Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. Diom21 >
  4. Сообщения
Diom21

Diom21

 
меню
 2  3 4→След→
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
  Diom21
   
   
Diom21   Белоруссия
Минск

Слушатель

Карма: -55.45
Регистрация: 20.08.2020
Сообщений: 65
Читатели: 1
 
1) Именно такова реальная жизнь. Причём такова - именно на вашем любимом Западе. Стоило китайцам (Хуавэй и др.) начать обгонять западный уровень электроники - сразу закрытие западных рынков, не экономическая конкуренция (вплоть до арестов детей руководства) и др. гадости. Всё по вашей мантре : пусть наша электроника хуже и дороже - зато она наша. Смешно, что для России - это вам кажется глупым, а для Запада - умным. Хотя это не удивительно : логика - це москальская лженаука. 2) И опять Вы зачем-то спорите с реалом. А в реале - именно военную продукцию Индия с Китаем у нас в больших количествах и закупают. А обратных закупок - никаких нет. Все их попытки хотя бы приблизиться к уровню нашего ВПК - проваливаются с с треском ( несмотря на всю "амбициозность"). И если мировая военная угроза будет обостряться - нашим китайско-индийским партнёрам станет не до понтов с "не сильно плохими" копиями нашей техники. Будут закупать оригиналы - только успевай делать. 3) Вы упорно продолжаете спорить с реальностью. В реальности : Запад очень не любит честную конкуренцию. И всегда стремится конкурировать не честно. Опираясь на не экономические методы. Что-бы избежать этого - надо применять ( или угрожать применением) таких же методов. Вполне элементарная логика. Хотя ... , как знает каждый змагар - це выдумка москалей.
Смешно, что все из перечисленного не мои мантры, а практически прямые цитаты обозначенных камрадов. Да и не спорю я ни с чем, а просто перечислил стратегии , которые предложили камрады, и указал некоторые из лежащих на поверхности затруднений на пути реализации указанных стратегий. Ну а вы, получается, громко поспорили с голосами в своей голове, обвинив их в змагарстве и отсутствии логики. Что ж, наверное вам это было нужно.

Отредактировано: Diom21 - 20 ноября 2020 06:26:57
-0.62 / 10
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
  Diom21
   
   
Diom21   Белоруссия
Минск

Слушатель

Карма: -55.45
Регистрация: 20.08.2020
Сообщений: 65
Читатели: 1
 
Ознакомьтесь с технологией "международная торговля". Она известна людям с бронзового века и не требует никакой "кооперации" от слова вообще. Странно, что вы начинаете рассуждать о межгосударственных отношениях не имея понятия о столь базовых вещах
Все, я сдаюсь. Вести дискуссию, когда оппоненты старательно имитируют рыбок гуппи с потерей памяти по достижении стенки аквариума, удовольствие сомнительно, да и пользы не видать.

X
17 ноября 2020 22:36
Предупреждение от модератора gvf:
вы здесь не единственный участник обсуждения, и если оно становится непонятно Вам лично это не значит что следует обвинять в этом оппонентов
-0.87 / 22
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
  Diom21
   
   
Diom21   Белоруссия
Минск

Слушатель

Карма: -55.45
Регистрация: 20.08.2020
Сообщений: 65
Читатели: 1
 
Прогнозируемое Вами будущее - не единственный вариант, возможны иные непротиворечивые.
Помедитируйте над словом равновесное состояние и поменьше обсуждайте оппонентов..
Так я и не отрицаю, более того, очень хочу, чтобы кто-нибудь обрисовал непротиворечивую альтернативную картину. Вот, например, большие надежды на Бориса Бехтерева - всегда большая удача, когда он заинтересовывается темой, обстоятельно, целостно, интересно и аргументированно пишет, есть над чем подумать после его постов. Может еще кто интересных соображений подкинет.
Про оппонентов согласен, но здорово было б, если бы ваше замечание относилось ко всем. Вот к кэпу, например, у вас почему-то претензий не оказалось.

P.S. Кстати, если кто-то пропустил, в топике о молдовских выборах развернулась интереснейшая дискуссия на обсуждаемую тему (ссылка).
Из идей путей развития России:
1) Автаркия с самыми большими микросхемами в мире, зато своими (Sir Max Merfie)
2) Запилить общую зону с Китаем и Индией, где Россия будет ответственна за те сектора, которые критичны для нее (видимо военка, атом ) (Поверонов). (Затык на мой взгяд, согласится ли Китай и Индия с таким распределением ролей - они же тоже типа амбициозные государства-цивилизации)
3) Все таки встраиваться в текущее международное разделение труда. В качестве гарантий неисключения из оной системы, использовать либо угрозу прямого военного ответа (shmegelsky), либо непрямое военное крышевание несоблюдения авторского права (как пример, Сизиф). (В случае последней опции, опять нужна заинтересованность третьей страны или группы стран, что далеко не гарантированно)

Отредактировано: Diom21 - 17 ноября 2020 07:13:45
-0.89 / 22
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
  Diom21
   
   
Diom21   Белоруссия
Минск

Слушатель

Карма: -55.45
Регистрация: 20.08.2020
Сообщений: 65
Читатели: 1
 
.

А зачем "все"? Есть очень ограниченный ряд именно ключевых технологий. Энергия, оружие, еда, транспорт, связь, фармацевтика, металлургия, химия. Ну может еще пара другая найдется. Смысл быть лидером в технологии "унитазов с подключением к интернету" - не понятен.\n\n
.
Вот зарекался вступать в "дискуссии" с людьми для которых важнее сам процесс перепалки, чем содержательный разговор, но уж больно интересно как вам видится картина на макроуровне.
Если всех технологий нет, а все заняты только на ключевых направлениях, то где же вы унитазы брать будете, раз вы их упомянули. Рынок другой зоны то для вас закрыт, так как нет кооперации/разделения труда - нет доступа на рынок (там свои аналогичные изделия). Следовательно валюты для покупки унитазов тоже нет. Если только то, что выручите за сырье. Но этого на всех наверное не хватит? Будете в лопухи ходить вокруг 'антенн дальней космической связи'?

Отредактировано: Diom21 - 17 ноября 2020 01:56:10
X
17 ноября 2020 10:00
Предупреждение от модератора Хан:
Для того чтобы вступить в дискуссию для начала нужно научиться ее корректно вести. Например, не начинать оную дискуссию со шпилек в адрес оппонента. Переходы на личности - предупреждение.
-0.98 / 30
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
  Diom21
   
   
Diom21   Белоруссия
Минск

Слушатель

Карма: -55.45
Регистрация: 20.08.2020
Сообщений: 65
Читатели: 1
 
...
У тех, кто бился в Брестской крепости, хребет был, хотя они в меньшинстве и окружении; а у тех, кто бродит по нашим улицам по указанию Нехты, хребта нет. Потому нет у такой логики хребта, что опирается не на Русь-матушку, а на местечковую знакокачественность (не говорю уж о подлючей указке залужцев). Не будет хребта и у такой самастойнасци.
...
Отвечу только по этому пункту. Какое однако разное видение действительности. Интересно получается. У того, кому плюнули в рожу, а он утерся, хребет есть, истинный наследник защитников Брестской крепости. А кто не утерся - хребта нет, это просто "местечковую знакокачественность" взыграла, а может тот и агент залужский. Такая инвертированная логика, льющаяся со всех российских официальных утюгов, меня лично от России и отвратила.

-1.41 / 38
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
  Diom21
   
   
Diom21   Белоруссия
Минск

Слушатель

Карма: -55.45
Регистрация: 20.08.2020
Сообщений: 65
Читатели: 1
 
наивность просто удивительная. Да не нужны вы никакому Западу. У них давно есть свое, зачем им кооперация с Белоруссией??? Даже не смешно. Украина ничему не научила? У тех тоже 7 лет назад были мрии "весь мир с нами, зарплаты по 5 тыс. евро и пенсии по 3 ты. евро".. а.. ну и кружевные трусы - как же без нихВеселый. Так у них хоть на землю позарились, а Белоруссия что предложит? Леса вырубить в ноль как Карпаты? Ну если б не было примеров соседей, можно было помечтать. А здесь мечты просто на ровно месте... Поразительная недальновидность.
Да где ж вы видите мрии, о ситуации говорю как об исключительно плохой.
Вкратце, с Россией два варианта: 6 областями или нет. Вариант первый не рассматриваем, как пока нереальный (может что-то и поменяется, но шансы на реализацию в последнее время сильно упали).
Остается вариант второй. Вроде как пришли к тому, что в случае второго варианта Россия кооперироваться не будет, все производства импортозаместит у себя. Будет заниматься исключительно высасыванием квалифицированного населения. Чтобы ситуацию зафиксировать, будет поддерживать (уже поддерживает) деньгами, информационно и силой одиозного царька, который впридачу к деградации экономики, уже развернул в стране массовые репрессии, и завинчивание гаек будет только продолжаться.
Я и говорю, в таком варианте логично (раз уж первый не прошел) переориентироваться на другой лагерь. Где в общем-то тоже есть жизнь, с переменным успехом. Ушедшие назад по крайней мере не просятся. Вы мне такой - "удивительно наивно и не дальновидно". Видимо считаете, что описанный вариант получше будет?

-1.14 / 26
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
  Diom21
   
   
Diom21   Белоруссия
Минск

Слушатель

Карма: -55.45
Регистрация: 20.08.2020
Сообщений: 65
Читатели: 1
 
Цитата
Хорошую Вы тему вытащили. Как я понимаю, речь идет о том, каким может быть минимальный размер самодостаточной технологической зоны? Мне приходилось встречать оценки, что для формирования самодостаточной (замкнутой) технологической зоны требуется 300-400 млн. человек. Иначе якобы поддержание всех необходимых для такой зоны технологий и производств оказывается нерентабельным.

Нет Борис, речь немного не о том. В начале 19 века самодостаточную технологическую зону потянуло бы и государство миллионов в 5 человек. В начале 20 века миллионов 30-40. Где-то в районе 1980-1990 это уже пресловутые 300-400 миллионов. Количество потребного населения не константа, оно увеличивается по мере усложнения и роста числа технологических цепочек. Абсолютные цифры условны, и определить их затруднительно. Но вот тренд и относительные величины просматриваются очень хорошо. Российская зона - 150 млн человек, Западная зона - миллиарды. Сколько бы ни требовалось в моменте, миллиардная зона продвинется гораздо дальше чем 100 миллионная, а 100 миллионная дальше, чем 10 миллионная.
Помнится давно читал интервью академика Александрова, данное где-то сразу после распада СССР (или выступление на последнем заседании президиума АН СССР, не помню точно). Тот сетовал, что с распадом СССР пропало одного из двух последних государств, обладающих целостным фронтом исследований по всем направлениям, остались только США. Вероятно это и был момент, когда требовалось 300-400 млн. С тех прошло 30 лет, не осталось уж и США, технологиии (с соответствующим усложнением) шагнули далеко вперед. Но Запад решил эту проблему (на время, разумеется) созданием и углублением международной кооперации, в том числе включением в нее и зоны влияния бывшего СССР. А вот у России такой трюк не получился, приходится уходить даже из своей ближней зоны, заниматься импортозамещением. Форумчане почему в этом видят успех, мотивируя тем, что ближней зоне становится хуже, я вижу в этом провал.
Честно говоря, я вообще не вижу, как Россия выйдет из этого положения. Какого-то надежного фреймворка для интеграции/кооперации создать не получается, даже Беларусь умудрились настроить против себя поддержкой одиозного царька. Даже если ей невероятным образом удастся вернуть хотя бы всю ближнюю зону, все равно это дополнительно миллионов 150, плюс все находится в плачевном состоянии, а что не находится, то импортозамещено или будет замещено. Из не тупиковых вариантов просматривается только вылезание из окопа и присоединение или к Западной зоне, или к Восточной, буде Китай окажется способным развиваться в условиях противодействия Запада, а не режима форсированной помощи развитию.

Цитата
У меня крепнут сомнения в том, что для создания самодостаточной технологической зоны требуется очень много людей. Практика показывает, что в разработке и производстве даже очень сложных материалов, деталей, узлов и агрегатов (например, газотурбинный двигатель) задействовано всего сотни, тысячи человек, но никак не десятки и сотни тысяч. Это значит, что даже если число ключевых технологий и изделий исчисляется тысячами и даже десятками тысяч наименований, населения в 100 млн. человек для этого более чем достаточно.
Беда в том, что не все люди одинаково способны двигать край технологий вперед. Несколько процентов от силы. А по настоящему выдающихся - несколько человек на миллион. Потолок остальных - быть парикмахером, стоять на кассе, на конвейере. Профессии безусловно важные и нужные, но нужные для другого.

Цитата
Тезис о нерентабельности содержания всего набора ключевых технологий и производств при недостаточном числе "потребителей" (тех самых пресловутых 300-400 млн.) мне сейчас кажется совершенно неубедительным ...

Дело даже не в рентабельности, а в недостатке компетенций, тех самах квалифицированных специалистов. А тут еще и Запад активно перетягивает именно таких людей к себе. В силу профессии знаю очень многих инженеров с постсоветского пространства (в т.ч. России) , работающих в офисах Гугла и Майкрософта. А сколько американцев/европейцев в Яндексе или схожих Российских фирмах? Сколько сильнейших российских математиков работает на Западе, а сколько западных в России?

Цитата
5. Важность большого населения мне сейчас кажется особенно сомнительной именно на примере США и ЕС.
Возьмем США. В 1950-60-е годы население США было вдвое меньше нынешнего. Однако именно в те годы США находились на недосягаемой для всего остального мира высоте. Добавили ли к могуществу США десятки миллионов латиноамериканцев, заселивших южные или западные штаты, десятки миллионов афроамериканцев, заселивших восточное побережье? Что-то сомнительно.
Возьмем ЕС. В 1970-е годы ЕЭС после того, как к нему присоединилась Великобритания, насчитывал всего 9 стран с населением 250+260 млн. человек. Так ли уж усилили возможности ЕС поддерживать собственную технологическую зону десятки миллионов жителей Польши, Румынии, Греции, Чехии, Восточной Германии и прочих?
Иными словами, отдельные кейсы никак не свидетельствуют в пользу ценности населения. наоборот, население можно приобретать, а лидерство в ключевых технологиях и производствах утрачивать.
Опять же в 1950-60 населения США было достаточно для того уровня технологий + они нормально так поднялись на второй мировой. Ну и европейских ученых в количестве, бегущих от войны и уехавших/вывезенных после войны тоже не нужно списывать как несущественный фактор.
Аналогично ЕЭС 70-х, уровень технологий с тех пор сильно изменился.

Цитата
Приглашая Белоруссию в состав России "шестью областями", белорусов приглашали стать частью "ядрового" населения. Ну, нет - так нет. В качестве периферии Белоруссия и так никуда не денется. Просто освоение периферии предполагает совершенно другой формат отношений.
С этим согласен, если Беларусь не хочет входить в Россию шестью областями, то ей нужно от России бежать. По многочисленным заявлениям камрадов на ветке ни о какой кооперации с Россией речи быть не может, такая у той стратегия. У Запада же по крайней мере есть работающий фреймворк кооперации. Будет больно, но с перспективой на лучшее. С Россией - медленное угасание и гибель, без надежд и перспектив.
Тем более по опыту других стран бывшего СССР видим, что конец света после разрыва с Россией таки не наступил. Стало в кракосрочной перспективе хуже, но не смертельно.

Отредактировано: Diom21 - 16 ноября 2020 21:14:25
-1.76 / 38
БлогЛукашенко рассказал, как Москва мешает Минску в вопросе транзита нефти и газа
  Diom21
   
   
Diom21   Белоруссия
Минск

Слушатель

Карма: -55.45
Регистрация: 20.08.2020
Сообщений: 65
Читатели: 1
 
Это был как бы ответ на \n\n
Единственное, что важно в данном упорном не-ответе ("Зачем мне отвечать?"), это что ответить-то активно, на грани троллизма (а по мне, так давно уже перешедшего эту грань) представителю "думающей" Белоруссии просто нечего. Не-че-го. А в сравнении с необходимостью взвалить на себя пенсионный прокорм тех 2,5 млн. белорусов, которых Луке всё тяжелее обеспечивать, и в перспективе массового оставления этой территории наиболее активными гражданами из трудоспособных, напрашивается естественный вывод, что РБ в её нынешнем прогнившем состоянии России просто не нужна и даже вредна. Что-то в ней менять надо, и радикально. Думаю, что в ВПР России это давно уже поняли и "последние полчаса пилят гирю" (то есть не обращают внимания на выкрутасы Луки) только для виду. А рассуждения камрада очень даже полезны с точки зрения формирования здравого общественного мнения России. Что-то вроде прививки.
Блестящий анализ. Представляю, что бы вы выдали, если бы вдобавок могли следить за нитью дискуссии, а не просто реагировать на последнюю реплику.

-0.07 / 2
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
  Diom21
   
   
Diom21   Белоруссия
Минск

Слушатель

Карма: -55.45
Регистрация: 20.08.2020
Сообщений: 65
Читатели: 1
 
Любезнейший, Вы стучитесь в открытые двери.
1. Уже лет 10 минимум ВПР России принято решение. Все критически важные для государства производства, связанные с обороноспособностью и выживанием ДОЛЖНЫ БЫТЬ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на территории России.
Поэтому , если РБ не войдет 7 областями в Россию-ее МЗКТ ,Белаз и прочие заводы будут влачить жалкое существование без Российского рынка. Также как и молочка и белорусские креветки и киви. :
1. Принять то оно приняло, но вот обеспечить это совсем другое дело. Придется либо сузить перечень, либо сузить перечень. От принятия такого решения ход моих рассуждений не меняется ни на грамм. Поддерживать весь перечень технологий на уровне близком к мировому силами одной РФ просто невозможно в силу банальной ограниченности человеческого капитала.

Цитата
2. Добро пожаловать в реальность из эльфийской сказки. Во всем мире в ревущие 20-30 годы 21 века будет отказ от соблюдения прав человека и переход к жестким системам (автократичным и тоталитарным) с сохранением только внешних признаков псевдодемократии.

2. Вообще не очевидно. Просто вам так зачем-то хочется, ибо с реальной демократией у России как-то не заладилось.

Цитата
Вообщем, хороших ноаостей для белоруссов нет. Не пытайтесь продавать русским и России свою лояльность.Рим предателям не платит. К этому все идет.
Платили и будете платить, так как по иному заинтересовать и организовать взаимовыгодный и устойчивый процесс сотрудничества все никак не научитесь. Предложите интересную перспективу и тогда к вам потянутся.

-2.36 / 53
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
  Diom21
   
   
Diom21   Белоруссия
Минск

Слушатель

Карма: -55.45
Регистрация: 20.08.2020
Сообщений: 65
Читатели: 1
 
Ещё раз: всё самое важное и интересное стараются производить у себя, а не полагаются на "сателлитов".
При этом всякий тюльпаны можно покупать в голландии, а фены - в японии. Почему бы и нет.
Но тут мы возвращаемся к вопросу, а у вас вообще что есть из нужного народному хозяйству?
Зачем мне вам отвечать, если вы сознательно игнорируете любые доводы, не вписывающиеся в вашу концепцию. Я вам про ASML (и не только, Голландия вообще мировой лидер в производстве разнообразного обородувания для микро - и наноэлектроники), а вы мне "При этом всякий тюльпаны можно покупать в голландии".

Отредактировано: Diom21 - 16 ноября 2020 03:41:17
-0.92 / 31
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
  Diom21
   
   
Diom21   Белоруссия
Минск

Слушатель

Карма: -55.45
Регистрация: 20.08.2020
Сообщений: 65
Читатели: 1
 
то они. Ну, а вы что производите (кроме новостей и хайпа в сми)???
Нет, так дискутировать, меняя тему на ходу не получиться. Тема насколько мне помнится была о важности международной кооперации. Конкретно вы, усомнились, что Запад практикует эту самую кооперацию. Конкретно вам я доводил, что таки практикует. Давайе все же придем к какому-то выводу. Потом, если захотим, обсудим и практическое применение этого вывода к российско-белорусским отношениям.

-1.00 / 23
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
  Diom21
   
   
Diom21   Белоруссия
Минск

Слушатель

Карма: -55.45
Регистрация: 20.08.2020
Сообщений: 65
Читатели: 1
 
не все страны. Только "ядровая европа"- страны доноры.
Без швейцарий и голландий они вполне обойдутся если чё, а вот наоборот вряд ли.
Вы глубоко неправы, весь спектр не поддерживает ни одна страна. Ни даже группа стран доноров. Вами упомянутая Голландия производит много чего уникального. Взять ту же ASML и ее роль в современной микроэлектронике.

Отредактировано: Diom21 - 16 ноября 2020 02:23:19
-0.26 / 13
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
  Diom21
   
   
Diom21   Белоруссия
Минск

Слушатель

Карма: -55.45
Регистрация: 20.08.2020
Сообщений: 65
Читатели: 1
 
Как раз отставание я вижу именно в тех отраслях, которые у нас отданы на откуп загранице.
Так и должно быть, собственно так и есть везде.

Цитата
А там, где у нас налажено импортозамещение (если оно реально налажено, а не оглашён вместо него бодрый рапорт), у нас всё становится очень даже неплохо - часто на уровне мировых лидеров.

Так и должно быть. Весь затык в том, что это возможно пока есть кадры, которые можно сконцентрировать на этих отраслях/технологиях. А они есть, пока не размазаны по тем отраслям, которые отданы на откуп загранице.

Цитата
А вот производство тех же смартфонов, например, у нас полностью отдано на откуп загранице (то есть, на ту самую международную кооперацию). В результате, в случае нужды мы, конечно, сможем их сделать - для страны нашего технологического уровня это, в общем-то, говно вопрос. Но они будут и хуже, и дороже зарубежных.
Вопрос совсем не говно. Современный смартфон, это полноценный компьютер. Нужны заводы по выпуску памяти, процессоров, равно как и разработчики этих процессоров. А еще и заводы, выпускающие для этого всего счастья литографическое оборудование. Ну и специалисты по профилю с нужным опытом и в количестве. С этим у России пока большие проблемы, мягко говоря. А уж мировый уровень здесь далеко за гранью достижимого в ближайшем будущем.
Но это все частности. В чем ваша принципиальная позиция? Россия в одиночку сможет тянуть все то, что тянет Запад с кооперацией между технологически развитыми странами с населением в несколько миллиардов?

Отредактировано: Diom21 - 16 ноября 2020 02:12:35
-0.75 / 26
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
  Diom21
   
   
Diom21   Белоруссия
Минск

Слушатель

Карма: -55.45
Регистрация: 20.08.2020
Сообщений: 65
Читатели: 1
 
В современной международной обстановке мы можем позволить себе международную кооперацию только при производстве той продукции, без которой можем обойтись - или, в случае необходимости, достаточно быстро наладить производство у себя (пусть и с соответствующими издержками). По-моему, это очевидно: примеров нарушения обязательств со стороны зарубежных фирм более, чем достаточно.
О чем вам и говорят. Т.е. вас загнали на путь полного отказа от кооперации в соревновании с теми, кто такую кооперацию себе позволить может и широко практикует. Итоговое все увеличивающееся отставание предсказуемо.

-1.14 / 30
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
  Diom21
   
   
Diom21   Белоруссия
Минск

Слушатель

Карма: -55.45
Регистрация: 20.08.2020
Сообщений: 65
Читатели: 1
 
Никто в мире, в здравом уме, не "отдает направления в сателлиты". Все концентрируют всё более-менее значимое и интересное у себя.
У "сателлитов" тупо выкачивают ресурсы за бусы, но из вас и выкачивать вроде особо нечего. Америка было упустила направление электроники к азиатским "сателлитам" и теперь пытается его обратно отжать со своим "грейт эгейном"- вернуть производства в Штаты. Даже европа чешет репу,как вернуть производство трусов из Китая к себе. Улавливаете?
Технологическая зона - это зона, не в которой что-то производят и продают в РФ, это зона которой РФ продает произведенное у себя.Вот сейчас китай бъется за свою "технологическую зону" 5G
Т.е. вы отрицаете специализацию и широкую кооперацию скажем западных стран, в том числе мелких типа Швейцарии, Голландии? Т.е. все эти страны каждая поддерживают весь спектр технологических цепочек и технологий? Как мне кажется, ответ очевиден. Даже США и Евросоюз по отдельности на это уже не способны.

-0.93 / 23
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
  Diom21
   
   
Diom21   Белоруссия
Минск

Слушатель

Карма: -55.45
Регистрация: 20.08.2020
Сообщений: 65
Читатели: 1
 
У вас трудоспособного населения считай один город несколькомилионник. Из него работающих не программистами и парекмахерами, а на интересных импортозамещаемых направлениях/предприятиях хорошо если сотня тыс. (Скорее всего -меньше, но я с запасом беру)
Вы уверены что их так сложно/затратно нереально импортозаместить?В очках
....
Как я уже и писал, все абсолютно реально. Но,

Во-первых, тех, кто может заместить эту сотню тысяч, в Росси тоже не 150 млн, а 1-2 процента от этого.

Во-вторых, Беларусь это последний кирпич, импортозамещать приходится всех. Улавливаете? Вместо того, чтобы углублять специализацию, и отдавая часть направлений в сателлиты, концентрировать имеющиеся кадры на ключевых направлениях, приходится распылять их на все. Еще раз, сама, по себе Беларусь не имеет ключевого значения с экономической точки зрения, но является симптомом полной импотенции в деле организации своей технологической зоны, выходящей за рамки границ РФ.
Мне это не нравится, ибо и Беларуси это не сулит ничего хорошего в краткосроке и среднесроке. Но хорошего выхода пока не видно. Уж больно предлагаемый Россией вариант (оставить Лукашенко, положить болт на желания народа, подавить все силой) не привлекателен. Да и есть опасения, что подход этот не только для внешнего потребления. Внутри будут вводиться в действие такие же принципы.

Отредактировано: Diom21 - 15 ноября 2020 23:00:49
-1.06 / 28
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
  Diom21
   
   
Diom21   Белоруссия
Минск

Слушатель

Карма: -55.45
Регистрация: 20.08.2020
Сообщений: 65
Читатели: 1
 
Такая схема давно работает, железного занавеса нет: кто хочет, тот уезжает, кто хочет вернуться, тот возвращается. Белорус, который уезжает в Польшу, должен понимать, что его дети в 95% случаев будут не какими-то там белорусиками православными, живущими в Польше, а самыми что ни на есть поляками-католиками, которые будут стесняться своих родителей-"варваров" и будут готовы воевать в составе НАТО с русскими. Если они готовы к такому, ну что же, я вот лично не хотел бы жить с такими добровольными янычарами рядом. Это их выбор, их будущая боль и смирение, граничащее с унижением.
Да, ксенофобия из вас прям прет фонтаном.
Скажу вам по секрету, среди белорусов и так очень много католиков, и никто в этом проблемы не видит. Более того, вообще народ в массе не очень религиозный, и на эту тему не заморачивается. Да и вообще, почему русский-православный это хорошо, а поляк-католик по умолчанию плохо? Ели белорус едет в Польшу, а не Россию, несмотря на значительно большие трудности адаптации, значит что-то в России его сильно не устраивает? Глядя на безоговорочную поддержку нашего вождя, даже знаю что.
Про войну без комментариев. Из окопчика перебегать безусловно плохо, но не все видят жизнь исключительно с позиции сидения в этом самом окопчике.
И далась вам эта Польша, народ много куда едет. Мои однокашники по Университету, например, те, что уехали, все больше в Германии, Дании да США, в Польшу никого еще не уехало.

-0.70 / 18
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
  Diom21
   
   
Diom21   Белоруссия
Минск

Слушатель

Карма: -55.45
Регистрация: 20.08.2020
Сообщений: 65
Читатели: 1
 
Огласите весь список, пжалста (с) Особенно по науке. Как там, андронные коллайдеры? Поди вовсю колосятся. А так же, прорывные космические технологии - ну там парус для солнечного ветра, пять космических проектов для освоения галактики Андромеды. В нью-васюки уже съезжаются толпами туристы приобщиться к культуре бялоруской вышиванки и поглядеть на самый большой драник во Вселенной?
Вы как-то не поняли сути сообщения, потрудитесь все таки напрячься. Суть в том и была, что количетсво стран в списке, ничего не говорит об уровне и значимости этого самого сотрудничества.

сообщение скрыто автором
-0.68 / 13
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
  Diom21
   
   
Diom21   Белоруссия
Минск

Слушатель

Карма: -55.45
Регистрация: 20.08.2020
Сообщений: 65
Читатели: 1
 
Те у кого ростут или могут вырости "антироссийские..." не нужны.
От них больше проблем чем толка. Работники нужны и не те кто о себе слишком много мнит. Успеха им в Польше, а польским спецслужбам с ними.
Ага, ну т.е. зелен виноград. Всем "мнящим о себе много" в России тоже наверное следует задуматься о своей нужности и потенциальном будущем.

-1.41 / 31
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
  Diom21
   
   
Diom21   Белоруссия
Минск

Слушатель

Карма: -55.45
Регистрация: 20.08.2020
Сообщений: 65
Читатели: 1
 
Так и не отпустит "просто так".
Россия обеспечит невмешательство третьих стран в дела РБ.
Причем невмешательство это будет по полной программе, так чтобы ценные ресурсы конкурентам не отошли.
Территории сами по себе уже не являются активами.
Активами являются квалифицированные люди способные работать\воевать, технологии, коммерческие связи - это ликвидные.
Есть еще слаболиквидные - станки, корпуса, инфраструктура (дома, дороги). Они будут иметь значение только в случае значительного оттока людей или перехода этих территорий под протекторат РФ.
Смотри рост антироссийских настроений. Странная уверенность, что при такой установке, ценные ресурсы поедут именно в Россию.

-0.78 / 21
 2  3 4→След→

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

  1. >
  2. Пользователи >
  3. Diom21 >
  4. Сообщения
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика