Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. Будимир >
  4. Сообщения
Будимир

Будимир

 
меню
 2  3 33→След→
БлогЦвет поверхности всех планет солнечной системы. Сенсация.
   
Будимир   СССР
ЮФО

Слушатель

Карма: +105.60
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 654
Читатели: 0
 
Не убедите)
обратите внимание, человек только проводит свои "исследования", у него еще много вопросов, на которые он еще не придумалнашел ответа\n\n

И т.п.
Но он уже абсолютно уверенно обзывает тысячи ученых фальсификаторами. Выводы то уже у него готовые. Зачем же ему исследования его, если выводы уже есть? Да подогнать задачку под ответ, конечно же.
Очередной раз верующий в покорение Луны не понимает и не хочет понимать, что я говорил и что говорю.
ТЫСЯЧ фальсификаторов нет. Это демагогия верующих в полёты – классическая подмена тезиса.
Я утверждаю, что фальсификаторов не более полусотни, из которых основная часть американцы. Остальные обмануты. Верующий приписывает мне выделенное, причём уже минимум второй раз.
Кстати, утверждение о "тысячах учёных", изучавших американский лунный грунт, тоже является громогласной демагогией, не подтверждённой никакими фактами. Лично я могу уверенно говорить о ТЫСЯЧЕ учёных, участвовавших в изучении их грунта, причём большая часть этих учёных – американцы.
Есть сотни работ по грунту до появления советского. И за 50 лет никаких противоречий в этих работах не выявлено.
Все сотни работ (если это не очередное голословное утверждение верующего) не имеют никакого значения. Имеют значения только реголитные работы, которых всего 170, т.к.своего настоящего реголита у них никогда не было. Камни были и есть, и по-настоящему изучались – лунные метеориты, открытые в середине 1960-х годов.
Про противоречия я тоже уже говорил не один раз – вы не найдёте никаких противоречий в минералогии метеоритного реголита и настоящего, т.к.они по минералогии идентичны. Почти все эти 170 реголитных работ – по минералогии. И как только у американцев появился настоящий советский реголит, они смогли с чистой совестью то откровенно фальсифицировать данные, то подсовывать под видом американского советский в зависимости от обстоятельств.
Цитата
Лунный реголит – слой рыхлого, слабосвязанного обломочного материала, покрывающий лунную поверхность. Реголит образуется за счет ударной переработки пород скального основания и состоит из обломков этих пород, минеральных зерен, и вторичных частиц – продуктов ударной переработки. Последние представлены стеклами, шлаками, агглютинатами, и др. Реголитовые брекчии – сцементированный реголит.



Есть тысячи работ по грунту после появления советского. И тоже никаких противоречий не выявлено.
И тем более противоречия невозможно выявить попросту считая количество этих работ Веселый
Тысяч работ по реголиту – нет. Есть 1060, из которых около полутора сотен иностранных и написанных на советском. Остальные такие же минералогические и написаны на фальшивке, либо меньшая часть, когда это критично, тоже написаны на советском.
Тысячи работ по камням – скорее всего, есть. Но вряд ли первичных имеется даже 5000. Громогласная речь киевского товарища о десятках тысячах работ – ничем не подтверждённое пустое заявление. Попросту говоря, это его горячая вера, что такое количество работ имеется.
Самыми важными являются те работы, которые показали бы разницу для метеоритов и доставленных камней (короткоживущие изотопы, изучение поверхности) – таких работ мизер, считанные проценты, и фальсификация (или обман учёных) необходима исключительно именно в этих случаях.
Количество в данном случае имеет огромное значение: если б американского реголита было много – по нему было бы написано много независимых работ. Американского реголита нет – работ по нему меньше, чем независимых работ по советскому ЛГ.

X
06 мая 2020 16:11
Предупреждение от модератора gvf:
"... верующий в покорение Луны ...Это демагогия верующих" Прошу снизить тон.
-0.02 / 6
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
   
Будимир   СССР
ЮФО

Слушатель

Карма: +105.60
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 654
Читатели: 0
 
По Вашему ответу я понял что вы не то что десяток работ из 3841 которые вы считаете подложной не сможете привести с конкретной аргументацией по конкретной работе почему она подложна, но и даже одной такой подложной работы привести не сможете. Спасибо за ответ.
Ничего вы не поняли. Более того, занимаетесь избиением соломенных чучел.
С большинством работ как раз всё в порядке, т.к. основная часть методов исследования не показала бы никакой разницы между отлично сохранившимися антарктическими лунными метеоритами и якобы доставленными камнями. Точнее, разница будет сразу же видна, когда появятся первые настоящие лунные камни. Но этого явно не будет даже при моей жизни.
Ради интереса проверил самые опасные исследования по компендиумскому списку:
Cosmogen* – 31 работ (менее 1% работ!). При этом большая часть работ написана при участии Элдриджа, другая часть – по долгоживущим изотопоам, плюс non-cosmogenic 14C , плюс работы по советскому ЛГ
Isotop* - 230 работ (менее 10% работ!), причём далеко не все изотопные исследования покажут разницу, т.е.и это число смело можно сокращать. По примерным прикидкам, не менее 75-85% изотопных работ – по долгоживущим изотопам: свинец, уран, стронций, осмий, гафний, гадолиний, аргон и т.п.
Luna *– 214 работ (14-18 работ совместных), так что от 3800 ещё смело отнимаем 200. И ваши мифические 5000 уже скукожились до 3500.
microcrat* – 35 работ. При этом тоже есть очень часто мелькающие лица
track* – 56 работ, из которых только 10 написаны ДО появления советского ЛГ. И ещё стоит вопрос о том, все ли трековые методы покажут различие с лунными метеоритами? Вот в этом работе, например, как раз и изучали треки в метеорите: см.сюда
Ко всему прочему, бОльшая часть этих "опасных" работ (космогенных работ до 1972 года было всего 6, микрократерных ни одной) появилась ПОСЛЕ появления советского грунта, т.е.тогда, когда был и советских ЛГ для изучения, и образец для более надёжной фальсификации недостающего реголита.

X
06 мая 2020 12:46
Предупреждение от модератора gvf:
" занимаетесь избиением соломенных чучел" этот оборот лишний
сообщение скрыто автором
+ 0.09 / 14
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
   
Будимир   СССР
ЮФО

Слушатель

Карма: +105.60
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 654
Читатели: 0
 
Вы, видимо, просмотрели мои вопросы, повторяю их заданные применительно вот к этому вашему - \n\nКаким именно "специальным образом" обрабатывались лунные метеориты для получения из них лунных камней?
1.Имитация микрометеоритной бомбардировки
2.Наработка изотопов в синхротронах.
3. М.б. что-то ещё, но нужен конкретный и предметный список методик и исследований, которые гарантированно покажут различие отлично сохранившихся антарктических лунных метеоритов и гипотетически "доставленного" грунта.
Но вполне возможно, что вообще никаким, а данные напрямую фальсифицировались на основе существовавших в те времена представлений. После появления советского ЛГ – результаты подгоняли под него.
Как завершу подсчёт "изотопных работ", тогда будет яснее. Число таких работ, количество задействованных лиц, их география, связь с реголитными "фальсификаторами" и т.п.


Для более точных выводов нужна консультация специалиста, который не струсит хотя бы в качестве мысленного эксперимента всесторонне обсудить этот вопрос с "конспирологом".

Каким именно образом, способом получались "первые порции реголита из измельчённых реголитных метеоритов"?
Что нужно сделать с метеоритным реголитом, чтоб он по минералогии показал идентичные результаты с советским грунтом? Да ничего не нужно, только измельчить лунные метеориты. Каким способом – выбирайте сами, это не имеет никакого значения: хотите – механически, хотите – ультразвуком. Мб, есть другие метОды, это мелочи. Если было изучение микрократеров в американской фальшивке ДО советского, то, возможно, и его обрабатывали с метеоритами. Здесь вопрос прояснится, как я проверю те 170 работ на характер тамошних исследований. Скорее всего, такого до советского просто не было.
Почти все из тех 170 работ по реголиту, написанных до появления советского – являются абсолютно безопасными для фальсификаторов. Оставшийся мизер как раз и нужно проверять.
Но опять же, на это всё нужно время, как я всё закончу, вы непременно узнаете.

+ 0.08 / 18
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
   
Будимир   СССР
ЮФО

Слушатель

Карма: +105.60
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 654
Читатели: 0
 
Очень интересно, заинтриговали
https://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/lscref45.pdf
Сверху ссылка на компендиум Мейера с названиями научных работ.Какие КОНКРЕТНО работы из этого компендиума написаны не по доставленному с Луны грунта? Давайте хотя бы первые пять страниц - укажите на этих страницах с десяток (давайте начнем с малого) научных побликаций не по доставленному грунту с обоснованиями и аргументацией по каждой научной публикации почему вы считаете что образцы не с Луны и где косяки/ подлоги от ученых - уверен вы с ними ознакомились и сможете легко указать мне на КОНКРЕТНЫЕ работы. Огромное спасибо. \n\nps. в целом в компендиуме Мейера содержится около 10-15% от всех научных работ по лунному грунту, реальное количество научных работ по лунному грунту - десятки тысяч.
Техник всё правильно написал, как-никак, он сам всё считал. Там не то, что 5000, там даже 4000 работ нет.
Доказательства выделенному будут или это ваши голословные утверждения, не подтверждённые никакими фактами? Откуды вы взяли эти цифры?
Также я жду от вас доказательств тому, что по американскому аполлоновскому грунту пишется по 400-500 работ в год. С пруфами, пожалуйста. Выбирайте любые 2-3 года за период 2000-2020, и доказывайте. Иначе всё это безосновательное голословное заявление поклонника покорения Луны. Вы даже 200-300 работ не найдёте. Думаю, что даже сотни не будет.
Кроме этого этот компендиум чем примечателен, он составляет очень малую толику всех работ потому что в свой компендиум Чарльз включал только те работы, в которых есть первичная характеризация образца, т.е. проделан общий химический анализ, или изотопный, или минералогический.
А другие работы и неинтересны. Какой смысл считать то, что является списыванием готового?

+ 0.12 / 14
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
   
Будимир   СССР
ЮФО

Слушатель

Карма: +105.60
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 654
Читатели: 0
 
По грунту например компендиума мейера 5000 научных работ достаточно чтобы признать что все сомнения «скептиков» неконструктивны. Но в вашем случае этого не наблюдается, не вижу смысла продолжения дискуссии
Как и полагается типичному стороннику чудесного покорения Луны бравыми ковбоями, Вы ничуть не удосужились проверить факты, а верите им слепо и безоговорочно. Что для вас всех ничуть не удивительно.
Во-первых, никаких 5000 работ по доставленному с Луны грунту в том компендиуме нет. Это проверяется элементарно. Но думаю, Вы даже с таким простеньким заданием не справитесь и не поймёте, где ошиблись. О чём-то более сложном с Вами вообще нет смысла разговаривать.
Во-вторых, никаких доказательств существования 10000 работ по лунному грунту, привезённому Аполлонами, у Вас тоже нет. Это голословные заявления, не подтверждённые никакими фактами. Исключительно ваши личная демагогия, чтобы произвести впечатление на своих собратьев по вере.
Про 10000 работ я уже где-то и когда-то слышал, это звучало из уст выстукивалось пальцами одного известного в узких кругах киевского господина.
Цитата
https://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/LSCREF45.pdf

Каждый год по «грунту который невозможно получить пишется 400-500 новых научных публикаций с новыми открытиями и проводится ежегодная конференция.
В-третьих, можете ли вы доказать фактами (сиречь, списком работ), что в год пишется хотя бы 400 работ по аполлоновскому грунту? Выбирайте любой год с 2000 по 2020, как наиболее "свежие" и показывайте. Вы ж у нас "скептик", проверяющий факты? Или лицо, которое может исключительно впустую сотрясать воздух? Вопрос риторический.
У вас тут тоже огромная путаница и вы не понимаете, что значат заявленные числа 400-500.
Если справитесь с первой задачкой, тогда, думаю, у вас может появиться шанс осмыслить и то, в чём именно ошибка у вас здесь.
Но я в этом глубоко сомневаюсь. Как и сомневаюсь, что у Вас получится составить список хотя бы из 300 работ. Потому что доступность лунного грунта "для любого желающего учёного" – не более, чем миф.
Цитата
Из десятков тысяч ученых работавших с грунтом более 50 лет никаких нестыковок или сомнений в его происхождении не было. Это «нестыковки» есть в основном в интернете на форумах)
Аналогично и тут – есть ли у вас доказательства ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ учёных СО ВСЕГО МИРА?
Можете не отвечать, у вас таких доказательств нет и никогда не будет. Это очередное голословное заявление, не подтверждённое ни единым фактом. Исключительно нагромождение впечатляющих, по Вашему мнению, цифр.
Пока что в моём списке около 1000 имён. Как понимаете, процентов 70-80 из них составляют представители одной страны. Догадаетесь, какой именно?
Аналогично будет и по всему другому, если проверять.
В отличие от Вас, я как раз и проверяю . Настоящая проверка и подсчёт занимают приличное время, но не сомневайтесь, что работа будет рано или поздно закончена. Это не языком трепать и впустую сотрясать воздух. И вас в результатах этой проверки не ждёт ничего хорошего. Впрочем, Вы этого всё равно не сможете понять.

X
04 мая 2020 15:40
Предупреждение от модератора gvf:
"Что для вас всех ничуть не удивительно. " и тому подобные обороты есть переход на личности Есть что возразить - возражайте, а описывать свое отношение к оппоненту не стоит.
+ 0.12 / 14
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
   
Будимир   СССР
ЮФО

Слушатель

Карма: +105.60
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 654
Читатели: 0
 
Скрытый текст


Присмотритесь и вы увидите что написано именно ФЛАГ а не место где находится (находился) флаг.
.Надеюсь вы не будете обвинять специалистов НАСА во вранье, подтасовке или злонамеренном действии?
.
И так... в свете полученного вам дружеского совета внимательно присмотреться к фотографиям - что сказать то хотели?


сообщение скрыто автором
+ 0.14 / 14
БлогПриводнение Аполлона-13
   
Будимир   СССР
ЮФО

Слушатель

Карма: +105.60
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 654
Читатели: 0
 
Таки это многое объясняет. Таки вы уникальный гений, без вас все ученые-минералоги не смогли правильно образцы лунного грунта исследовать и обманутыми оказались.
Да, я уникальный гений,который всего лишь собрал все факты воедино и которые им были неизвестны. Вы завидуете?

+ 0.07 / 10
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
   
Будимир   СССР
ЮФО

Слушатель

Карма: +105.60
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 654
Читатели: 0
 
Я заявляю, что вы лжете. Доказательствами вашего вранья являются упомянутые мною выше сообщения ТАСС об обмене грунта, упомянутые мною прессрелизы о рассылке килограммов грунта, упомянутый мною список научных работ, представленных на второй лунной конференции, т.е. до того, как Луна-16 привезла грунт.
Я заявляю, что сообщения ТАСС не подтверждаются никакими фактами. Это голословные заявления. Думаю, можно найти заявления ТАСС, которые также были голословными. Вы избрали верить сообщениям ТАСС, я избрал право сомневаться в реальности этого заявления. Что ему сказали, то они и прочитали. С них спроса нет.
Кроме того,разве вы принимаете на веру ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ публичные заявления властей? Полагаю, что нет. Что вам нравится, вы принимаете, что не нравится, отторгаете или проверяете, что-то совсем безралично.
Единственное реальное и фактическое подтверждение наличия грунта (реголита) – написанные по нему работы.
По советскому это есть, по "американскому" этого нет ни у нас, ни за рубежом.

Отредактировано: Будимир - 20 апреля 2020 19:45:01
сообщение скрыто автором
+ 0.18 / 19
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
   
Будимир   СССР
ЮФО

Слушатель

Карма: +105.60
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 654
Читатели: 0
 
Доказательства сказанного где?
Согласно прессрелизу НАСА от 12 сентября 1969г. началась рассылка грунта, привезенного А11 106 американским и 36 зарубежным исследователям в количестве 4,2кг реголита и 4кг камней.
А вот и подтверждение от немцев, к примеру, что образцы действительно были предоставлены.
Количество (якобы) розданного не имеет никакого значения.
Имеет значение то, сколько следов это (якобы) розданное оставило в научных работах. Особенно в независимых или хотя бы иностранных.
Центнер американского реголита оставил след, гораздо меньший, чем крохи советского грунта. Это факт.
Подробности и подсчёты были здесь.

Ваши сообщения доказательствами не являются. Будьте добры, ссылочки на первоисточники вашей информации.
Я и есть первоисточник. Я собирал, я считал.

И какой в этом смысл? Если исследователь отщепнул от каменюки кусок в 1мг и исследовал его, означает ли это, что у исследователя нет каменюки, а есть только 1мг?
У исследователя ровно столько, сколько дали американцы. Всё остальное – необоснованные домыслы.
Работу с земным метеоритом Немчина помните? Им дали 1,8 г. Целый камень они видели только на картинке.

И вы собрали и проверили все несколько тысяч работ? Не верю. Будьте добры, предоставьте информацию об общей массе исследованных образцов хотя бы в вот этих 241 работах представленных на второй лунной конференции в январе 1970г. Т.е. еще до того, как Луна-16 привезла советский грунт.
Я собрал и проверил всё, что было в Компендиуме по реголиту. 1040 работ, плюс 20 советских.
Что-то не нравится, собирайте весь список всех работ. По реголиту. Т.к.именно его у американцев в заявленных количествах нет – для его доставки нужны либо люди, либо автоматы.
Ваши 241 работа меня тоже не сильно интересуют, т.к.смешаны реголитные и каменные. Кроме того, конференция 1971 года, когда советский грунт уже был на Земле.
Я анализировала работы, которые написаны ДО появления советского. РЕГОЛИТНЫЕ работы, а не каменные. Список составлял уважаемый Олег Рудольфович, так что по качеству выборки все претензии к нему
Подробности были здесь.
Как только у меня будет список методов, позволяющих отличить лунные метеориты от доставленных камней, я проведу аналогичный анализ и по камням. Мб, по всем из Компендиума, мб выборочно на 10-20 самых изученных образцах из каждой миссии.
Как работа будет закончена, будут выводы – столько-то учёных (американских и иностранных), образцы такой-то массы, большинство не заметило бы разницы (или заметили бы?), самые "опасные" работы выполнены узким кругом посвящённых лиц. И этот круг посвящённых лиц почти полностью будет совпадать с теми, кто в 1969-70 годах изучал сперва американскую реголитную подделку, а затем настоящий советский грунт.

+ 0.17 / 16
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
   
Будимир   СССР
ЮФО

Слушатель

Карма: +105.60
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 654
Читатели: 0
 
А откуда требование в полкило? Почему 10 грамм не достаточно? или 100?
Эту идею впервые выдвинул именно я
Потому что на Земле настоящего реголита менее 325 г.
Если они предъявят такое количество, то нам массово придётся переходить в стан сторонников покорения Луны.
А способ проверки я тоже уже придумал. Американским образцам даже не придётся покидать стен Хьюстона. Достаточно видеоконференции в прямом эфире, с трансляцие в ЮТУБ, в которой участвовало бы ГЕОХИ и все лаборатории, в которых заявлено наличие хотя бы 0,5 грамма советского грунта. Ну и лабы, где имеется хоть какое-то значимое количество американского. Проверка в прямом эфире и сразу будет видно, что есть что.

+ 0.13 / 15
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
   
Будимир   СССР
ЮФО

Слушатель

Карма: +105.60
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 654
Читатели: 0
 
Ваши предположения, что к экспертизе советского и американского реголита предъявляются разные требования - совершенно безосновательны. Никто из скептиков не сомневается, что маленькие порции реголита, как советского, так и американского, имеют своим источником Луну.
К сожалению, пока что если не большинство, то очень многие уверены, что часть могла быть фальсифицирована из редких земных пород.
Но они делают такие выводы из-за неполноты данных и из-за поверхностного ознакомления с материалом.
То, что внеземную природу материала можно определить в большинстве своём на глаз, я уже не сомневаюсь. С аппаратурой же ошибка абсолютно исключена.
После ознакомления с темой я пришёл к однозначному выводу, что самый верный и надёжный способ фальсификации – именно из лунных пород. И именно я раскопал все составляющие, необходимые для успешного поиска лунных метеоритов. Когда это узнает любой непредвзятый человек, у него возникнет закономерный вопрос – если в НАСА в САМОМ НАЧАЛЕ лунной "гонки" знали о лунных метеоритах, и при этом 20(!!!) лет молчали и "привозила" камни "с Луны", то не является ли, согласно заветам Оккама, отправка человека за этими камнями лишней сущностью? Как и какими методами можно чётко и однозначно отличить лунные метеориты от доставленных руками.

Т.к.известно о лунных метеоритах, то ничего земное использовать фальсификатором было не нужно – лунные камни фальсифицировались из мелких кусочков и обработанных специальным образом лунных метеоритов, а первые порции реголита – из измельчённых реголитных метеоритов. Как я уже неоднократно говорил, минералогия и химия их идентична, а большинство первых реголитных работ – как раз по минералогии и по химии.
Мои исследования пока что совсем новые, и ещё сильно не распространились в среди сомневающихся.
Но думаю, что со временем это будет исправлено и такое грубое недоразумение будет в среде наших встречаться всё реже и реже.

Кстати, обратите внимание, что большинство учёных ничуть не сомневаются, что изученные ими породы – именно лунные.
Но в этом и я не сомневаюсь, но лунные образцы можно получить несколькими способами, не покидая Земли.
Но когда пытаешься расспросить подробно, как различить лунные метеориты и доставленные камни, получаешь ответ, что "по 10 мг кусочку я бы не взялся однозначно определить, метеорит это или нет".
Вторая моя задачка была: лаборант перепутал 10 шлифов аполлонов и 10 шлифов лунных метеоритов. Каким способом он будет возвращать всё обратно?
Попробуйте угадать, что мне ответили.
(3) - кто вообще из ученых изучал и как большие (>0,5 кг) порции американского реголита? Очевидно, что ответ на вопрос (3) отрицателен, тем самым, подвисает в воздухе как недоказанное вообще заявление о наличии у американцев большого количества реголита.
Аналогичные вопросы можно задать и для американских камней.
Кстати, интересен вопрос к специалистам – что можно было бы изучать на образцах реголита массой в 0,1-0,5 кг?

+ 0.14 / 15
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
   
Будимир   СССР
ЮФО

Слушатель

Карма: +105.60
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 654
Читатели: 0
 
Ну вот смотрим на одну из работ: Рентгеноэлектронное исследование лунного грунта из Моря Изобилия и Моря Спокойствия.
Авторы - А.П. Виноградов, В.И. Нефедов, В.С. Урусов, Н.М. Жаворонков.
4 человека.

И внутри исследуется советский и американский грунт. Можете сами заценить и сходства и различия.
Таким образом, либо вам придется всех четырех записать в заговорщики. Либо таки признать, что грунт в аполлоновских образцах действительно не наш.
Для начала нужны чёткие критерии, позволяющие отличить Луну-16 из горизонта А, Б,В и Г, а потом это всё от аполлоновских образцов

сообщение скрыто автором
+ 0.18 / 11
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
   
Будимир   СССР
ЮФО

Слушатель

Карма: +105.60
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 654
Читатели: 0
 
Ученые массово были обмануты, но вас обмануть не удалось. Как так получилось, что масса профильных ученых не смогла распознать обман там, где вы его легко обнаружили? Вы уникальный гений или они дураки?
Ни то, ни другое.
Я искал целенаправленно способы и варианты обмана, при котором подавляющее большинство участников были бы не в курсе происходящего
И я такую схему нашёл, и нашёл подтверждение ей путём полного анализа доступных работ по ЛГ
Для меня мысль о возможности лжи учёного люда не является чём-то невозможным, доя них это и оскорбление, и потеря кормушки, и много чего ещё, замешанное на самых сильных животных инстинктах. Об этом очень подробно у Савельева.


Очередная клевета на советских ученых в том числе. Доказательств вы так и не предоставили!

Повежливей, пожалуйста.
То, что мадам делает, и есть избиение соломенного чучела. То, что она мне приписывает, я не говорил

сообщение скрыто автором
+ 0.11 / 14
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
   
Будимир   СССР
ЮФО

Слушатель

Карма: +105.60
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 654
Читатели: 0
 
Доказательства сказанного где?!

Доказательства сказанного где?!

Доказательства сказанного где?!

Какое в данном случае количество человек имеет значение. Я спросил, почему здесь верим а тут нет? Я не спрашивал, сколько народу грунт изучало.
Большое. Привезли (якобы) много реголита - раздали огромному количеству иностранцев - получили огромное количество научных работ
Но по факту этого в реальности нет. Для написания ВСЕХ иностранных работ по "американскому" реголиту нужно не более 7-8 граммов грунта. При мизернейших порциях возможно разделить ещё на большее количество людей

Значит, он с Луны.
Лунные метеориты с Луны
Советский реголит с Луны
Как это свидетельствует в пользу межпланетных птлотируемых полётов?
Доказательства сказанному где?!

Доказательства подмены грунта где?!


Какие цели стояли? Список целей и источник этой информации, пожалуйста!
Часть найдёте здесь в моих сообщениях, часть нигде ещё не публиковалаь
Статья в пооцессе написания, но скоро она вряд ли будет, тк работы непочатый край, хотя многое уже и сделано
все исходные данные, как и в поошлых моих статьях, будут опубликованы для независимой проверки
Также вмё это вы можете проделать и сами - собрать все реголитные работы, выписпть авторов, поставить плюсики и минусы в столбиках с разновидностями лунных пород, с которыми работал исследователь.
Вот на основе этой таблички я и делаю такие заявления, коорые легко верифицируются по ресёрчгейту

Никакой цели досконально изучить и пооверить "американскость" американского лунного грунта не стояло

сообщение скрыто автором
+ 0.09 / 14
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
   
Будимир   СССР
ЮФО

Слушатель

Карма: +105.60
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 654
Читатели: 0
 
Какому специалисту, если они в сговоретм все?
По лунному грунту.
Выбирайте любого, кто нравится и кто ещё жив
Слова О сговоре и предательстве всех специалистов звучат из уст исключительно сторонников полётов на Луну
Вы это всё поидумали и безосновательно приптсываете мне, хотя я везде и всюду говорил, говорю и буду говорить о массовоом обмане учёных кучкой фальсификаьоров весьма подлым образом
Вы сами сделали соломеннле чучело, вот дальше и боритесь с гим. Вы прекрасно справляетесь сами

сообщение скрыто автором
+ 0.11 / 15
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
   
Будимир   СССР
ЮФО

Слушатель

Карма: +105.60
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 654
Читатели: 0
 
Такой приём называется аналогия. Если вы постоянно изобретаете всё новые и новые требования к доказательствам реальности американских лунных экспедиций, то совершенно логичен вопрос о разумности этих требований. Например, на основании сравнения с аналогичными историческими событиями, в частности — достижениями советской космической программы. Это совершенно корректный приём в дискуссии, не имеющий ничего общего ни с подменой ни с демагогией. Напротив, настоящей демагогией является уход от обсуждения подобных аналогий, объявление их оффтопиком, подменой вопроса и т.п.
Вам уже не раз указывали, что любое сравнение межпланеьных автоматов и межпланетной пилотируемой космонавтики некорректно, тк это задачи несопоставимой сложности: запустить железку в один конец, запустить железку с возвратом и запустить желнзку с возвратом живого и здорового ( во всех смыслах) тела.

сообщение скрыто автором
+ 0.17 / 16
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
   
Будимир   СССР
ЮФО

Слушатель

Карма: +105.60
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 654
Читатели: 0
 
в амерской программе гораздо больше людей участвовало, десятки тыс + СССРовские, но это не "чрезвычайно огромное количество людей"Веселый, а 300-400 на грунт ооочень много)))
Вы подменяете сознаьельных фальсификаторов и просто слепых исполнителей . Сознательнле участие в фальсификации "полётов на Луну" принимало дай боги если пара-тройка сотен человек. Для такого крупного проекта это сущий мизер. Были гораздо более масштабные дела, скрытые долгие годы. Подписка о неразглашении и электрический стул за госизмену хороший повод держать язык за зубами
и в них тоже не устанавливается факт "лунности" грунта, в них просто описываются свойства того, что дали
Перечитайте ещё раз минералогический форум. Внеземное происхождение вещества определяется в 90-95% студентом-второкурсником с лупой. Остальное выясняется через лабораторный анализ
Ну и вы всегда можете попробовать написпть специалисту и спросиь, с чего гн взял, что грунт с Луны. Попросите у Техника или поищите сами адрес Мохова и поспрошайте. Правда, ваше почвление тут явно не для поиска истины, а для толстого троллинга, который открыто сквозит в каждом впшем сообщении.

X
20 апреля 2020 01:00
Предупреждение от модератора gvf:
Позвольте модераторам определять что есть тролинг
сообщение скрыто автором
+ 0.05 / 13
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
   
Будимир   СССР
ЮФО

Слушатель

Карма: +105.60
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 654
Читатели: 0
 
Во первых, которые из них называются "Может ли грунт, привезенный СССР быть с Луны?"

Во вторых, те же американские ученые изучали и американский грунт. Почему в одном случае мы им верим, а в другом нет?
Это не более, чем заблуждение. Обычно, если учёный изучает советский реголит, то он никогда не изучал американский
А нсли изучал американскую фальшивку, то никогда не писал работы по советскому
Как я говорил, по некоторым параметрам - минералогии и химсоставу - они идентичны. А на микроскопических дозах отличий всё равно не увтдят
В тех случаях, если методика выявляет разницу, выделяются крупицы советского. Именно этим объясняется, почему требуется заранее полное описание методов, которые будут использованы к полученному образцу
Полный спектр работ как раз у тех самых 50-60 учёных



В третьих, еще больше иностранцев помимо американцев изучало и американский грунт. Почему в одном случае мы им верим, а в другом нет?
Американский реголит изучали в основном только американцы. 90% работ американских. Сколько нужно человек для написаноя 120 работ, посчитайте сами или ждите мою статью через несколько месяцев. Наших было где-то 30-40 человек
Таки изучали. Определили, что грунт поддельный? Если нет, то на каком основании вы утверждаете обратное?
Изучали. Определили, что он лунный, но никаким доказательством покорения Луны это не является, тк на тот момент на Земле было два источника спмых что ни на есть настоящих лунных образцов - лунные метеориты и советские образцы
И именно по этим параметрам никаких работ нет - никто из изучавших не сможет доказать, что эти образцы были именно американскими, а эти - доставлены с Луны руками
Перед ними такой цели не стояло, пожтому никаких фактов в пользу впшей версии у них нет. От слова совсем

сообщение скрыто автором
+ 0.14 / 12
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
   
Будимир   СССР
ЮФО

Слушатель

Карма: +105.60
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 654
Читатели: 0
 
Доказательства предоставьте!
Где на фото из музея вы видите образцы американского реголита?
Я не вижу. И никто там его никогда не видел
И не пытайтесь ссылаться на акриловый шар с куском лунного метеорита, речь у нас исключительно о реголите

Доказательства предоставьте!
Предоставьте, пожалуйста, параметры, по которым любой исследователь может объективно сказать, что это советский реголит, а это - американский. И что их невозможно спутать и выдать один за другой

сообщение скрыто автором
+ 0.13 / 12
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
   
Будимир   СССР
ЮФО

Слушатель

Карма: +105.60
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 654
Читатели: 0
 
Для начала, я сравниваю два факта. СССР привез грунт и США привезли грунт.
Критерии проверки подлинности грунта обязаны быть одинаковыми.
Какие независимые исследовательские лаборатории проводили исследовательские работы на тему "Может ли грунт, привезенный СССР быть с Луны?"
Почти весь выданный Советский реголит изучило досконалбно всеми доступными меьодами несколько сот только американцев. Доказательство тому минимум 200 работ. И несколько сот других иностранцев - это ещё польоры сотни работ
"Американский" реголит наши учёные практически не изучали, и потому работ по нему не больше 20 ( шарпу - 23 вместе с камнями, реголитных из них штук 15. На память не помню, надо убрать работы по 14321 и 15426)

сообщение скрыто автором
+ 0.10 / 16
 2  3 33→След→
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика