Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. КОБР >
  4. Сообщения
КОБР

КОБР

 
меню
ФорумВоенный разделБоевые действия в Сирии
  КОБР
   
   
КОБР  

Слушатель

Карма: +3.57
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 17
Читатели: 0
 
Уважаемые камрады, вопрос к знатокам сурийской ментальности)
Тут неоднократно подчёркивалось, что даже во время самых тяжёлых боёв, по Дамаску гуляли вполне упитанные личности мужского пола в весьма товарных количествах годных для защиты Родины.
Сейчас, когда уже даже самым упоротым ясно, что вопрос в окончательной победе "режима"))) только во времени, как Вы считаете, не окажет ли восточная традиция вовремя примкнуть к победителю, некие подвижки в увеличении желающих вступить в ВС САР? Я так понимаю, что "ветеранам" будут и плюшки, и разные ништяки по окончанию процесса. Или нет? Или хатаскарайность так и будет на первом месте? Или сейчас вопрос не в количестве, а исключительно в качестве "материала" и над качеством будет основная работа? Вроде как и копать даже начали...
Вы неверно ставите вопрос. У Ассада нет никакого дефицита в мясе - проблема в реально эффективных бойцах. Та же самая шабиха продолжает существовать во всех регионах страны, сейчас все милиции сведены в силы национальной обороны численностью до 100 000 человек, но все это по сути территориальные формирования.
В условиях текущего конфликта "простому люду" идтив пехоту даже на такой стадии конфликта - ну по сути только от безысходности. Сейчас в Сирии остро становится вопрос восстановления экономики страны и более чем вероятно массовая демобилизация после зачистки оставшихся под интервентами территорий.

сообщение скрыто автором
+ 0.29 / 16
ФорумВоенный разделБоевые действия в Сирии
  КОБР
   
   
КОБР  

Слушатель

Карма: +3.57
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 17
Читатели: 0
 
Ну, как вам сказать культурно... по европейскому законодательству Греция ОБЯЗАНА принять беженцев на своей территории, либо пропустить их далее, ибо это не граждане турции, а перемещённые лица из-за гуманитарных катастроф, а дальнейшую судьбу их должна решать миграционная служба. Другое дело, что европа соблюдает законы только тогда, когда ей выгодно... Нежданчик, неправда ли?
А у вас может быть даже есть ссылка на это законодательство с регламентом определения "что такое беженец" и какой процедурой должен подтверждаться его статус ? Может быть вы просто путаете это с конвенцией ООН 51-го года ?
Так по этой конвенции Греция имеет полные права не пускать к себе беженцев - без подтверждения их статуса беженца - а это процедура долгосрочная и решается комитетом по беженцам ,последней турки так и не дали полных прав на своей территории по контролю и мониторингу за перемещенными лицами. Так что Эрдоган здесь по факту неправ и его угрозы - это именно угрозы и противоправные действия. Тем более любое государство вправе воспользоваться статьёй 9 и в целях государственной безопасности.

сообщение скрыто автором
+ 0.53 / 15
ФорумВоенный разделБоевые действия в Сирии
  КОБР
   
   
КОБР  

Слушатель

Карма: +3.57
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 17
Читатели: 0
 
Во-первых, не только признанному сирийскому правительству и сирийскому народу доставляла большие проблемы - обстрелы, нападения, перекрытие важнеших трасс, вывод из оборота важных плодородных районов, но и даже нам создавала проблемы - постоянные обрелы Хмеймима.
Во-вторых, Турции зона не стала подконтрольной, а скорее подконтрольной толпе зеленых банд, некоторые из которых поддерживались турецкими националистическими и криминальными кругами. Вся эта зона "под контролем Турции" - зона криминала, вроде "независимой Ичкерии". Если так выглядит турецкий контрль, в зад его. Если бы зона стала подконтрольной Турции, ьыли бы четко выполнены сочинские соглашения. А даже близко не были выполнены.
За турок топим? Быдло
Вы смотрите на ситуацию сегодняшним днем, я же вам говорю о самой концепции примирения в Сирии. Договоренности которые сегодня обсуждаются были приняты еще в 2016 году - а тогда ситуация в стране была в корне иной. Чтобы разорвать единый антиассадовский союз России пришлось предложить Турции адекватную цену - и как показала история это было верное решение.
Текущая ситуация требует таких же аккуратных методов - так как все идет ИДЕАЛЬНО для России и сейчас все достижения отправить под откос из-за "понтов" - непозволительная глупость.
И опять же суда по реальным действиям - позиция руководства России идентична моей и нет никаких сбитых турецких самолетов. Вся эта пустая болтовня только бесполезный хайп для диванных стратегов.
Я топлю не за Турцию, а за разумность в анализе информации. Чтобы понимать стратегию, нужно смотреть чуть дальше вчерашнего дня.
п.с. Ответить всем "негодующим" не позволяют правила форума, потому отвечу в этом сообщении.

Рыжий Таракан

Вчера в 23:29

Цитата
Вот вам один - война в Сирии. Она продолжается именно из-за турок. Вы скажите еще, что она в интересах РФ.
Турки абсолютно никакого вклада в ликвидацию даеша не делали, а лишь пытались не допустить, чтобы то, на что они положили глаз не досталось сирийскому правительству. В их планах была либо вся Сирия, либо огромный ее кусок, и ведь нет лучшего предлога для оккупации, как борьба с даешевскими чертями, они лишь ждали когда даиши и нусры все зачистят. Их опередила РФ, потом штатники, все с тем же предлогом, лишь бы не допустить возвращения территорий Дамаску, и только потом турки влезли видя что их журавль улетает.Это просто нонсенс говорить, что турки, ровно как и штатники были заинтересованы в разгроме даеша.
Уже не говорю о попытках турок стравить нато с РФ
Турки воюют все это время в Сирии ? Вы знаете этно-конфессиональный состав Сирии ? Вы знаете что такое идеи ваххабизма/салафизма и кто их продвигает ? Вы уже забыли что такое Арабская весна и кто её инициатор ?
Выше я уже ответил на точно такой же вопрос - текущие решения принимались в условиях 2016 года и кризиса правительства Ассада ,под напором "красных линий Обамы" и реальной угрозы расчленения Сирии. Чтобы не делить её на несколько враждебных России территорий, северную часть предложили главному участнику в регионе - Турции. И она свои обязательства по сути выполнила ,со всеми сложностями Идлиба. Сегодня в Сирии принципиально другая ситуации нежели в 2016 году - и потому внимание дошло уже и до Идлиба.
Здесь нужно договоариваться в условиях новых реалий ,но никак нельзя допустить фатальной глупости уровня "ура-патритов" . "Мы шяс как по туркам вдарим и Константинополь отберем".
Война в Сирии не окончена. вопрос курдов не решен ,США все еще оккупируют значительную часть Сирии и используют её нефть в своих целях. Начав войну с Турцией - все достигнутые успехи полетят под откос и этим непременно воспользуется США. так же как Россия воспользовалась в 2016 году противоречиями Вашингтона и Анкары. Не стоит повторять этой ошибки.

Старый кэп I

Вчера в 23:14
Цитата
Что, ХТШ распустили?

Подскажите дату, когда это было сделано


А какое отношения ХТШ имеет к атакам на Пальмиру или ДэЗ ? Это совсем другой бренд и иные методы работы. Турция перекупили про саудовский проект и повернула его в свое русло. Это как из помещения выехал один арендатор и заехал другой - вы будите новому владельцу предъявлять за работу старой организации ?


Японский Кондуктор Сегодня в 00:11

Цитата
не нужно путать тёплое с мягким.

тут не та аудитория, которая логические ошибки в аргументации не воспринимает.
И я как раз о том ,что не стоит путать ИГ и ХТШ. Достаточно просто посмотреть на методы и географию действий. То что это две группировки основанных на экстремистской идеологии - не означает что они выполняют приказы одних и тех же кураторов и воплощают один и тот же стратегический замысел. Исполнители это расходный материал - каналы снабжения. финансирования и логистики ,политическое прикрытие и снабжение информацией -вот что определяет реальный контроля над подобными "активами".

X
04 марта 2020 01:18
Предупреждение от модератора Старый Хрыч:
Есть ветка "Ситуация в Сирии" Обсуждаемое вами больше подходит для нее.
сообщение скрыто автором
-0.90 / 58
БлогАнна-Ньюс
  КОБР
   
   
КОБР  

Слушатель

Карма: +3.57
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 17
Читатели: 0
 
В арабском мире каждый правитель считает себя избранным, что он самый главный над всеми мусульманами и все должны слушать его. Есть конфликт между шиитами и суннитами.
суннитские Катар - Турция против СА.
суннитские Египет-Ливия-ОАЭ-СА- против Катар-Турция.
СА-ОАЭ против хуситы-Иран.
Все жаждут власти. Там несколько центров притивоборства.
Все верно. И именно поэтому сторонним игрокам выгодно чтобы не было единого политического центра в суннитском мире. И то что Турция начала активно выступать с собственных позиций - большой успех в этой стратегии. По сути это раскол в суннитском мире, на котором хорошо поднялся Иран. Результатом этого раскола стала текущая ситуация в Сирии ,когда алавитское меньшинство остается у власти.

Цитата
Полное незнание реалий. Кого вы имеете ввиду под черными в Идлибе ( там и халифатчики были и есть, которые вместе с турками и ХТШ теперь в одних рядах , джунд аль акса из Сармина).
Фанатиков пускают под нож САА и наши, а турки их поддерживают всем, чем могут.
Можете привести пример хоть одного столкновения боевиков и турок в Идлибе?
Под черными в Идлибе и по всей Сирии я имею ввиду командную, финансовую и логистическую организацию Исламского государства финансируемого монархиями залива в качестве своего внешнеполитического инструмента.
После того как Россия и Турция смогли договориться и начать совместную игру - эта структура была полностью уничтожена и ряд её человеческих активов перешел под контроль Турции.
Ничего от того чем был ИГ не осталось и в помине, ни в качестве тактике , ни в качестве активности и целеполагании.
Всех про саудовских командиров черных ликвидировала турецкая спецура , либо они очень удачно попадали под авиаудары ВКС РФ.
У вас очень короткая память и вы абсолютно не грамотны в обсуждаемых вопросах.
Перечислите мне акции "черных" за 2019 год.

Цитата
Выращенные тысячи боевиков как аль-каеды , так халифата из стран СНГ и из России.
Хорошо наши вмешались и в итоге большими усилиями их утилизировали, не вмешались бы, это поперло бы в СНГ и Россию.
Для каких целей это все готовилось?
Никакого сворачивания зеленого движения благодаря Турции не было. Если бы турки не поддерживали зеленых , они бы давно уже исчезли. "Сворачивание зеленого движения" происходят на поле боя через большое противодействие Туцрии.
И где все эти тысячи боевиков ? Почему их вдруг выращивать перестали ? Вы способны хотя бы на секунду задуматься о структурах которые занимаются такими вопросами ? Или вы под "черными" или "зелеными" понимаете стадо баранов на тачанках ? Откуда берутся эти тачанки ,откуда берется информация для терактов и ударов, кто им дает проходы через посты местных "милиций" ? Или все это само собой по вашему ? И вы считаете что потом "черные" просто исчезли из-за действий ВКС ? А почему в Ираке они так долго не исчезают ? В Африке ? Почему так же талибан не похоронили ? Или у ВВС США возможностей меньше ,чем у ВКС РФ ?

Ответ проще - вы даже близко не понимаете как уничтожаются подобные структуры и какими методами.

[quote defaultattr=]Очередное назнание ситуации, сначала победили ИГ ( 2017г, деблокада Дейр эз Зора, разгром халифата в долине Евфрата), потом занялись котлами ( весна 2018г.).[/quote]
Полное не понимание ситуации и не знание истории. Вначале был сбит российский СУ-24 и потом ВКС больше полгода старались предотвратить падение правительства Ассада. Никаких серьезных изменение в контроле территории за пол года не произошло. Более того в это время главную тему в Сирии начали играть США и их курдские формирования. По сути Сирия уже была поделена на несколько самостоятельных районов и договоренности о перемирии Россия вела с американцами и первые перемирия февраля 2016 года ,так называемые Женевские договоренности подразумевали фактор "Ассад должен уйти".
Именно в этот момент Турция осознала свои перспективы и начала активный диалог с Россией перекрывая логистику и финансирование с черными. К этому моменту большинство зеленых и черных подчинялось непосредственно США и "заливникам". Еще в апреле проведя перегруппировку они разорвали соглашение и перешли в наступление по всем фронтам ,в том числе и в Алеппо.
Турки предложили США совместно отжимать территории черных ,но были посланы куда подальше. Это быстро вразумило Эрдогана перспективной создания на осколках Сирии курдского псевдо-государства и он начал активно сотрудничать с Москвой. В течении следующего года от формата Женевских соглашений ничего не осталось и главные скрипки в регионе начал играть Астанинский формат между Россией-Турцией-Ираном.
Вот с того момента карта контроля территории сирийским правительством начала резко расти, тот же Алеппо Эрдоган сдал за Африн ,чем не только многократно усилил потенциал Ассада ,но перекрыл перспективы создания Сирийского Кургистана под патронажем США.
Рассказывать о таких мелочах как линии снабжения и финансирования ИГ у того же Дейр-эз-Зора которые так хорошо работали до конца 2016 года ,а потом практически мгновенно исчезли... ну не в этот раз.

Цитата
Турок накажут сирийцы или "сирийцы" руками сирийцев.

Демонстрация силы Россией сейчас остудит горячие головы в других местах.
Да. Об этом я и говорю. Никаких сбитых турецких самолетов силами ВКС никому в России не нужно. Важнее долгосрочные перспективы сотрудничества в регионе ,чем сиюминутные понты.

-0.67 / 43
ФорумВоенный разделБоевые действия в Сирии
  КОБР
   
   
КОБР  

Слушатель

Карма: +3.57
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 17
Читатели: 0
 
Можно чуть подробнее про вот это
не стоит недооценивать непосредственную роль турков в ликвидации черных в том же Идлибе
Возможно, я в параллельную вселенную проваливался и не заметил этого участия турков с борьбе с чернотой... Как чернота резала зелёных и отжимала у них ништяки - я это видел, как чёрные переодевались в зелёных - тоже, как чёрные воюют в турецкой форме с нашивками специфичными - лицезрел, но вот чтобы турки впрягались в борьбу с черненькими в Идлибе - для меня это откровение....
Еще после подписания первого соглашения по Идлибу прокатилась целая волна внутренних разборок в которых были ликвидированы все "амбициозные" черные командиры претендующие на контроль над Идлибом. С тех пор зона стала подконтрольной Турции и особых проблем Ассаду не доставляла , являясь утилизационной станцией для всех "несогласных" в других регионах Сирии.
Вы что либо о черных слышали в последнее время ? В принципе ? То что часть черных переодели в зеленых - так это рядовой состав ,тех же кто реально мнил себя лидерами и что то планировал просто истребили под корень. Перечислите акции черных за 2019 год ,если вы такие помните.

сообщение скрыто автором
-0.93 / 38
ФорумВоенный разделБоевые действия в Сирии
  КОБР
   
   
КОБР  

Слушатель

Карма: +3.57
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 17
Читатели: 0
 
Замена ориентированных на саудитов религиозных фанатиков ориентированными на турок религиозными фанатиками это конечно принесет реальную стабильность в регионе, да уж. Непонимающий
Кстати не надо зацикливаться лишь на процессе утилизации экстремистов, а реально посмотреть откуда новые берутся.
А их между прочим официальная турецкая пропаганда создает.
Вот эти тысячи турецких солдат прошедших Идлиб, научившихся от местных резать головы неверным и из обычных турецких националистов стремительно превращающихся в исламистских экстремистов, их вы учитываете?
Вообще чем дальше тем больше, Турция превращается в такую головную боль, что в голову начинают приходить мысли о чайниках и паровозах
Вы неверно определяете причины событий и путаете их с последствиями. Зеленое восстание в Сири началось под дудку Турции или все таки в основе стояли монархии залива, которые стремились ограничить шиитское влияние в регионе ?
На территории Турции реально МИЛЛИОНЫ "религиозных фанатиков" бегущих от войны, обделенных и нищих - в такой среде проводить проповеди и вербовать "смертников" очень просто и дешево . Вопрос - где они ? По какой причине мы видим десятки тысяч мужиков ломящихся через греческую границу и жалкие потуги зелени в Идлибе ?
То что вообще возникло противоречие между суннитским миром на два центра "заливников" и "османов" - это неоспоримая победа в борьбе с джихадизмом как таковым.
Так же не стоит недооценивать непосредственную роль турков в ликвидации черных в том же Идлибе - туркам нужны только покорные джихадисты, а всех реальных фанатиков они пускают под нож.
Назовите хоть один фактор "вредоносности" Турции для интересов России в регионе. И просто вспомните роль Турции в сворачивании "зеленного движения", вечных котлов и их переезд в Идлиб - все что позволило по факту сконцентрировать силы на уничтожении ИГ и в итоге прийти к текущей ситуации.
Вы правда считаете что есть хоть какой то смысл "наказывать" турков именно России ? Может быть если у руководства РФ есть планы надолго закрепиться в регионе, а не "попонтоваться" то разумно иметь хорошие отношения со всеми участниками процесса и быть "над схваткой" ?

сообщение скрыто автором
+ 0.07 / 45
ФорумВоенный разделБоевые действия в Сирии
  КОБР
   
   
КОБР  

Слушатель

Карма: +3.57
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 17
Читатели: 0
 
Вариант прикрытия истребителем никак не возможен? Например: 24-е Сушки бомбят ослофилов, поодаль нарезают сирийские 29-е, и где-то неподалеку "чисто случайно" кружит наш 35-й. Если турецкий Ф-16 попытается захватить цель - тут же брать, в ответ, и его на сопровождение. Не поймет прозрачного намека - валить, и хрен турки что докажут, даже если стрелял не сирийский 29-й (хотя и он сам может), а наш 35-й. Более того, наши вполне могут обвинить турок в попытке атаковать наш самолет, а это законное право на самооборону. Политика - искусство возможного, и такой вариант, вроде бы, вполне в рамках политических методов сирийской войны.
А зачем это России ? Вот откуда эти "шапкозакидательные" идеи ?
Вы правда считаете что в текущих реалиях проблема России это Турция ? Хотя бы на Ближнем Востоке ? Вы считаете что "позорный разгром" турецкой армии в Идлибе пойдет на пользу России и её международным интересам ?
Вы хотя бы помните что США все еще стоят в Эт-Танфе, восточнее Дейр-эр-Зора и качают существенную часть сирийской нефти ? Не турки, а именно США и курды. Что российские специалисты строят объекты на территории Турции и что мы с турками экономически сотрудничаем в десятки раз больше, чем с той же Сирией ?
Если объективно смотреть то одинаково вредно как "мнение" панирёков, так и мнения ура-патриотов.
Попытайтесь здраво посмотреть на РЕАЛЬНОСТЬ текущей ситуации в Идлибе. Просто уберите весь инфо шум и посмотрите на факты - турки ОБЕЩАЛИ ответить и ответили, тем более после гибели такого количества турецких солдат. Но как они ответили и самое главное к чему это привело в реальности. Россия тоже сделала свой ход - и тоже получила свои "очки".
Вот есть ли хоть какая то польза для России в уничтожение турецких солдат и самолетов ? Просто подумайте помимо турок скольких зеленных, в том числе из бывших соц.республик удалось поднять из "пещер" в последние дни на фоне идеи "Эрдоган с нами" и эффективно их утилизировать.
Подумайте что реально выгодней - обострить и унизить турков или укреплять взаимодействие на основе схожих интересов. Если удастся ДОБИТЬСЯ того что уже оговорили - а именно безопасное использование М-4 и М-5, то не выгодно ли сохранить "зеленый зоопарк" на хорошо простреливаемой территории куда всегда можно свезти и утилизировать "любых джихадистов" и не только из Сирии.
Постарайтесь объективно посмотреть на то что произошло с 26 февраля по 2 марта - это же очень занимательный спектакль ,очищенный от "украли три магнитафона" показывает что какого либо серьезного ущерба интересам как Сирии, так и России турецкие действия не принесли. Оппозиция внутри Турции чуток умолкла и у Эрдогана появились "материалы пропаганды" какой он стронг на самом деле - для внутреннего потребления. А по факту как было по сути сенсационное продвижение САА ,так и сохранилось - они по сути уже в пригородах Идлиба. Все текущие стратегические задачи выполняются, более того даже появились основания "доразобраться" с ранее примеренными ,но "не одумавшимися до конца".
А посмотрите на эти события в перспективы последних нескольких лет - это же работа на реальную стабильность в регионе с очисткой от всех "религиозных фанатиков" ориентированных на саудитов. И в этих вопросах Турция является значимым инструментом поддержания стабильности в регионе, именно Турция при таком Эрдогане.

сообщение скрыто автором
-0.44 / 81
ФорумВоенный разделБоевые действия в Сирии
  КОБР
   
   
КОБР  

Слушатель

Карма: +3.57
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 17
Читатели: 0
 
Вообще-то уже раздражает постоянный рефрен, что "сменщик Эрдогана будет именно проамериканский военный"
Поэтому "нам лучше Эрдоган". Когда прямо спросил тут человека, кто отстаивал эту точку зрения, кто конкретно может сменить его хоть в результате выборов, хоть от переворота, ответом было молчание.
Кто-нибудь, кто за эту точку зрения, может сказать, что за "ужасный проамериканец может сменить Эрдогана" и как?

Партия Эрдогана в свое время в 90-е прошедшая подполье и запрет очень чутко следила за военными, как только пришла ко власти. Постоянно были аресты и чистки.


Никакой проамериканский военный переворот гюленовцев или кемалистов невозможен.
Его может свергнуть только улица, если народ поднимется, может проиграть на выборах или свергнут свои исламисты, если он даст слабину по их мнению. Исламисты военные также ненавидят Штаты, ЕС, как и Россию.
Потому что это очевидная вещь для любого аналитика хоть сколько знакомого с ситуацией. Эрдоган является классическим восточным диктатором, вот только в "НАТОвской стране" - ключевой стране важного региона планеты. Это делает положение Турции и всего коллективного Запада менее устойчивым - что разумеется сказывается на возможности ряда глобальных и региональных игроков проводить свою политику без оглядки на США.
"Эрдоган наш" точно так же как и "Трамп наш" - идеальный идиот в стане глобалистов , который больше склонен верить в отстаивание национальных интересов нежели игры под дудку "транснациков".
В Турции возможен и даже неизбежен проамериканский переворот с любой "говорящей головой" ,точно так же как в Грузии или на Украине, Боливии или Бразилии. Это классическая система - и только авторитарный "самодур" который пытается играть в свою игру противостоит этой схеме, чем делает потенциал транснациков ниже на "две Турции", так как не только выбивает Турцию из прямого управления, но и оттягивает на себя часть сил этой своры на купирования "самостоятельности".
Какой лидер во всем регионе сделал больше для интересов России чем Эрдоган ? Фактически его позиция обламала все планы США на "сирийский кургистан". Его позиция по сути разорвала монополию Саудитов на суннитский мир и не позволила сформироваться единой антииранской коалиции. Именно он показывает пример другим арабам что можно и нужно сотрудничать с Россией и не смотреть на "требования США". Он позволил продолжить энергетическую политику России в играх с Европой. Продолжать можно очень долго.
Даже сейчас в ситуации в Идлибе Эрдоган подконтролен и управляем и действует предсказуемо. Вся паника от "Путин слил " существует только в устах недалеких паникеров и любителей дешевого хайпа. Эрдоган не сделал НИЧЕГО вне рамок договоренностей - ни один самолет так и не залетел на территорию Сирии, в то время как еще год назад США регулярно обрабатывали сирийцев своей авиацией в разных регионах страны. А весь ущерб от "турецкой атаки" это пара десятков второстепенных целей - за такой же период те же американцы наносили ущерба САА в разы больше. Теперь этого нет, в первую очередь благодаря позиции Эрдогана.
Эрдоган умудрился посориться абсолютно со всеми соседями в регионе - тем самым единство "проамериканского БВ" просто по факту перестало существовать. Позиции Турции настолько неустойчивы как в экономическом смысле, так и в политическом - что Турция по факту более управляема и договороспособна нежели за последние 100 лет.
Именно за это и ценят Эрдогана люди которые хоть что то знают о политике в этом регионе.

сообщение скрыто автором
+ 0.68 / 46
ФорумВоенный разделБоевые действия в Сирии
  КОБР
   
   
КОБР  

Слушатель

Карма: +3.57
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 17
Читатели: 0
 
Тучи сгущаются.
Дискуссия 489 13 +2.16 / 94 +9.96 / 475

Египет создаёт арабский фронт для сдерживания Турции в регионе

Цитата
Директор Службы общей разведки Египта Аббас Камель сегодня, 2 марта, начал официальную поездку по ряду арабских стран с целью подписания соглашений о безопасности. По данным египетских СМИ, инициатива Каира направлена на «противодействие растущему влиянию президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана» в Северной Африке и на Ближнем Востоке.
Наибольшее недовольство Египта, который после прихода к власти в крупнейшей арабской республике Абдель Фаттаха ас-Сиси переживает один из худших за всю современную историю этапов отношений с Турцией, вызывают действия Анкары в Ливии, где Эрдоган оказывает прямую военную помощь Правительству национального согласия (ПНС) во главе с Фаизом Сараджем. Египетские власти, в свою очередь, поддерживают Ливийскую национальную армию (ЛНА) под командованием маршала Халифы Хафтара.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/03/02/smi-egipet-sozdayot-arabskiy-front-dlya-sderzhivaniya-turcii-v-regione

Арабский мир такой арабский. Как только кто то чует слабину другого - сразу же начинает активную игру против него. Эрдоган объективно очень сильно обгадился за последние 5 лет. Кто сможет перечислить его "политические активы" как внутри Турции, так и среди соседей по региону. Даже курды и то более удачливы в поиске союзников, чем современная Турция.
Как не смешно но помимо Катара главный внешнеполитический актив Эрдогана это "друг Владимир" ,тот хоть мороженным угостить может.
Попытка получить "актив" в Ливии обернулась по сути военным разгромом, идлибская авантрюра близка к провалу.
Нужно что то делать чтобы Эрлогана не свалили в ближайшее время, в таком изолированном состоянии он сегодня куда полезней ,чем любой его сменщик пришедший на штыках США.

сообщение скрыто автором
+ 2.16 / 94
ФорумВоенный разделБоевые действия в Сирии
  КОБР
   
   
КОБР  

Слушатель

Карма: +3.57
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 17
Читатели: 0
 
Ситуация, когда во всей САА есть только одно соединение, которое гарантированно будет драться в любых условиях, ненормальна. Ее надо выправлять. Классическая наступательная операция - два удара по сходящимся направлениям - требует двух ударных группировок. В Сирии же, обычно, мы видим ситуацию, когда группировка, имеющая в авангарде Тигров, и прорывает фронт, и выполняет маневр окружения, знаменитый уже "ход серпом" - в сторону позиций других сил САА. Фактически, у САА есть только одна "рука", вторая, на роль которой мог бы претендовать 5 корпус, по сути может более-менее держать щит, но не меч. САА остро необходима полноценная "вторая рука" - еще одно ударное соединение, сравнимое уровнем с Тиграми. Как его сформировать - вопрос, действительно, в местных реалиях непростой. Но решить эту задачу для Сирии жизненно важно.
То есть только по вашему желанию "ненормальная" с вашей точки зрения ситуация должна волшебным образом перемениться ? Вы помните хотя бы про религиозный состав Сирии и причины начала гражданской войны ?
Безусловно то что есть в Сирии "не всегда хорошо" - но такова Сирия и по сути весь арабский мир. Для примера вы можете посмотреть на СА которую США, Британия и Берлин уже лет 20 муштруют чтобы сделать внутренним "жандармом" арабского мира ,но их под орех разделывают "босяки" хуситы, притом так что за добавкой уже никто в очередь не выстраивается.
Это особенность арабского менталитета, тот же факт что нынешнее руководство РФ помнит уроки Насера и Садата обнадеживает. Потому сирийцы сами должны находить инструменты для поддержания своей государственности - затыкать особенности арабского менталитета "русскими жизнями" нет никакой потребности.
По сути ряд подразделений САА которые отхватывают периодически от турков или зеленых - это все те же зеленые ,перешедшие на снабжение Ассда... потому потери среди них не всегда воспринимаются "как невосполнимые" даже самим сирийским руководством - такова местная специфика.
Потому и нет никакой основы для истерии "что сирийцы побежали" на каком то участке фронта - важно понимать что "те кто побежал" все таки размениваются с "натовской армией". А вот когда нужно где то поработать всерьез - то и достоается серьезный инструмент в виде "тигров" или текущей 25-й.

сообщение скрыто автором
+ 0.30 / 20
ФорумВоенный разделБоевые действия в Сирии
  КОБР
   
   
КОБР  

Слушатель

Карма: +3.57
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 17
Читатели: 0
 
Проанализировав ситуацию по поводу эффективности турецких разведывательных и ударных БПЛА хочется отметить следующее

2. А вот САА по состоянию на 18 февраля 2020 года войсковой ПВО на Идлибщине не имела. От слова совсем.

4. Что изменилось сейчас?
Откуда-то (сняли объекта? перебросили из РФ?) появились ЗРК - Панцири или Оса-АКМ (а может и Буки). лучше бы все вместе, под единым командованием и в рамках единой системы ПВО
Против БПЛАшек, которые для пуска ракет должны снижаться до 3,5 - 4 тыс. метров - самое то...
Возможно - появились ПЗРК. Если бы директором был я, то запросил бы я пяток расчетов ПЗРК типа Верба из "музыкантов", шоб готовых взять, и шоб в случае шухера дивайсы взорвали нахер
Возможно - против БПЛА сирийцы таки начали использовать пушки МиГ-23 или Л-39
Главное - принято решение очистить небо идлибщины от турецких БПЛАшек
думаю, после третьего десятка сбитых их использование сойдет на нет.
Говорить о какой либо эффективности именно турецких БПЛА не имеет смысла. Любые БПЛА в случае не противодействия им дают превосходную разведовательную информацию 24/7 и отличное целеуказание. Все успехи ВТО уже основываются на преимуществах которые и дают БПЛА.
В текущей ситуации в Идлибе стоит смотреть горизонтом чуть дальше "жаренных новостей" и вспомнить - кто либо в начале января рассчитывал что в условиях когда Иранские прокси переориентируются на противостояние США ,после гибели Сулеймани и прочих радостей начала 2020 года - сирийская армия сможет добиться таких значительных успехов на рубежах которые по сути стоят уже годами и более того оговорены между РФ и Турцией ?
Успех САА в Идлибе по настоящему сенсационный и развивался по принципу "бери что успеваешь". Однако провал зеленых никак не гарантировал ответ Турции - ибо официальна она там для сдерживания зеленых. Потому когда турки опомнились и начали играть в "наблюдательные пункты" и периодически отгребать от сирийцев - уровень накала отношений Сирия-Турция резко возрос - именно отсюда и появилась перспектива прямого столкновения САА и турецкой армии. Гадать здесь конечно не позволительно, но есть весомые основания предполагать что такое противостояние не было в планах командования САА ,которая дело "замирения турков" всецело возложило на плечи России.
Но у Эрдогана не все хорошо внутри страны и когда такое избиение турков стало очевидно всем внутри страны - он и вынужден был начать действовать жестко и открыто.
Из всего этого легко можно выйти на логику события последнего времени - САА "надеялась" что Турция блефует. Но когда турки втянулись лично - САА предусмотрительно осознав масштаб произошедшего приняло верное решение и просто отошла на более безопасные рубежи, то есть из зоны возможного массированного артиллерийского огня с турецкой границы. И после этого начала смотреть в сторону России - Россия свой ход сделала и начались приземления турецких БПЛА. РФ поговорила с иранцами и те тоже втянулись... Пошел вторичный накат уже и на зеленых и на турок.
То как Россия оперативно в момент турецкого наскока прогнала несколько бортов ВТА с подарками указывает что никакого прикрытия САА средствами ПВО адекватными турецкой угрозы изначально и не планировалось. Здесь игра была "на простого" - осмелятся ли турки на прямое участие. Узнав ответ на этот вопрос - разыгрывается подходящая для этой ситуации карта.

сообщение скрыто автором
+ 1.08 / 51
ФорумВоенный разделБоевые действия в Сирии
  КОБР
   
   
КОБР  

Слушатель

Карма: +3.57
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 17
Читатели: 0
 
Такую же - может, и нет. Но принцип формирования сохранить, костяк комсостава - взять за основу полк Таха, например. Командиры, давно воюющие под командованием Сухейля Хасана, наверняка изрядно накопили опыта и уже многое могут сами, и плюс советники, опыт работы с которыми также у этих командиров уже богатый. Осины не родят апельсины, сформировать с нуля "еще одних Тигров" в сирийских реалиях проблематично, но вот на базе одного из полков 25 дивизии выглядит реализуемым. С командирами придут традиции Тигров - драпать от первого наскока эта новая часть точно не будет. А набрать мотивированные кадры с боевым опытом в стране, которая давно жестоко воюет, должно быть реально.
Вы предлагаете по сути единственное боеспособное подразделение "дробить" уменьшая его и так не высокий боевой потенциал в ситуации когда ему противостоит современная натовская армия ? Это просто неразумно.
Выше камрад уже описал принцип создания "сил Тигра" - это штучный товар основанный на идейных участниках во многом по конфессиональному признаку. Это важно понимать - все арабские армии по сути территориальные подразделения и у них нет никакого желания умирать "за соседскую землю". Именно по этой причине многочисленны случаи простого бегства с позиций - не от трусости как таковой, а менталитет такой.
Потому идея дать "алавитских командиров" местному арабскому суннитскому населению и ждать от них каких то эффективных действий... Куда разумней продолжать укреплять 25 дивизию самым оперативным образом восполняя потери в технике и людях, а вот "простое мясо" давать на усиление.
Пока что это самое боеспособное подразделение сирийской армии. Тот же эксперимент с 5 ДШК пока что не оправдывает надежды, даже не смотря на высокие зарплаты "племенной уровень мышления" приводит к недостаточной эффективности подразделения.
Если какие то эксперименты с новыми формированиям и будут проводиться - то как раз на основании 5 ДШК, а никаких вторых "тигров" в принципе невозможно создать - здесь бы имеющихся вовремя до вооружать.
Более того - это еще и политический аспект. Так как в САА есть три политических силы - первый карающий кулак это тигры - основа "алавитского правительства" в лице Башара Ассада. Вторая активная сила это 5 ДШК - ударное подразделение союзника дополняющее эффективность ВКС РФ. Третья сила это формирования Хезбаллы и Ирана - это ряд более мелких ,но весьма боеспособных подразделений. Все остальные формирования по сути "территориальные союзы племен" на довольствии у алавитского правительства. Есть еще курды - но это отдельная и сложная история.
Потому "мечтать" о том что вот так "по шелчку мышки" появится "второй ударный корпус" и мы "всем покажем"... нет, такому не бывать - то что есть это особенность этно-конфессиональной структуры сирийского общества формируемого веками.
Даже последние события под Серакибом отлично показывают всю подковерную кухню в Сирии. только после переговоров Москвы и Ирана, последние начали использовать свой силовой инструмент для достижения общесирийских интересов - разумеется в обмен на какие то уступки ,о которых мы когда нибудь услышим.

сообщение скрыто автором
+ 0.86 / 38
ФорумВоенный разделБоевые действия в Сирии
  КОБР
   
   
КОБР  

Слушатель

Карма: +3.57
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 17
Читатели: 0
 
Вы на карту посмотрите. Весь Идлиб в зоне поражения РСЗО с турецкой территории. И до Алеппо достают и до большей части Латакии. (даже кстати до Хмеймима могут теоретически достать, но вряд ли получится - там ПВО хорошее).
У турок около тысячи САУ (часть вполне даже современные), семьсот буксируемых орудий, сотня РСЗО. По меркам армий НАТО довольно много, не зря Турцию второй армией НАТО числят.
Другое дело, что у Украины всего этого добра было даже больше, что все равно не помешало ее расколошматить неким донецким шахтерам. Улыбающийся
Все верно. Но РСЗО это либо очень дорого , если корректируемое. Либо очень "не точно" если работает стандартными боеприпасами по площади - а расстояние между ССА и теми же турками там небольшие. Ствольная артиллерия и САУ у турков не бьют дальше 40 км и это даже не дотягивается до Саракиба от самой границы.
Информации чтобы они прям много чего завезли непосредственно на сирийскую землю нет - в основном только бронетехника для зеленых и их аванпостов.
Именно по этому мы не наблюдаем системной работы турецкой артиллерии по сирийцам. Даже кадры пусков вчера были одиночнми и по сути всего лишь дорогой фейерверк для твиттера.
Объективно самым мощным шагом который реально сделал Эрдоган остается открытие границ для беженцев. Это и есть его реальный ресурс в этом конфликте. А его расчет что ЕС напуганные такой перспективой начнут давить на Россию чтобы она Ассада придержала... вот такой "хитрый план султана".

сообщение скрыто автором
+ 0.07 / 12
ФорумВоенный разделБоевые действия в Сирии
  КОБР
   
   
КОБР  

Слушатель

Карма: +3.57
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 17
Читатели: 0
 
Недоумок Эрдоган, как мне кажется, не вполне отдаёт себе отчёт в том, что будет с ним и его карьерой, если военная операция, на которую он толкает свою армию, будет провальна, с большими потерями, и с серьёзными последствиями для российско-турецких отношений.
В том то и дело что Эрдоган не такой идиот. Умейте отличать реальные действия и заявления - пока что Эрдоган не сделал ничего "особенного". Ответ на убийство практически ста турецких солдат - очень ограниченный. Это по сути штучные вылеты "одноразовых беспилотников".
Вся истерия только в "интернетах". Сами сирийцы не говорят о каких то осложнениях на фронте - отошли с передовых позиций, дождались когда зайдут зеленые, раскатали их артиллерией и авиацией - и заново заняли поселки. Пошла новая волна зеленых - снова отошли на более надежные позиции...и все по кругу. Жернова называется.

сообщение скрыто автором
-0.38 / 31
ФорумВоенный разделБоевые действия в Сирии
  КОБР
   
   
КОБР  

Слушатель

Карма: +3.57
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 17
Читатели: 0
 
Вот это как раз самое большое поражение Эрдогана, он сам даже не понял.
Своей авантюрой он фактически опустил турецких военных в статус тех, кого можно убивать и за это ничего не будет кроме сожалений Лаврова.
Уже под сотню турок перебили и сирийцы и наши. На сирийцах турки отыгрались, может там уже счет сравняли, не знаю, а вот русским ничего сделать не посмели.
Самое хреновое для турок, что так оно и дальше будет продолжатся.
Если понадобится, спокойно ухлопают очередную сотню турок для усиления своих позиций в ходе переговоров и никакой войны не случится, уже понятно.
Да. Все верно. Странно что мало кто в обсуждении обращает на это внимание. Эрдоган наделал много ошибок и продолжает их совершать уже вынужденно. После событий 2016 года его единственной поддержкой внутри страны остались только националисты - а они требуют "осман греат эгейн" и Эрдоган просто вынужден играть мускулами, даже там где это в итоге вредит интересам самой Турции.
По поводу счета с сирийцами, то нет никаких объективных данных о сколько нибудь существенных потерях среди ССА. Все победы в основном в твиттерах.
Я новичок на этом ресурсе ,вот только несколько часов назад зашел, так что не знаю какого уровня аналитика здесь присутствует. Вот несколько лет назад был такой ресурс как "милкавказ" - хоть он тоже был баянистым, но там иногда все таки появлялась объективная аналитика по наличию "сил и средств" на ТВД.
Потому вопрос открытый - что реально есть именно у турков на этом направлении. Вот кроме всей этой "чепухи" в виде БПЛА и ударов артиллерии со своей территории. Сколько по факту было удачных ударов турецких БПЛА за последние 4 дня ? Какое отношение к потерянным аппаратам ? Они что одноразовые ? Какая артиллерия способны доставать сирийцев с турецкой границы ? Что у них вообще есть помимо TR-300 Kasirga, M270 и MGM-140 чтобы доставать сирийцев ? По сути ничего.
Потому по факту Эрдоган и не перегибает палку, все перегибы только в твиттерах. Его ответ на уничтожение сотни солдат, притом далеко не рядовых - весьма ограниченный. И ограниченный он не только "разумностью" Эрдогана ,сколько реальными возможностями турецких вооруженных сил. так как самым действенным ударным средством является авиация - но турецкая в Сирии не летает.

сообщение скрыто автором
-0.13 / 21
ФорумВоенный разделБоевые действия в Сирии
  КОБР
   
   
КОБР  

Слушатель

Карма: +3.57
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 17
Читатели: 0
 
По сочинским соглашениям Турки имеют право использовать беспилотники (для борьбы с террористами). Почему мы до сих пор их так старательно выполняем, когда Эрдоган чхать на них хотел - непонятно. Вчера было объявлено о запрете на полёты, поэтому ни наша, ни сирийская авиация не летала. Поэтому начали сбивать турецкие БПЛА. Типа запрет должны все исполнять...
Потому что России выгодны Сочинские соглашения. Вся эта истерия она виртуальная - реальный ущерб от событий последних дней нанесет только турецкому обществу.
Какой смысл России менять формат своего присутствия в Сирии и жертвовать своими отношениями с Турцией ,ведь это игра в две стороны. Пока мы бережем отношения с Турцией, то и турки не хотят портить отношения именно с Россией. А то что там делают сирийцы и протурецкие ребята... ну так это все "местечковые вещи". и такое положение дел выгодно России, так как оно сдерживает действия турков в отношении сирийцев даже не смотря на такие существенные потери турецкий военных. Классическое сижу на берегу, лишь изредка камушки побрасываю.

сообщение скрыто автором
-0.04 / 24
ФорумВоенный разделБоевые действия в Сирии
  КОБР
   
   
КОБР  

Слушатель

Карма: +3.57
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 17
Читатели: 0
 
Рыбарь пишет
-
А теперь немного здравого смысла.
Вышел срок ультиматума, данного сирийцам на то, чтобы «прекратить агрессию в Идлибе». Ознаменовалось это на официальном уровне пока лишь разговором Эрдогана с Макроном — последний после этого позвонил Путину и попросил больше не бомбить сирийский север.

-
От себя добавлю. По Сети уже расходится все больше видосов с жестокостью турок и протурок к пленным. Так, что воззможно, скоро мы увидим перелом
Для многих форумчан выражение здравый смысл всегда стоит где то в углу сознания ,когда на переднем плане вытанцовывает хайп и "прожарка". Диванные войска на марше.
Объективно можно говорить по итогу всех последних недель только об одном - игра Эрдогана в султана провалилась. Он не обладает навыком твиттерной дипломатии Трампа и навыком молчаливого давления Путина.
Что у нас есть по итогу. Наступление САА идет с конца января. Уже к 6 февраля оборона боевиков рассыпалась и сирийцы зашли в Саракиб. К этому моменту уже было несколько случаев когда под удар сирийцев попадают турки, например 3 февраля уничтожена колонна и только официально признана потеря 8 турецких солдат.
Саракиб является плацдармом для удара на Идлиб ,потому к городу начинают стягиваться силы со всего Идлиба. В это время сирийцы переносят удар на запад от Алеппо и уже 16 февраля срезают Анаданский выступ по сути прекращая даже потенциальные обстрелы Алеппо.
Эрдоган впервые истерит уже 12 февраля и "обвиняет Россию и Иран" в содействию сирийцам в убийстве турецких солдат - в ответ "турки перемешались с террористами" и теперь их не отличить. Террористы законная цель.
Проходят телефонные переговоры между Турцией и Россией, но никаких договоренностей не принято. Турки с начала февраля стягивают свои войска к границе и начинают их ввод на территорию Идлиба.
В это же время боевики переходят в контрнаступление , но попадают под каток ВКС и сирийской артиллерии. Никаких существенных успехов у боевиков нет в начале двадцатых чисел февраля. Однако в это время появляется новая особенность конфликта - у боевиков появляются ПЗРК и на кадрах светятся турецкие военные которые обстреливают авиацию сирийцев и ВКС.
Уже в этот момент появляются кадры ударов по позициям запуска ПЗРК ,в том числе и позиций на которых замечены турецкие солдаты.
С 25 числа начинается новая атака боевиков на Саракиб уже с участием непосредственно турецких солдат, место сосредоточения турков определено. Одновременно со штурмом боевиками Саракиба развивается наступление сирийцев в Южном Идлибе, где занимаются десятки населенных пунктов и по факту в очередной раз разваливают оборону боевиков.
27 числа в разгар наступления боевиков происходит интенсификация конфликта и под удар попадает турецкие объекты - погибает 78 человек и более сотни тяжелых. Только официально Турция признает смерть 33 солдат и десятки тяжелых.
28-29 числа турки "негодует" и начинают наносить артиллерийский удары по позициям сирийских солдат, используют ударные беспилотники , попадают по иранцам. Самое главное начинается истерия в турецком обществе ,показывающая насколько нация терпима к потерям.
Ситуация пытаются притормозить и активность сирийского наступления снижается. Турки не принимают этого окна - и уже вечером 29 числа ВКС и сирийцы начинают с удвоенной силой перелапачивать все что стянулось под Саракиб. Начинается активное приземление турецких беспилотников.
На каких фактах ряд форумчан начинает поднимать истерику "все пропало" лично мне не понятно. По фактам не произошло за последние 4 дня ничего такого, чего не было еще в начале февраля.
Объективно главным изменившимся фактором является истерика в турецком обществе ,притом разжигаемая самими турками. так как именно оппозиционные силы подливают масла в огонь и все трупы вешают на Эрдогана. Именно по этой причине и происходят периодические "отключения интернета" именно в самой Турции. Хотя то же телевидение основную информацию доносит до населения и о потерях и об ответных ударах. Но именно оппозиция "плодит версии" и давит на Эрдогана...
В военном же отношении не произошло ничего серьезного. Никаких массовых потерь среди сирийцев нет. Более того боевиков сосредоточили в одном месте и превращают в фарш.

+ 1.02 / 54

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

  1. >
  2. Пользователи >
  3. КОБР >
  4. Сообщения
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика