Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. Громозека >
  4. Сообщения
Громозека

Громозека

 
меню
 2  3 16→След→
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
   
Громозека   Россия
Москва
45 лет

Слушатель

Карма: +51.24
Регистрация: 22.10.2019
Сообщений: 318
Читатели: 0
 

МОСКВА, 29 мая - РИА Новости. Российским ученым необходимо 8-10 проб грунта из разных районов Луны, чтобы точно установить историю происхождения естественного спутника Земли, рассказал РИА Новости заведующий лабораторией геохимии Луны и планет Института геохимии и аналитической химии РАН Евгений Слюта.

https://ria.ru/20200529/1572150970.html
В связи с этим пара вопросов:
1. Привезенных 50 лет назад США центнеров грунта не хватает для исследования?
2. Никто из ученых ранее не задавался этим вопросом, почему именно сейчас?

Отредактировано: Громозека - 29 мая 2020 08:39:36
+ 0.12 / 16
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
   
Громозека   Россия
Москва
45 лет

Слушатель

Карма: +51.24
Регистрация: 22.10.2019
Сообщений: 318
Читатели: 0
 
Нынешним? Менее суток. Скопирую с космической ветки:
Не надо копировать. Вы же прекрасно понимаете про какой проект я имел в виду.

-0.01 / 9
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
   
Громозека   Россия
Москва
45 лет

Слушатель

Карма: +51.24
Регистрация: 22.10.2019
Сообщений: 318
Читатели: 0
 
Программа была. Финансирование было на четко определенные первоочередные задачи: создание перспективного корабля и нового семейства носителей. До сколько-нибудь серьезной разработки лунного модуля просто не дошло.
Потом пришел Обама, грохнул "Созвездие" и отменил Луну как задачу. Корабль выжил, носители начали ваять заново.
Потом пришел Трамп, отменил обамовские задачи и вернул Луну. Корабль и носитель медленно подползают к первому полноценному испытательному пуску с выходом на орбиту вокруг Луны. Сроки поставлены нереальные, так что придется или сдвигать сроки, или вводить расстрелы.
Давайте поступим проще. За какое время были осуществлены якобы успешные 6 полетов на Луну и обратно?
Расстрелы были введены?
Сколько времени прошло с начала работы над проектом?

X
30 апреля 2020 18:05
Предупреждение от модератора gvf:
"Расстрелы были введены? " Тролить не надо
+ 0.07 / 17
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
   
Громозека   Россия
Москва
45 лет

Слушатель

Карма: +51.24
Регистрация: 22.10.2019
Сообщений: 318
Читатели: 0
 
Сколько денег Вы выделили? Бюджет НАСА пока и от Конгресса не получил ни цента на полеты на Луну. Поэтому пока только обещания.
А про это не слышали?
https://ru.wikipedia.org/wiki/…рамма)
Или программа была, а финансирования не было? И так 6 лет? На что же они жили 6 лет?

+ 0.13 / 12
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
   
Громозека   Россия
Москва
45 лет

Слушатель

Карма: +51.24
Регистрация: 22.10.2019
Сообщений: 318
Читатели: 0
 
А американцам "не пытаться" - никак?
Так они наоборот. Все пытаются и пытаются и все никак.
Так и представляю - основной экипаж и дублеры отработали абсолютно всю программу, аппарат при этом приведен в состояние полной готовности. Сама мысль "давайте мы сейчас все поломаем, чтобы поменять панели" кажется мне крайней степенью неадекватности.
Тренироваться во время сборки ракеты - это неадекватность. А вот тренировка в макетах и тренажерах - это нормально. Но ставить "заюзанные" приборы в ракету?

Цитата
Сначала сборка, потом тестирование аппаратуры, узлов и агрегатов изготовителем на предмет соответствия ТЗ заказчика, потом наружные работы. Потом аппарат передается заказчику и тот начинает тренировать свой экипаж (свои экипажи) и определять соответствие аппарата своим требованиям. При этом выявляются какие-то баги, фичи, рвутся провода, выявляются ошибки ТЗ, искренне реализованные изготовителем, и все это богатство устраняется в рамках гарантийных обязательств или дополнительных договоров, если это ошибка заказчика.
Ломаются переключатели, отрываются провода, потом это все соплями прикручивается, кое как заматывается изолентой и прекрасно работает в кислородной атмосфере? И так 6 раз и все успешно?

+ 0.13 / 17
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
   
Громозека   Россия
Москва
45 лет

Слушатель

Карма: +51.24
Регистрация: 22.10.2019
Сообщений: 318
Читатели: 0
 
Снять можно чего угодно, только как это будет соотносится с фактами?
Как сценарий написан - так и будет.

+ 0.12 / 18
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
   
Громозека   Россия
Москва
45 лет

Слушатель

Карма: +51.24
Регистрация: 22.10.2019
Сообщений: 318
Читатели: 0
 
Почему же никто этого не сделал? Американцы почему-то решили все снять на Луне.
Но на Луне снять не получилось, поэтому сняли в павильонах. Вопрос, что именно не получилось? Подмигивающий

+ 0.11 / 17
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
   
Громозека   Россия
Москва
45 лет

Слушатель

Карма: +51.24
Регистрация: 22.10.2019
Сообщений: 318
Читатели: 0
 
А миссий нет потому, что в них нет реальной необходимости, в конце концов, если группа энтузиастов за большие общественные деньги увидела Тритон с поверхности - это не имеет никакого практического значения, только ПиАр и политика. У РФ просто не было "лишних денег" и нужды в таких выходках. Ситуация, абсолютно адекватная амениканской с Аполлонами, Сатурнами, шаттлами.
Так Вы про прошлое, а я про настоящее.
Деньги выделены, обещания повторно отправить корабли на Луну США дали очень давно. При нынешней роботизации, автоматизации, компьютеризации и финансировании уже должны были давно летать туда-сюда.
А что-то никак не получается, порой, и до орбиты долететь.

+ 0.07 / 15
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
   
Громозека   Россия
Москва
45 лет

Слушатель

Карма: +51.24
Регистрация: 22.10.2019
Сообщений: 318
Читатели: 0
 
РФ не в состоянии запустить АМС на Луну или Венеру, котрая была "освоена" СССР.
Россия пытается запустить АМС на Венеру и у нее это теперь не получается? Уточните.
Или она и не пытается сейчас покорять Венеру?
Откуда Вы знаете про обычно? В отношении полетов на Луну - часть обучения шла в макетах, а заключительная часть именно в тех аппаратах, на которых экипаж должен был лететь. Это одновременно было и тестированием аппаратов, и изучением экипажей особенностей конкретного изделия. Просто никто не рискнул после окончания обучения поменять панели, что весьма разумно.
Никто не рискнул затертые до дыр панели поменять? Оторванные провода кое-как скрутить изолентой для кислородной атмосферы?
Как себе это представляете?
А тренировку? Кабину собрали и посадили туда народ тумблерами щелкать?
Я как-то иначе себе этот процесс представлял: сначала сборка, потом тестирование аппаратуры, потом наружные работы.
А у Вас? Во время того, как монтируют снаружи блоки, внутри сидят студенты и наяривают переключателями?

+ 0.18 / 20
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
   
Громозека   Россия
Москва
45 лет

Слушатель

Карма: +51.24
Регистрация: 22.10.2019
Сообщений: 318
Читатели: 0
 
Практика показывает, что каждый элемент реквизита не содержит в себе ничего фантастического и вполне адекватно работоспособен при выполнении реального полета. Причем, это касается всех представленных элементов. Так что да - легче и дешевле было слетать на Луну, чем тратить силы и деньги на мистификацию.
Практика показала совсем иное - через 50 лет после якобы успешных посещений Луны и обратно, США не в состоянии воспроизвести даже пилотируемые полеты вокруг(!!!) Луны. И даже полеты на орбиту проходят с проблемами.
Так что все подтверждает постулат: легче (и намного дешевле) снять людей в студии, чем реально туда полететь.
Астронавты же, при тренировках. Я, честно говоря, не слишком хорошо понимаю зачем американцы вообще красили элементы интерьера лунного модуля, хоть и самым тонким слоем краски - "возить" на Луну краску, ПМСМ, глупость. Американцы хоть и использовали краски по минимуму, но она все равно сколько-то весила. Я бы просто оставил голые материалы, те же алюминиевые сплавы вполне гигиеничны сами по себе, на крайняк для декоративности их можно было отпескоструить. "По слухам" наши с лунным модулем пришли к такой дисциплине веса, что красить его не собирались.
Обычно тренируются на макетах, а не на реальных кораблях во время их сборки. Или в их распоряжении было так мало приборных панелей, что после того как на этих панелях студенты-практиканты усердно будут ломать переключатели, эту самую панель взяли и поставили в корабль? А почему бы не поставить новую панель с новыми переключателями?
А значит опять возвращаемся к реквизитам. На одних и тех же тренировались, на них же и снимали кино. А какой провод отвалился случайно или оторвали, то скрепили кое-как изолентой... в кислородной атмосфере. Нихай себе искрит.
Нет. Как-то не строится сценарий полета никак. Проще снять кино.

Отредактировано: Громозека - 25 апреля 2020 11:06:47
+ 0.17 / 19
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
   
Громозека   Россия
Москва
45 лет

Слушатель

Карма: +51.24
Регистрация: 22.10.2019
Сообщений: 318
Читатели: 0
 
А Советы "гоняли" луноходы под Симферополем и на Камчатке. Под Симферополом на имитации лунного ландшафта, а на Камчатке и так посчитали ландшафт подходящим. Какие выводы? Правильно, и американцы, и наши готовились быстро, но серьезно.
Я и не говорил, что они халтурщики. Я показал, что на Земле можно вполне подготовить и снять все лунные похождения. Со всеми кратерами и параллаксами.

+ 0.15 / 18
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
   
Громозека   Россия
Москва
45 лет

Слушатель

Карма: +51.24
Регистрация: 22.10.2019
Сообщений: 318
Читатели: 0
 
То есть это вы решили бы не усложнять. Но это не то же самое, "как было на самом деле".
С реквизитом не заморачивались, заморачивались с полётами и необходимым оборудованием. По официальной версии.
По-Вашему, легче на Луну слетать, чем с реквизитом заморочиться?

Цитата
Почему? Им хассельблад подсунул кота в мешке и они не знали, какое качество будет? А проявили, и снова не заметили? Почему? Выложили в общий доступ – и снова "не ожидали". Почему?
А какая Ваша версия? Кто до дыр затер панель рядом с тумблерами?

Цитата
Для каких целей "поленденасы" готовили? \n\nВы бы прожектора поставили. Но почему свои ИМХИ вы подаёте как факт?
Где я выдаю за факт? Я лишь показываю, что никаких особых сложностей (кроме финансирования, а оно было хорошим) не было.


Цитата
Где на лунных аполлоновских фото мы могли бы распознать фактуру аризонского "полигона"? На лунных фото мы видим и многосотметровые глубокие кратеры. Здесь не видим.
Многосотметровый кратер - это какой? В ширину или глубину он многосотметровый?

+ 0.15 / 18
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
   
Громозека   Россия
Москва
45 лет

Слушатель

Карма: +51.24
Регистрация: 22.10.2019
Сообщений: 318
Читатели: 0
 
А зачем? Если надо имитировать освещение от одного почти точечного источника света, то проще всего осветить сцену одним почти точечным источником с необходимой для полутеней апертурой. Несколько зенитных прожекторов времен WW2 с дистанции несколько километров, например.
Не стоит усложнять. Тогда так сильно не заморачивались ни с реквизитом, ни с павильонами. Вон приборные панели до дыр затертые. Никто не ожидал, что фото будет такое четкое ))))
Вполне достаточно местности не более футбольного поля. На Аризоне вполне официально готовили такую.
И пары зенитных прожекторов для имитации солнечного света.


сообщение скрыто автором
+ 0.06 / 16
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
   
Громозека   Россия
Москва
45 лет

Слушатель

Карма: +51.24
Регистрация: 22.10.2019
Сообщений: 318
Читатели: 0
 
Как-то так не выйдет так-то так просто. Веселый Например, полутень имеет такую же угловую ширину, как и источник света, если смотреть на него от объекта, дающего тень. Т.е. метрового диаметра прожектор рисующего света надо поставить метрах в 120 от сцены. Но это только по ширине светотени - сами-то тени тоже будут "разбегаться". И чтобы такое исключить речь пойдет уже о километрах.
Имеющихся в сети сканах разрешающей способности вполне достаточно для такой экспертизы, прошу. Веселый
Я не говорил, что достоверно подсветить сцену в павильоне это просто. Но у художников по свету и режиссеров были для этого все возможности. И не забываем, что для масштабных сцен есть макеты.

сообщение скрыто автором
+ 0.02 / 12
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
   
Громозека   Россия
Москва
45 лет

Слушатель

Карма: +51.24
Регистрация: 22.10.2019
Сообщений: 318
Читатели: 0
 
Вы заменили фото. Ок. Снова переходим к огромности павильона в лунных фото-видео, к параллаксам и т.п.?
Вы слишком быстро ответили, пока я подбирал более подходящее фото. Итак, более мощный прожектор расположен снизу и дает яркие тени. Ряд прожектором расположены сверху и предназначены для создания мягкой подсветки грунта.

сообщение скрыто автором
+ 0.05 / 11
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
   
Громозека   Россия
Москва
45 лет

Слушатель

Карма: +51.24
Регистрация: 22.10.2019
Сообщений: 318
Читатели: 0
 
Прожектора не дают теней? Или что вы хотели сказать?
Один прожектор расположен ниже и имитирует солнце, другие прожекторы находятся сверху и освещают грунт.
Вот что я хотел сказать. Как-то так:



Отредактировано: Громозека - 23 апреля 2020 02:15:01
сообщение скрыто автором
+ 0.09 / 15
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
   
Громозека   Россия
Москва
45 лет

Слушатель

Карма: +51.24
Регистрация: 22.10.2019
Сообщений: 318
Читатели: 0
 
Мы зафиксировали, что двойных-тройных теней тут нет, потому версия "вторая лампочка" не годится.
А как быть с направленными источниками света? Например, с прожекторами?

сообщение скрыто автором
+ 0.07 / 10
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
   
Громозека   Россия
Москва
45 лет

Слушатель

Карма: +51.24
Регистрация: 22.10.2019
Сообщений: 318
Читатели: 0
 
«Но когда контейнер для образца
был наконец открыт, и камни были видны впервые,
можно было видеть только взгляды разочарования. Камни напоминали
куча колы. Они были покрыты слоем очень мелкой пыли
и не было возможности узнать какие-либо минералогические подробности ».
Тем не менее, измерения имели историческое значение и проводились в необычных условиях: исследователи должны были обращаться с образцами в герметически закрытой перчатке.
коробки из-за боязни смертельных лунных бактерий или ядовитой пыли. Там
были некоторые заминки: порванная перчатка и разрывная труба подачи в пробная камера. Ответственные в НАСА боялись, что такое
происшествия могут поставить под угрозу ученых и, возможно, загрязнить их микробами. Поэтому они должны были присоединиться к космонавтам, которые сидели в переносном карантинном модуле
Это мы уже разбирали ранее: https://glav.su/forum/1/682/me…age5449976
Ответственные НАСА так сильно боялись за жизнь ученых, что решили отдать эти образцы космонавтам (как наименее ценным фигурам?). А космонавты вообще не волновались ни по поводу ядовитой пыли, ни по поводу смертельных лунных бактерий и спокойно рядом курили и пили Кока-Колу.
Скорее всего, потому что прекрасно понимали, что образцы вовсе не с Луны и ничего в них опасного нет.

+ 0.24 / 22
ФорумПолитический разделКоронавирус
   
Громозека   Россия
Москва
45 лет

Слушатель

Карма: +51.24
Регистрация: 22.10.2019
Сообщений: 318
Читатели: 0
 
Cобянин призвал граждан не переживать по поводу оформления спецпропусков - впереди еще два дня
Подмигивающий

Работа по введению спецпропусков в Москве идет непросто, совершаются беспрецедентные DDOS-атаки - Собянин
Непонимающий
С утра действительно нельзя было попасть ни на портал госуслуг, ни в электронный дневник. Дети ликовали.
К 12 часам ситуация наладилась.
Спокойно за 5 минут получил пропуск. Никакого ИНН вводить не понадобилось. Подозреваю, что это и был главный DDOS - миллионные запросы по ИНН висели, вызывая time-out у всех остальных.

+ 0.12 / 6
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
   
Громозека   Россия
Москва
45 лет

Слушатель

Карма: +51.24
Регистрация: 22.10.2019
Сообщений: 318
Читатели: 0
 
... 20 человек съемочная группа, астронавты, и спецслужбисты, остальным не было необходимости сообщать подробности. Все остальные делали свое дело честно, искренне веря в то, что они первые покорители Луны... И их всех лоханули.
Причем, часть съемочной группы могла быть уверена, что делает "досъемку" (как ее окрестил Леонов) событий, чтобы показать как оно было на Луне.

+ 0.24 / 24
 2  3 16→След→
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика