересованная сторона.
Пока вы не докажете, что заинтересованная сторона врет, бедой это не будет.
Не говоря уже о том, что отдано было кому-то. А значит, эти кто-то получил грунт. И среди этих кто-то были десятки лабораторий из различных стран, помимо США.

сообщение скрыто автором
+ 0.06 / 11
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  Pаssаt
   
   
Pаssаt  

Слушатель

Карма: -2.77
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 714
Читатели: 2
 
Это вы поинтересуйтесь, сколько из этих "доставленных человеком" исследовали. А заявить, что доставили то много, может кто угодно. Хоть ваш сосед.
Не так давно приводились документы, говорящие, что только с А11 было выдано на исследования более 8кг.
И все же, что там насчет бритвы Оккама? Вам нечего ответить?

Отредактировано: Pаssаt - 11 января 2021 09:09:24
-0.03 / 9
 2  3 36→След→

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

  1. >
  2. Пользователи >
  3. Pаssаt >
  4. Сообщения
Глобальная Авантюра © 2007-2021 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика