Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. gonza >
  4. Сообщения
gonza

gonza

 
меню
 2  3 109→След→
БлогМишустин
  gonza
   
   
gonza  

Слушатель

Карма: +598.21
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 2,179
Читатели: 5
 
Здесь оффтоп, потому если хотите развивать - то в ИТ ветку.
Глючат - все. И Сиська последние 20 лет, с момента перехода разработки ИОСа к идуям глючит непадеццки.
Плюс сиськи в ее популярности и развитой техподдержке, как официальной, так и неофициальной, за счет массовости кто-то уже нарывался и можно найти ответ.
Это означает что предоставив такой же уровень гарантии и развитую схему SLA можно эту циску изгнать.
Но эти вопросы лежат за пределами компетенции бородача-админа.
Нет, развивать не хочу.

Мне интересно стало, какое железо rat1111 вместо циски предлагает, остальное - банальности и оффтоп.

+ 0.19 / 2
БлогМишустин
  gonza
   
   
gonza  

Слушатель

Карма: +598.21
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 2,179
Читатели: 5
 
Если под "их" понимать руководителя отдела, как минимум, то таки да.
А в рамках задачи они - бородачи, правы.
так начальника отдела и будут пороть, если новая сеть глючить начнет. А она начнет, на новом (для них) железе - стопудово.
А сиська - она "не глючит", как мне всю дорогу цискари рассказывают, когда я их прошу порт дернуть, или там autonegotiation отключить нафиг, чтобы с железом другого вендора нормально завязалось..

+ 0.00 / 0
БлогМишустин
  gonza
   
   
gonza  

Слушатель

Карма: +598.21
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 2,179
Читатели: 5
 
Ну а про "виртуозное владение" - по крайней мере в моей области это на 90% просто нежелание тупых бородатиков (а подавляющее большинство "айти специалистов" в бюджетных лавках - это именно тупые бородатики на бюджетах подразделений) чему то учиться. Они "с детства" привыкли, что лвс - это циска или на худой конец хп. Отрывать жопу от стула, напрягать мозги? Зачем? Все и так хорошо, бабло не мое, и не парит. И вот это "на напрягаться и не отрывать жопу от стула" - это именно "то, что нужно"

Коллега, не все так просто.. Улыбающийся

Вы, разумеется, не можете не знать, что для того, чтобы иметь возможность отвечать за результаты своего труда - спецыалисту необходимо иметь соответствующую квалификацию. Что в текущих капиталистических реалиях подразумевает под собой обладание некими сертификатами. Что характерно - небесплатными.

Уточните пожалуйста - Вы предлагали "бородатым" обучение (за Ваш, разумеется, счет) премудростям конфигурации Ваших чудо-девайсов?

В противном случае, если эксплуатировать получившееся будете не Вы - бородатые могут потерять работу..

Когда я как то такого специалиста спросил зачем ему на коммутаторе с 28 гигабитными портами производительность матрицы коммутации больше 200гбит/с - он даже вопроса поначалу не понял. Потом понял, отмазаться по срокам подачи запроса разъяснений.

Что-то ты мне, Герасим, не договариваешь.. (с)

Что за свич такой интересный - на 28 гиговых портов, разрешите поинтересоваться? На аксессных, как правило - 24 клиентских, остальные - аплинки. Что, кагбе, подразумевает..

Но я себе в коробочку ещё один кейс как с цискофанами бороться положил ))) сейчас кручу кейс с темой требования 128к маков на коммутаторе агрегации лвс ))
Вы считаете, что это много? Для уровня агрегации какой сети? Для операторской - таки нет.. Улыбающийся

Отредактировано: gonza - 16 января 2020 21:59:34
+ 0.55 / 5
ФорумТехнический разделВопросы пользователей
  gonza
 
20 января 2019, 23:25:24 Сообщение удалено модератором Старый Хрыч
 
+ 0.01 / 2
 
ФорумИсторический разделВозрождение социалистической идеи
  gonza
   
   
gonza  

Слушатель

Карма: +57.50
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 2,179
Читатели: 5
 
Так устроители кольца были не едины как в целях, так и в методах, и в покровителях.
Да и идеи предлагали протухшие, неспособные народ зажечь объединив в единое целое, даже там где для большевиков казалось бы нет место, как к примеру на Дону или Гуляй-поле.
Да и крыша в лице Антанты и осколков Тройственного союза, тоже ничего из того что надо народу предложить была не готова, да ещё и в своих "разборках" погрязла, революция в Германии, революция в Венгрии....., распад Османской империи, распад Австро-венгерской империи, распад Германской империи, один делёж "наследства" способен был сковать большую часть ресурсов, а тут ещё разборки в самих владениях Антанты и контролируемых ею землях, как к примеру сатьяграха» в Индии, или «Движение 4 мая» в Китае....
И не забывайте, Европа начала осознавать последствия и потери от ПМВ, что вылилось в откровенный культурный шок для целых поколений...

Культурный шок - это, конечно, хорошо, но умения стратегически планировать наступательные операции - он не отменяет. И чтобы воспользоваться описываемым Вами положением оппонентов - большевикам нужно было отрастить себе это умение.

А оно - из идейности никак не проистекает, тут многолетний отбор и учеба нужны, помноженные на вековые традиции. В противном случае - фиг бы Вы когда живим дембельнулись (к примеру)

Поэтому - в критические моменты вся "идейная" мишура облетала, оставляя то, что и работало тогда на самом деле - старую добрую русскую армию.

Управление частями завесы, сформированное братом секретаря г-на Ульянова - после купирования немецкой угрозы было переброшено на более угрожаемые направления.
О чем Михаил Дмитриевич собственноручно и написал, передавая приветы цензорам, а большевики - проверив, напечатали в книжках.

И никакой альтернативщины - революция в России объективно назрела, благодаря мудрости и дальновидности тогдашних илиток. Военные, понимая, чем грозит нам этот процесс в случае его бесконтрольного протекания в условиях ПМВ - его возглавили, в лице Рузского и Алексеева. Но, ввиду отсутствия опыта - наделали ошибок.

Их ошибки - пытался исправить Корнилов, но наделал своих.

Более дальновидные товарищи, проанализировав полученную информацию - этих ошибок не повторили. Благодаря чему - интервенты были отброшены, гражданская война - прекращена.

Все просто. Улыбающийся

Отредактировано: gonza - 20 января 2019 01:30:02
сообщение скрыто автором
+ 0.15 / 6
ФорумИсторический разделВозрождение социалистической идеи
  gonza
   
   
gonza  

Слушатель

Карма: +57.50
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 2,179
Читатели: 5
 
Вы не учитываете логику политической борьбы, когда к победителям почти всегда примыкают выжидающие и колеблющиеся, затем оппоненты не идейные, а жаждущие быть при власти и наконец часть бывших идейных оппонентов пересмотревших свои взгляды.
Что и произошло в ходе Гражданской войны.

Это понятно. Но вся эта распропагандированная и шкурная публика - как примкнула, так и отвалила.



Вы хотите сказать, что с этими оппонентами - революционная глотка бронштейна разобралась? Улыбающийся

Отредактировано: gonza - 20 января 2019 00:00:01
сообщение скрыто автором
+ 0.10 / 3
ФорумИсторический разделВозрождение социалистической идеи
  gonza
   
   
gonza  

Слушатель

Карма: +57.50
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 2,179
Читатели: 5
 
По выделенному: если напрочь игнорировать факты- оно конечно.
А по факту- РСДРП(б) имела к тому времени достаточно большую численность (в июле 1917-го - 240 тысяч человек)

Это если вместе с троцкими считать. А если говорить о той части, которая

имела опыт революции 1905-го года, руководство из профессионалов

то это 24 тысячи человек. По сравнению с миллионом у эсеров - малоизвестная и малочисленная.

и ресурсы, щедро предоставленные из-за рубежа.

Порвали парвус? Улыбающийся

Союзные большевикам левые эсеры имели порядка 200 тысяч человек и, также, богатый опыт.
К моменту начала восстания, ВРК только в Петрограде располагал примерно 50 тыс красногвардейцев, плюс перешедшие на сторону ВРК части гарнизона.

Гарнизона. Но военные - не причем, да. Так и запишем.

В основных событиях (штурме Зимнего)  участвовало порядка 11 тысяч человек, из них красногвардейцев было порядка 3000.

И что, все эти люди - прямо вот так вот штурмовали? Целый один Зимний? И сколько погибших?

Общая численность отрядов Красной гвардии, формировавшейся с августа 1917, составляла до 250 тысяч человек.

Никто из военных в этом не участвовал, совсем, никак. Оно само. Бронштейн наколдовал, с июля месяца.

БОльшую часть отрядов контролировали большевики, но часть отрядов руководилась союзниками (левые эсеры и т.д.).

Без опытных военных - это сброд распрогандированный, а не военная сила. Но военных ведь не было, так?

Так что ресурсов у большевиков было даже с избытком. С большим избытком.

Откуда они у них взялись? С 24 тысяч в феврале, с проспавшим этот февраль руководством - до всех вот этих (довольно сомнительных, но ладно) сотен тысяч?

И как вся эта рыхлая революсьённая биомасса ухитрилась немцев остановить и всех остальных утихомирить?



Отредактировано: gonza - 19 января 2019 23:30:01
сообщение скрыто автором
+ 0.12 / 4
ФорумИсторический разделВозрождение социалистической идеи
  gonza
   
   
gonza  

Слушатель

Карма: +57.50
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 2,179
Читатели: 5
 
ВКП(б) по сути выиграла гражданскую войну,

В гражданской войне нельзя выиграть. В ней - проигрывают все.

Гражданскую войну можно только прекратить. Для этого - нужно лишить ресурсов всех, кто заинтересован в ее продолжении. Для этого - нужны дисциплина, организация и практический опыт решения подобных задач.

С этой точки зрения - тезис о том, что малоизвестная малочисленная организация, лишенная подобного опыта - сама всех вокруг заборола, прогнула и победила - представляется слабым.

став партией, в которую поверил русский народ.

Взвейтесь - развейтесь.. (с) Улыбающийся

сообщение скрыто автором
+ 0.04 / 2
ФорумИсторический разделВозрождение социалистической идеи
  gonza
   
   
gonza  

Слушатель

Карма: +57.50
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 2,179
Читатели: 5
 
23 июля 1917 Троцкий дает себя арестовать (он мог легко избежать ареста- как Ленин).
2 сентября 1917 Троцкого отпускают под залог . Обвинение было в шпионаже, ага.
20 сентября 1917 Троцкий становится председателем Петросовета

" ...Вам нужен председатель? […] Я — зицпредседатель Фунт. Я всегда сидел. Я сидел при Александре Втором «Освободителе», при Александре Третьем «Миротворце», при Николае Втором «Кровавом». […] При Керенском я сидел тоже.[...] Я беру недорого: сто двадцать рублей в месяц на свободе и двести сорок — в тюрьме. Сто процентов прибавки на вредность."


Золотой телёнок, XV глава.

Отредактировано: gonza - 19 января 2019 15:30:01
сообщение скрыто автором
+ 0.08 / 4
ФорумИсторический разделВозрождение социалистической идеи
  gonza
   
   
gonza  

Слушатель

Карма: +57.50
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 2,179
Читатели: 5
 
русская контрразведка была в курсе, что некоторые лидеры большевиков- германские агенты. Выходит, предательство?

Русская контрразведка была в курсе, что вся родня императрицы - германские агенты. А половина илитных интелей - английские.

Предательство, как оно есть. В итоге - февраль.

З.Ы. Жалко, Адамантит ушел - сейчас бы весело смотрелось. И чтобы не коверкать ники на английский манер - читаем сказки западных славян. Улыбающийся

сообщение скрыто автором
+ 0.04 / 2
ФорумИсторический разделВозрождение социалистической идеи
  gonza
   
   
gonza  

Слушатель

Карма: +57.50
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 2,179
Читатели: 5
 
Один из братьев Бонч-Бруевич

Второй:

Итак, один из братьев рулит районной комендатурой, второй- могилевским гарнизоном.
А кто из них "дело делал" и какое именно?

Ну зачем же так топорно передергивать? Один из братьев - был секретарем некоего господина Ульянова, а второй - немножечко так начальником штаба фронта и контрразведчиком..

Нет, история про "заговор генералов" довольно интересная и по ней можно написать захватывающий боевик в жанре альтернативной истории. Мне эта теория тоже нравилась, но увы, никаких фактов в ее пользу я не нашел. Против- сколько угодно. Увы.

Каких фактов? Алексеева Вы не нашли, или Корнилова не заметили?  А Воейкова - тоже не находили? Он аж о пяти заговорщицких центрах говорил.

Знатные альтернативщики, да..  Улыбающийся

сообщение скрыто автором
+ 0.06 / 3
ФорумИсторический разделВозрождение социалистической идеи
  gonza
   
   
gonza  

Слушатель

Карма: +57.50
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 2,179
Читатели: 5
 
Бонч-Бруевич арестовывал Троцкого? О_о

Проекции у Вас, однако..

Троцкий - рукойводил геволюцыей. А Бонч-Бруевичи - дело делали.

Все просто. Улыбающийся

сообщение скрыто автором
+ 0.08 / 4
ФорумИсторический разделВозрождение социалистической идеи
  gonza
   
   
gonza  

Слушатель

Карма: +57.50
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 2,179
Читатели: 5
 
Но как, Холмс? Кто посмел посадить в тюрьму председателя Петросовета и фактического руководителя ВРК?


Вам знаком этот человек? Улыбающийся

сообщение скрыто автором
+ 0.08 / 4
ФорумЭкономический разделНовая парадигма
  gonza
   
   
gonza  

Слушатель

Карма: +20.08
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 2,179
Читатели: 5
 
С высокоабстрактных позиций можно похерить что угодно - типа не вписывается в диалектический материализм.
Возражайте поконкретнее пожалуйста - на внятных примерах. Еще ничего не запущено - не поздно исправить.

Предельно конкретно описаны риски обеспечения "независимости" кадровиков в предлагаемой схеме: узок будет их круг и страшно далеки они будут от народа. Корпоративная солидарность - будет играть роль местной паразитной ПОС, минимизирующей действие описанной Вами ООС.

Вполне внятно, кмк, высказано предложение об учете физических свойств среды на этапе проектирования: отказаться от принципиальной "независимости" структуры, сделав ставку на ее естественную "зависимость".

При таком подходе - оценка эффективности кадровиков, как и их подопечных - должна осуществляться распределенно и многофакторно, с обязательным учетом связей, существующих между оценивающими и их связей с оцениваемыми.

Расширить и углубить предложенное Вами документирование процесса принятия решений, дополнив коллективной ответственностью по итогам деятельности за отчетный период - кмк, будет не сильно дороже обеспечения "независимости" структуры, но гораздо "взломоустойчивей".

upd.

Но в воюющей армии выбывание с должностей производит противник

упомянутая "коллективная ответственность".

Отредактировано: gonza - 06 января 2019 23:15:01
сообщение скрыто автором
+ 0.06 / 3
ФорумЭкономический разделНовая парадигма
  gonza
   
   
gonza  

Слушатель

Карма: +20.08
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 2,179
Читатели: 5
 
Скрытый текст

Теперь о самой кадровой службе - каждая аттестация подготовленная сотрудником кадровой службы пополняет его "личное дело", а подведомственный передается другому сотруднику. При несовпадении очередных аттестаций с предыдущими проводится внутри-служебное расследование. Продвижение сотрудника службы кадров определяется ( внутренней кадровой службой ) на основе положительной или отрицательной "карьеры" им лично аттестованных - практически по результатам следующих независимых от него аттестаций ( скажем ежегодных ) ( обратная связь ! ).

Для того, чтобы работала описанная Вами обратная связь - нужно исключить воздействие всех остальных обратных связей, что нереализуемо без изоляции "кадровиков" - как друг от друга, так и от общества. Изоляция сделает их оторванными от реалий, что отрицательно скажется на качестве их решений. Получим очередную мертворожденную бюрократическую структуру.

Кадровая служба вневедомственная и составляет в целом госспецслужбу ( распределенную по ведомствам подобно первым отделам ), замыкающуюся на высшее административное лицо в государстве

Которое является наместником Бога на Земле и поэтому никогда не ошибается.

В противном случае - решение лежит в области снижения временных лагов при циркуляции информации и поддержания структуры перекрестных ООС, т.е. - повышения связности общества.

Чему будут изо всех сил мешать описываемые вами бюрократические структуры. Силява.. Улыбающийся

сообщение скрыто автором
+ 0.03 / 1
ФорумЭкономический разделНовая парадигма
  gonza
   
   
gonza  

Слушатель

Карма: +20.08
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 2,179
Читатели: 5
 
Есть подозрение что задача разрешима путем замыкания цепочки наблюдающих - при отклонениях сработает обратная связь по цепочке.
PS. Когда-то у паровой машины ставили наблюдающего мальчика вручную переключавшего клапаны - задача управления с обратной связью тоже казалась неразрешимой.

Обратная связь - штука хорошая, но есть пара моментов, которые учитывают при реализации:

- Исправляет ошибки связь отрицательная, а положительная - способствует их взрывному росту. Неизбежные временные задержки при передаче информации внутри цепочки (процесс, которым управляем - периодичен) - превращают ООС в ПОС, со всеми вытекающими. Для исключения самовозбуждений системы - добиваются снижения влияния ОС при накоплении задержек. Другими словами: чем дальше по времени звено цепочки от места принятия решений - тем меньше учитывается его мнение об этих решениях.

- Обратная связь никак не исправляет ошибок звена, на которое замыкается (решающего).

Исходя из перечисленного - можно рассматривать обсуждаемое стремление к доминированию, как попытку реализовать сформированную в процессе развития потребность в минимизации ошибок системы социальных отношений. Утрируя: свои ошибки - неочевидны, чужие исправлять - влом.

Отредактировано: gonza - 06 января 2019 19:00:01
сообщение скрыто автором
+ 0.04 / 2
ФорумЭкономический разделНовая парадигма
  gonza
   
   
gonza  

Слушатель

Карма: +20.08
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 2,179
Читатели: 5
 
В кибернетике доминирует подсистема управления то есть та часть системы которая определяет поведение прочих.

Не знаю точно, как там у кибернетиков, а у простых смертных - кмк, все строго наоборот: именно поведение "прочих" и определяет реакцию "подсистемы".

Ведь если пьянку нельзя предотвратить, то способ  доминировать на ней - только один.

Фактором же, определяющим поведение системы, как нетрудно заметить - является тяга к прекрасному. В упомянутом случае - неистребимое желание реализовать очередную модель идеального социума  в отдельно взятой компании.

У железок, насколько я в курсе - все точно так же. Есть идеал, к которому надо стремиться, и если кого понесло не туда - то "подсистема", узнав об этом по сигналам ОС -  его поправит.

Случаи, описываемые выше как "нельзя предотвратить" - у железок называются режимом самогенерации и определяются реактивными (запасающими энергию) свойствами всей системы.

А управляющая подсистема в этом случае - всего лишь послушно возглавляет "пьянку", даже если самой - нельзя.

Без доминирования управление невозможно. Управление не может быть паразитическим - это необходимая подсистема.

Описанное выше - можно рассматривать, как случай паразитического управления - как у людей, так и у железок. Ресурсы системы ведь - тратятся впустую.

Если, конечно, система - не тупой генератор. Только в этом отдельном случае - все путем.

Скрытый текст

Коммунисты тоже считали владельцев заводов паразитами, но после серии экономических провалов сами стали владельцами.

В ходе долгого всестороннего рассмотрения на профильных ветках - неоднократно отмечалось неоднозначное толкование термина "коммунисты", что говорит о том, что они были немножечко так разными.

В том числе - таки да, периодически местами неслабо и "генерили". С последующей раздачей именных ледорубов самым видным зачинщикам этих пламенных генераций.

Что можно рассматривать, как результат действия ОС со стороны "доминирующей подсистемы" верхнего иерархического уровня, или - как одно из проявлений закона сохранения энергии.

сообщение скрыто автором
+ 0.06 / 3
ФорумЭкономический разделНовая парадигма
  gonza
   
   
gonza  

Слушатель

Карма: +20.08
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 2,179
Читатели: 5
 
Для теории систем эти определения слишком аморфно описательны.
Трансформация системы есть ее преобразование из одной системы в другую. Такое преобразование невозможно описать в рамках самой исходной системы, а только в некоей теории метасистем, которая смогла бы категоризировать как различные системы так и варианты трансформаций между ними.

Это если не учитывать, что то, что мы называем "системы" - является составными частями чего-то большего - примитивными модельками причем, зачастую.

У автора нет даже намеков на такую метасистему.

Да какие уж тут намеки - прямым текстом шпарит, и все тут

"..Важным свойством иерархических систем является невозможность полной редукции,сведения свойств-структур болеес ложных иерархических уровней к языку более простых уровней системы. Каждый уровень имеет внутренний предел сложности описания, превысить который не удается на языке данного уровня. Существуют зоны непрозрачности языка — семантического хаоса. Это еще одна причина иерархии языков, отвечающих иерархии уровней. Именно поэтому абсурдна попытка вульгарно-
го редукционизма, сведения всех феноменов жизни и психики к законам физики элементарных частиц лишь на том основании, что из них все состоит. "

Он подразделяет параметры системы на "быстрые" и "медленные" и предполагает, что "медленные" параметры определяют развитие системы.
Это не верно так как "медленные" параметры могут быть просто интегралами "быстрых" и характеризовать например накопление энтропии в системе  типа истирания.

Пмсм, именно на это и намекает - более, чем прозрачно

К тому что исходя из структуры самой системы нельзя рассматривать ее трансформации. Трансформацией системы вообще говоря следует считать ее переход в другое пространство состояний характеризуемых новым набором параметров. Например птица упав переходит из 3D в 2D, а взлетев - наоборот.

Для перехода в 2D птитса должна стать бесконечно плоской, а после этого - уже не летают, увы.. Улыбающийся

А если серьезно - мне почему-то кажется (пока на уровне ощущений), что на реакции, подобные Вашим - автор закладывался изначально, при написании (не сказать - провоцировал). Все эти ремарки про постмодернизм и метафоричность..

Меня смушшает другое - принцип за нумером 4. "Незамкнутость" системы, как необходимое условие ее развития. Кудой нам с шарика деваться-то, при таких раскладах?

Уж не оправдание ли это всяческих технологий по экспорту нестабильности в отдаленные регионы с созданием там до кучи "точек бифуркиции" - с целью проведения натурных кспериментов для последующего синтеза "социальных вакцин" - для себя, любимых, всех таких незамкнутых и открытых?

В общем, на всякий случай - присоединяюсь к Вашей настороженности, и даже более.  Синергетика - продажная девка империализьма! Пионер

Отредактировано: gonza - 08 декабря 2018 04:15:01
сообщение скрыто автором
+ 0.05 / 2
БлогВопрос
  gonza
   
   
gonza  

Слушатель

Карма: +100.26
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 2,179
Читатели: 5
 
Ты, пидорок, за собой следи!
Вот, как докажешь, что ты не пидор?

Уже надцатый по счету камингаут прфессионального поцреота-"запутенца". Да еще - и оголтело "православного" притом.
Тренд современной Авантюры? Ну, что же, каждому - свое..
Название смените, дискредитаторы. Улыбающийся

+ 0.15 / 16
ФорумТехнический разделВопросы пользователей
  gonza
   
   
gonza  

Слушатель

Карма: +100.26
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 2,179
Читатели: 5
 
всего доброго
Дискуссия 249 2 0.00 / 5 -0.08 / 8

Иди
Не зная толком пути
Роняя мелочи в ночь
Храня все пули в груди
По ранним улицам прочь
Проткнутый солнца штыком
Солдат без права на тень
Луны взведенным курком
Оставленный в темноте..

Отредактировано: gonza - 13 октября 2018 17:12:47
0.00 / 5
 2  3 109→След→

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

  1. >
  2. Пользователи >
  3. gonza >
  4. Сообщения
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика