Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. Росинский >
  4. Сообщения
Росинский

Росинский

 
меню
 2  3 5→След→
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
   
Росинский  

Слушатель

Карма: -40.83
Регистрация: 03.09.2020
Сообщений: 82
Читатели: 0
 
Можно социологию привести не от западных "исследователей"? Например китайскую? Ну просто для интереса? А то получается красиво , ресторан содержим, свадьбу обслуживаем , драку заказываем, начинаем, а потом рассказываем как это так вышло..... Ну прям не знаем, не было , не виноваты
Вы спрашиваете разрешение - можно ли Вам привести китайскую социологию? Так зря. Кто я такой чтобы что-то Вам разрешать или запрещать. Как хотите. Если у вас есть китайская – давайте. Ну просто для интереса. Мне на глаза не попадалась. Попалась бы, показалась бы мне небезынтересной по теме ветки – привел бы и китайскую. Честно.

сообщение скрыто автором
0.00 / 4
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
   
Росинский  

Слушатель

Карма: -40.83
Регистрация: 03.09.2020
Сообщений: 82
Читатели: 0
 
Там написано: "The opinion poll was conducted using the Computer Assisted Web Interview (CAWI) method". Т. е. опрос проводился методом Computer Assisted Web Interview (CAWI), т. е. через интернет. В принципе, это уже позволяет проигнорировать представленные результаты, поскольку опрос явно не репрезентативен и явно проводился среди преимущественно оппозиционно настроенной аудитории.
Скрытый текст
.
А вот это мне действительно понравилось: "Белорусы не хотят выбирать между Западом и Россией. 41,6% думает, что Беларусь должна быть в союзе с ЕС и Россией одновременно, 23,2% считает, что нам никакие союзы вообще не нужны". Особенно понравилось, что Chatham House сопроводил позицию 41,6% (и ЕС, и Россия) своей ремаркой: "not realistic". Понравилось, что среди тех, кто это понимает, 9% - за ЕС, 26% - за Россию.
Т.е. пророссийские участники опроса, которые тоже входят в «преимущественно оппозиционно настроенную аудиторию» (с, Ваше), более прогматично и трезво смотрят на перспективы, чем прозападники.Крутой
Вот видите, как замечательно. Даже в явно не репрезентативном опросе может найтись то, что понравится. А можно еще предположить, что твердо определившееся большинство можно видеть не только по результатам опросов, но и, чисто к примеру, по результатам каких-нибудь более-менее честных выборов, проведение которых и является целью протеста.

Цитата: Boris Bakhterev от 30.10.2020 16:34:27
Я же так и писал: "Сложность нынешнего кризиса заключается в том, что в Белоруссии нет ни консенсуса относительно желаемого политического курса, ни хотя бы твердо определившегося большинства, готового вести по нему страну, пусть даже вопреки мнению меньшинства. Именно сомнения придают форму (точнее, бесформенность) протестам."Улыбающийся
Или придают силу, возникающую из консолидации разных частей общества по теме (задаче, цели) протеста. Как вариант. Не настаиваю.Улыбающийся

сообщение скрыто автором
-0.32 / 5
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
   
Росинский  

Слушатель

Карма: -40.83
Регистрация: 03.09.2020
Сообщений: 82
Читатели: 0
 
Для меня ваши наблюдения удивительны.
Несколько дней назад на ветке была очень интересная полемика между г-ном Borisом Bakhterevым и г-ном Тебеньковым. На тему частных суждений о происходящем в РБ, фокус-группах как инструмента социологии и невозможности корректных оценок мнений граждан РБ. Начало - https://glav.su/forum/4/72/5854267/#message5854267 Оба участника полемики употребили мой ник в третьем лице как аргумент, как элемент дискуссии и как полемический прием. Поэтому посчитал возможным в развитие темы и как продолжение беседы с госпожой Swet предложить участникам форума попавшуюся на глаза информацию о настроениях и мнениях белорусах.
Не готов оценивать качество этого социологического исследования, но многое с моими «ашчушчэниями» совпадает. Если коротко:


Цитата
Что белорусы думают о кризисе в своей стране

У Тихановской на выборах вышло 52,2%, у Лукашенко 20,6%, 13.7% не захотело отвечать на этот вопрос. Только 10,5% полностью уверены, что выборы не были сфальсифицированы.

Наше общество поделено на три группы: те, кто поддерживает протест (43,3%); наблюдатели (33,6%) — те, кто скорее за требования протестующих, но они хотят быть в стороне; те, кто против протеста (23,1%).

Более 70% считают, что действия ОМОНа 9-11 августа были неадекватными. Необходимость остановки насилия над протестующими и проведения честного расследования фактов насилия ОМОНа — это белорусский национальный консенсус. Даже половина тех, кто против протестов, считает это необходимым.

Отношение к Координационному совету совпадает с разделом общества. Те, кто поддерживает протест, поддерживают и КС. Те, кто против протеста, против и КС. Наблюдатели же не понимают роль и действия КС.

Беларусы не хотят выбирать между Западом и Россией. 41,6% думает, что Беларусь должна быть в союзе с ЕС и Россией одновременно, 23,2% считает, что нам никакие союзы вообще не нужны.
38,2% за бело-красно-белый флаг; 42,2% за красно-зелёный; 19,6% — не определились. По сути, БЧБ сильно прибавил, идеология Лукашенко отмирает, но разбегаться не следует.
66,4% за люстрацию.

Больше результатов можно посмотреть в презентации www.chathamhouse.org/2020/10/what-belarusians-think-about-their-countrys-crisis


-0.43 / 8
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
   
Росинский  

Слушатель

Карма: -40.83
Регистрация: 03.09.2020
Сообщений: 82
Читатели: 0
 
Для меня ваши наблюдения удивительны. На основании своих личных наблюдений и многочисленных разговоров с представителями противоположных сторон ("змагаров"" и "антизмагаров") выводы сделала прямо противоположные: народ Белоруссии разделился на две части.
Скрытый текст
Любезная Swet , Вы столько букв потратили, столько вопросов задали, что я буду очень неправ если не попытаюсь ответить. Если хотя бы не сделаю неуклюжую попытку ответить.

Думаю, что причиной Вашего удивления является моя косноязычность. Ну или Ваше желание удивиться.
Перефразирую своё мнение.
Объединились, продемонстрировали себе и всем остальным умение учитывать мнение других (не выпячивать своё) те белорусы, которые протестуют. И те, которые относятся к протестам не негативно. Несмотря на то что их видение будущего страны существенно отличается (прозападники, независимщики, пророссийские).
Я не говорил, что народ Беларуси не разделен, поэтому Ваши выводы на основании Ваших наблюдений и разговоров отнюдь не противоположны тому что я говорил на самом деле. Вот моя цитата из комментируемого Вами поста: «Да, есть деление на антилукашистов и лукашистов, но это не мировоззренческая пропасть, договорятся». Ваши предположения (предсказания) про «первые жертвы, месть, ненависть, последнюю каплю крови и гражданскую войну» - это Ваше мнение, на которое Вы несомненно имеете право.

Пока же я вижу, что, следуя Вашей терминологии, «змагары» и «антизмагары» не особо бьются в кровь даже при явной оказии. В сети полно кадров да и сам я свидетель – как «антизмагары» (или как у нас их называют «ябатьки») смело лезли в самую гущу «змагаров» с красно-зелеными и НОД-овскими флагами. Никто их не трогает. НОДовцев – освистывают и позорят, это да. А вот красно-зеленым – тоже вроде как кричат «по-зор!», но как-то без остервенения, снисходительно. И даже весело, с улыбкой.

Для полноты текущей картинки надо добавить, что есть и такие факты: когда отдельные гражданки пытаются поливать из окна протестующих кипятком; конфликты некоторых водителей с блокирующими дороги; вандализм в отношении автомобилей с символикой; недавний случай (растиражированный белтелевизором) как один алкаш в результате полемики на околополитические темы оппоненту неуклюже морду набил. И так далее. Фактов много, может пропустил что. Кроме того, имеют место попытки власти столкнуть людей, поднять градус типо «противостояния». И у протестующих случаются факты обозначить, обострить «позицию» за-ради адреналинчику. Но в целом, по-моему, ситуация пока не тянет на гражданский конфликт. Кстати, после 9-го августа я с удивлением обнаружил в своем коллективе целых 3 (три) лукашиста – и ничего, работаем вместе, хотя мог бы какие репрессии-дискриминации устроить, но зачем, не вижу смысла.

Ну а то что протестующие без особого пиетета, презрительно относятся к представителям власти и слабовикам – это, в принципе, при большом желании можно назвать «предвестником гражданской войны». Но, как мне думается, именно при большом желании.
При этом при всем вариант обострения отношений внутри гражданского белорусского общества, простых граждан РБ – исключать нельзя. Тут я с Вами согласен.

Весьма печально, что вы, как представитель искренних и честных протестантов, тоже не видите противоположную сторону, и считаете, что "все - за вас".
Извините, но я вижу. Я мог бы конечно попросить Вас показать пальчиком – где в том, что я говорю, Вы увидели моё «невидение». Но не буду, мне проще предположить что Вы меня с кем-то перепутали.

А ту незначительную часть, что против - можно или перебить или "засунуть в подполье", потому что они не удовлетворяют неким вашим критериям.
А вот тут, простите, всё-таки попрошу. Покажите, пожалуйста, где я говорил про «перебить», «засунуть» и про «неудовлетворение критериям». Милая Swet, так получилось что я с трепетом отношусь к тому что говорю и отвечаю за каждое своё слово. И поэтому когда мне приписывают то что я не говорил – у меня случается глубокая душевная травма. Будьте любезны, облегчите мои страдания, покажите где я это говорил.

Поясняю. почему вас считаю честным протестантом: вы единственный из известных мне протестантов, который признал. что выступал бы против Лукашенко в любом случае, независимо от результатов голосования. Все другие твердят постоянно , что они "просто за честные выборы. а вот если бы озвучили его победу с более низким результатом. то тогда..." А тогда бы они всё равно не поверили.
Мда. Похоже, Вы не только не читаете то что я пишу на форуме, но и не читаете то что я пишу лично Вам: https://glav.su/forum/4/72/messages/5836419/#message5836419
Даже не знаю как мне разрулить это внезапно возникшее между нами непонимание. Видимо, это я виноват, т.к. много моих букв действительно плохо воспринимаются. Попробую коротко. Попытка не пытка.

Весь предвыборный период лукашенковская власть провела так глупо, брутально и истерично (см. по ссылке мой ответ на Ваш вопрос, там где под спойлером), что кому-то (в т.ч. мне, решившему принять таки участие в выборах) стало понятно что право выбирать – по ходу предвыборной компании и по объявленным результатам голосования – украдено. Люди, в т.ч. я, не согласились и вышли на протесты. Если бы выборы были честными, то лично я вышел бы на улицу отпраздновать победу. Ну или не вышел бы – отпраздновал бы дома. Грамм 200, не больше. Кстати, такое же количество быстрее всего выпил бы и в случае если бы Лукашенко на честных выборах победил. Но уже по другой причине, не чтобы отпраздновать его победу.

и их точно также вывели бы на улицы такие. как вы. Но вы действуете сознательно. в отличие от основной массы. Я даже пожалела. что сдала в библиотеку книжки библиотечки "Пламенные революционеры". С удовольствием подарила бы вам. Изучив биографии истинных революционеров. вы должны быть готовы к ссылкам. каторгам, тюрьмам и прочим лишениям. В борьбе за свои идеи. Идеи? А вот идеи-то у вас и не просматриваются. Нет их. А готовы ли вы всё это выдержать не за идеи, а просто за то, чтобы на месте Лукашенко оказалась кухарка? Или доярка? Или пианистка? - неважно, любой другой?
А вот на эту часть Вашего коммента, обворожительная Swet, мне проще всего ответить.

Вижу что у Вас сложилось мнение обо мне как о пламенном революционере, идейном вдохновителе, борце за идеи. Не скрою, лестное мнение, трудно не согласиться со столь романтичной оценкой моей личности. Был бы я послабже – не стал бы Вас разубеждать. Но. Поступлю по-мужски. Нет, госпожа Swet, не достоин я столь высокой чести. Биография у меня (особенно в части административных нарушений) не блещет. Еще иногда государство корыстно обманывал. Да и есть в биографии моей факты, когда я был не совсем честен с женщинами. Поэтому не водить мне людей по улицам, зажигая глаголом и идеями сердца. Увы.

Отредактировано: Росинский - Сегодня в 13:54
АС через 12 часов
-0.70 / 13
Блогу меня вопрос
   
Росинский  

Слушатель

Карма: -40.83
Регистрация: 03.09.2020
Сообщений: 82
Читатели: 0
 
Позвольте начать именно с Пы.Сы
1. Не знаю, хотите Вы этого или нет (все же мне кажется, что хотите), но употребляя в ваших рассуждениях термины "белорусы", и белорусское общество" вместо "я" и "мои близкие/знакомые", Вы именно пытаетесь говорить от имени белорусского общества. Так уж получается по стилистике
2. Высказывая свое мнение, Вы все же пытаетесь получить поддержку сказанному Вами (согласитесь, говорить просто так "небу и птицам" несколько неумно странно). Причем с Вашей точкой зрения согласны именно не модераторы, а просто большинство обитателей этой ветки - люди очень разные по возрасту, полу, уровню образования, местам проживания,, принадлежащие к различным слоям российского общества. скорее всего, КМК, это свидетельствует, что Ваша точка зрения не популярна в обществе в целом (хотя выйди Вы с ней,скажем, на Эхо Москвы - реакция была бы обратной)
Ну не согласны. Ну не популярна. Или не интересна. Или не нравится. И что? Какие Ваши предложения?
Я не пытаюсь получить поддержку. Я не говорю «небу и птицам». Я говорю участникам и читателям форума. И читаю мнение форумчан, в т.ч. мнения о моем мнении, о мнениях других участников, о моем народе, о моей стране. Раз я трачу на это свое время, значит мне это в жизни надо. Что не так-то, не пойму.
Да, оценивают то, что я пишу, форумчане. Но решение – быть мне на этом форуме или не быть – принимают модераторы. Разве нет? Что я не так сказал?
Злостный оффтоп под спойлером.

Скрытый текст


Отредактировано: Росинский - 28 октября 2020 20:05:58
+ 0.01 / 7
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
   
Росинский  

Слушатель

Карма: -40.83
Регистрация: 03.09.2020
Сообщений: 82
Читатели: 0
 
Скрытый текст


Подождите. Я не так писал. Меня устраивает нынешний статус Белоруссии как государства, которое связывает с Россией целый ряд договоров, начиная с ЕАЭС и заканчивая ОДКБ. Назвать Белоруссию нейтральным, по моему, нельзя. Если Вы за дистанцирование от России, то тут есть, о чем беспокоиться. Но тогда мне непонятно, почему Вы удивляетесь, что здесь, на ветке, без симпатий смотрят на белорусских оппозиционеров.
Надеюсь, Вы поверите на слово, что задавая свой вопрос, я не ставил цель передернуть или домыслить, а просто искренне недопонял Вашу мысль и хотел корыстно уточнить для облегчения личного понимания. Простите если что и проехали.

Подписанные договора надо выполнять. Причем всё подписанное, а не как Лукашенко – только то что выгодно. Если время показало, что что-то из подписанного неактуально, невыгодно, устарело, не учитывает произошедших изменений – договариваться об изменениях, аннулировании, отмене подписанного – с целью выгодности этих изменений для обеих сторон. Не получается договориться – выполнять. Честно говоря, я в теме всех этих «31 карт» плаваю, поэтому вряд ли что-то ценное могу сказать. Но общее своё мнение не удержусь, выскажу.

Не тянет РБ это подписанное – СГ, ЕАЭС, ОДКБ. В силу своих размеров прежде всего. И размеров и эффективности своей экономики. Руководство России долгое время терпело, оплачивало этот мутный и корыстный статус «независимой союзницы». Но всё когда-нибудь заканчивается. На наших глазах происходит окончание этих бессмысленных «союзных» трат российских денег. И это правильно. Разумнее не играться в интеграции, а просто присоединить РБ. Это конечно очень дорого для России, но хоть какие-то логика и смысл появляются.

Насколько я имею наглость понимать, целью руководства России является иметь в соседях невраждебную, дружественную страну, с лояльным мирным населением, с адекватным договороспособным руководством. Страну, которой не надо платить за «дружбу», с которой можно иметь выгодные для РФ экономические отношения. Или как минимум не иметь невыгодные. Страну, которая живет за свой счет и не является угрозой национальной безопасности России. Не является сейчас и впредь, в обозримом будущем.

Если это так, то моя личная цель совпадает с целью руководства РФ. Остается малость – завести в этой стране адекватное руководство. А как с населением страны, с белорусами, спросите Вы? А я отвечу: с белорусами всё норм, как показывают последние происходящие в моей стране события.

Позволю себе озвучить некоторые свои наблюдения.
1.белорусы показали, что, будучи разными, умеют объединяться. А ради объединения – умеют не выпячивать своё отличие во взглядах от взглядов соотечественников. Готовы к диалогу, к компромиссам, согласию, к принятию мнения большинства.
2.белорусы увидели, что они одинаковые по всей территории страны по этническому, национальному, мировоззренческому, конфессиональному признакам. Что нет никакого территориального деления на восток и запад.
3.радикализм (национализм, шовинизм, ксенофобия) белорусами, тксзть, не приветствуется и будет при попытке навязать (расколоть общество) игнорироваться, выдавливаться. Не поведутся на провокации типа «чемодан-вокзал-Россия (Польша/Украина)». Даже Лукашенко и его пропагандисты поняли это, поэтому вынуждены делать упор на то, что протестующие наркоманы-проститутки-тунеядцы, а не как раньше классическое «нацыки», «свядомые».
4.протесты показали, что нет антагонизма, деления белорусского общества на классы, характеризующегося, говоря научным языком, различным отношением к средствам производства. В протестах принимают участие представители всех «классов», слоев общества, секторов экономики, сфер деятельности. Да, есть деление на антилукашистов и лукашистов, но это не мировоззренческая пропасть, договорятся. Есть еще лукашенковский репрессивный карательный аппарат – не препятствие, не катастрофа: разберутся белорусы. По-белорусски – без истерики, без гвалту, спокойно.
5.белорусы увидели, что по большому счету никому нет до них дела, до «заботы» о них – ни Западу, ни России, ни кому бы то ни было еще. Увидели что их судьба – в их собственных руках. Только в их руках, ибо их судьба никому не интересна. В отношениях условного Запада и России достаточно противоречий. И добавляют стороны тему РБ как еще один повод «разыграть карту», пообщаться, тксзть. Ни у одной стороны нет ни желания, ни желания тратиться, ни необходимости, ни корыстной прагматичной выгоды от будущего благополучия простых белорусов, Беларуси. Разве что в качестве «полосы обеспечения», сорри за военную терминологию. Поэтому белорусы, думаю, будут препятствовать попыткам любой из сторон использовать их страну как повод для конфликта, как раздражитель для противостоящей стороны, для конкурента.

Ффух, преамбула закончена. Перехожу минуя доклад к, собстно, выводу.
Нет сейчас у страны шансов рвануть на восток или на запад. Не нужна она ни там, ни там. Придется основательно обустраиваться на своем «клочке земли». Белорусское общество готово к такому непростому решению. Ладно, смягчу формулировку: готово попытаться.

ЗЫ. Я тут не делаю ремарок, когда говорю «белорусы», «белорусам», «белорусское общество». Надеюсь, Вы понимаете что это с целью сэкономить буквы. На самом деле я говорю только от своего имени.

ЗЗЫ. По поводу Вашего «Но тогда мне непонятно, почему Вы удивляетесь, что здесь, на ветке, без симпатий смотрят на белорусских оппозиционеров». Поясню. Я пришел на российский политический аналитический форум не за симпатиями. (Хотя… симпатии тоже не помешали бы. Ну да ладно, фантазировать невредно.) Я, простой белорус, высказываю на ГА своё мнение. Как показывает рейтинг – мнение это является оппозиционным форуму. Это нормально. Не вижу повода удивляться ни для себя, ни для кого бы то ни было. Если модераторы посчитают моё мнение ненужным, вредным для форума – нет проблем.

Отредактировано: Росинский - 28 октября 2020 17:30:01
X
28 октября 2020 14:23
Предупреждение от модератора gvf:
Проблема в том что у Вас нет мнения, Вы высказываете свое отношение, а мнение Ваше тут пытаются вытащить но не получается.
сообщение скрыто автором
+ 0.15 / 20
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
   
Росинский  

Слушатель

Карма: -40.83
Регистрация: 03.09.2020
Сообщений: 82
Читатели: 0
 
Зря Вы отказываетесь от моих формулировок.

Скрытый текст
Что ж, констатирую: несмотря на мой излишне эмоциональный ответ, Вы смогли остаться в рамках корректной прагматичной дискуссии. Здымаю капялюш (рус.- снимаю шляпу).

Несколько ремарок.
1.Эпоха под условным названием «лукашенко» (политические практики, стиль правления, право, совокупность идеологических отношений, взглядов и учреждений) не просто закончилась, а рушится с грохотом и кровью. Подштукатурить эту «эпоху» (подреформирование конституционно, макияж и пр. подтяжки лица) не получится, имхо.
2. Политический курс Лукашенки – это не «многовекторность», как Вы его почему-то называете. Это курс на антагонизм, в т.ч. развитию экономических связей, на конфронтацию с другими странами, на односторонний одновекторный типо «союз» с РФ – вытягивание, выклянчивание ништяков и преференций, шантаж.
3. Ваша трактовка категорий историософии (цитата: «политические практики обычно соответствуют политическому курсу, надстройка, так сказать, базису, и произвольно их не поменяешь») интересная, конечно, но несколько вольная. Если следовать классике, политические практики, соответствующие политическому курсу – это всё надстройка (как совокупность институтов общества, политических и идеологических отношений, права и соответствующих учреждений). А, вульгарно выражаясь, базис – способ производства мат. благ, экономическая структура общества. Налицо конфликт белорусского бытия и лукашенковского сознания. Революционная, тксзть, ситуация. Шутка, если что.

Спасибо за интересную познавательную беседу.

Очень мне эта моя последняя мысль нравится. Оно объясняет, почему Россия не пытается перехватить управление белорусскими протестами. Коль скоро вы не собираетесь менять курс на западный - нам не о чем беспокоиться; коль скоро не собираетесь менять курс на "восточный" - нет причин особенно потеть.
Скрытый текст
Т.е. существование РБ как независимого (незападно-невосточного) нейтрального государства с адекватным договороспособным руководством, имеющего одинаково хорошие экономические и политические отношения со всеми странами-соседями (в т.ч. с РФ) и несоседями, вас не будет беспокоить и не будет причиной особенно потеть?

сообщение скрыто автором
-0.61 / 21
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
   
Росинский  

Слушатель

Карма: -40.83
Регистрация: 03.09.2020
Сообщений: 82
Читатели: 0
 
Я, наверное, понял Вашу мысль.

Скрытый текст
Человек, присоединившийся к толпе будет делать все, что делает толпа. Главное - не дать ему "выпасть" из толпы. Для этого есть специальные приемы.
Наверное, да. Поняли.

С интересом прочитал Ваши мысли про то что я отказываюсь видеть. Например, Вы видите толпу, а я вижу людей, народ, гражданскую нацию. Видимо, все дело в разном угле зрения и немножко в терминологических разночтениях. Плюс так часто бывает, что взгляд со стороны – более прагматичный, объективный. Я услышал Ваше мнение.

То, что у протестов есть веские причины - недовольство длительным правлением Лукашенко, сомнения в политическом курсе и неудовлетворенность политическими практиками, крайнее раздражение стилем правления - согласен.
А вот тут позвольте не то что не согласиться, а слегка подкорректировать, сформулировать жестче.
«Недовольство длительным правлением» - это некая довольно инфантильная мысль, которая, кстати, действительно звучит на протестах, напр., в виде хорошо хором артикулируемого «у-хо-ди!». Но мы ж серьезные люди, черт с ней, с длительностью.
Что касается «сомнений в политическом курсе и неудовлетворенности политическими практиками, крайнего раздражения стилем правления», то, если в таких формулировках рассматривать суть протестов, мы с Вами неизбежно придем к единому мнению, что протестующие – это сомневающиеся, неудовлетворенные (практиками) и раздраженные (стилем) люди. Так себе характеристика и вообще повод тратить время на анализ личностных комплексов каких-то странных персонажей.

Нет, всё гораздо жестче и внятнее. Лукашенко – лжец, вор, разрушитель, враг страны. Который и дальше будет ради только одной своей цели жизни – личной власти – врать, красть, разрушать. И биться за свою власть будет до последнего белоруса и со всем миром. Используя белорусов как заложников, шантажируя их жизнями и Россию, и Запад, и весь мир. Во главе с ним – нет у РБ, у граждан РБ будущего. Только дальнейшее загнивание. И те же пророссийские белорусы знают, что при Лукашенке не будет интеграции с Россией, что он так же будет красть, профукивать всё на свои дебильные модернизации и пр. «деревообработки», врать, не выполнять данных ВПР РФ обещаний и подписанных соглашений.

Все это объединяет люди с разными, даже противоположными позициями - согласен. Однако сами протестыы имеют однозначно "прозападный" характер просто потому, что на Западе (в Польше, Литве, на Украине) есть силы, пытающиеся организовать и куда-то направить эти протесты, а на Востоке таких нет.
Как думаете, почему нет?

сообщение скрыто автором
+ 0.32 / 16
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
   
Росинский  

Слушатель

Карма: -40.83
Регистрация: 03.09.2020
Сообщений: 82
Читатели: 0
 
Я не знаю, как написать ответ.
В первом абзаце вы сомневаетесь что именно «прозападники» водят по улицам толпы. Разве уличные шествия координируются не Некстой? Я ошибаюсь? Некста - не «прозападники»?
Ааа, вот почему Вы сделали вывод про водимые «прозападниками» толпы. Не знаю, ошибаетесь Вы или нет. Вы высказали своё мнение, я – своё. Моё мнение – протесты не координируются Некстой. И мнение своё я уже обосновывал на ГА. Вот тут:
https://glav.su/forum/4/72/messages/5810887/#message5810887
И далее по ветке. Мнение моё не изменилось.
Некста – вообще никто. Вернее, обыкновенный интернет-ресурс, пытающийся аккумулировать, обобщать и информировать. По крайней мере, меня он точно не «координирует» и не «водит».

Дальше Вы начинаете рассуждать, что "незалежники" - это не совсем "прозападники"; что "незалежники" - это не "антироссийские". Это Вы о чем? Я ничего ни о "незалежниках", ни о "антироссийских" не писал и ход Ваших мыслей понять не могу. Вы меня введите, пожалуйста, в дискурс.
Попробую ввести, по Вашей просьбе. Моё мнение. На протесты выходят люди с разными (а порой и противоположными) позициями, взглядами на будущее РБ: условно - «прозападники», «незалежники», «пророссийские». И всех их сейчас объединяет тезис "АГЛ - "абсолютное зло". Соответственно, не думаю что людей с такими разными взглядами могут «водить по улицам» какие-то «прозападники». Но. Если предположить, что все такие разные протестующие – это люди без мозгов, придурки без принципов и мнений, то тогда всё сходится. Получается, что они бараны, которых может водить толпой любой «пастух», в т.ч. какой-нибудь прозападный или промарсианский. Я не думаю, что протестующие – безмозглые придурки, неспособные к рациональному и конструктивному мышлению. Вот такое у меня странное мнение о своих соотечественниках и земляках.

Вы высказываете предположение, что позиции "АГЛ - абсолютное зло" придерживаются еще и пророссийские граждане РБ. И?
И если на протесты выходят в т.ч. И пророссийские граждане РБ, то эта информация может помочь хотя бы задуматься: а точно протестующих водят толпами какие-то «прозападники»?

Я же belskif'а убеждал, что такая позиция иррациональна, неконструктивна, вредна. Так она иррациональна, неконструктивна, вредна независимо от того, человек с какими взглядами ее придерживается.
Как Вы от "прозападников" перешли к обсуждению цвета флагов я вообще не понял.
Видимо, Вы меня пытаетесь вовлечь в дискуссию по поводу
Скрытый текст
Нет, не пытаюсь. Повелся на Ваш вдумчивый подход к анализу и подумал, что такой размышляющий и задающий собеседникам вопросы человек, как Вы, не должен (не может) руководствоваться таким простеньким и комфортным для личного мировоззрения тезисом как «прозападная Некста водит по улицам толпы». Что Вы хотите проанализировать какие-то другие исходники и тезисы. Что, к примеру, свой вывод про «прозападность» протеста делаете в т.ч. из цветов флагов антилукашенковских протестов.

Ошибся. Извините.

Отредактировано: Росинский - 26 октября 2020 17:29:53
сообщение скрыто автором
-0.92 / 14
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
   
Росинский  

Слушатель

Карма: -40.83
Регистрация: 03.09.2020
Сообщений: 82
Читатели: 0
 
Скрытый текст
В Белоруссии полно людей, которые вполне рационально предпочитают "западный" выбор. И эти люди водят по улицам толпы народа, который о реальных альтернативах не задумывается, поскольку полностью поглощен идеей что "АГЛ - "абсолютное зло". Большинство белорусов, хоть и не ходят по улицам, как Вы, например, но тоже о реальных альтернативах не задумывается. А, может, надо бы?
«Полно» - это, видимо, относительное понятие, научный термин. Но «прозападники» есть, подтверждаю. То, что именно они водят по улицам толпы – тезис, который требует обоснований.

Если обоснованием является то, что протестующие ходят под БЧБ флагами, то это не совсем так. Потому что под этими же флагами, кмк, ходят и те, кто предпочитают незалежнасць (рус.- независимость). Независимость ни от кого. Насколько рационально такое «предпочтение» - это другая тема.

И если «прозападников» еще можно как-то, подключив Оккаму, назвать/считать антироссийскими, то с «незалежниками» это будет, думаю, неправильно. Потому что они не «против», а «за»: не против России или Запада, а за независимость своей страны.

По моему мнению, есть еще среди, выражаясь Вашими словами, поглощенных идеей что «АГЛ – абсолютное зло», третья категория – пророссийские граждане РБ. Грубо говоря, антизападники, выступающие за тесные отношения с Россией. Которые вполне рационально предпочитают «российский» выбор, без особой приязни, мягко говоря, относятся к «национализации» страны по этническому признаку, к гвалтоўнай (рус.- насильственной) белорусизации государства, которые спокойно относятся (начали относиться) к тому, что протесты проходят под БЧБ флагами. Потому что относятся к ним не как к флагам националистов, а как к флагам белорусского гражданского антилукашистского общества. Грубо говоря, граждане РБ, вне зависимости от национальности, «перехватили», «взяли» БЧБ флаг у националистов. Они ходят на протесты под СВОИМ флагом. Вернут ли его, откажутся ли от него после Победы, когда появится возможность вести диалог «как жить дальше» - диалог как между перечисленными категориями протестующих, так и с теми кто не ходит на протесты и кто против протестов, БЧБ флагов – это вопрос. Причем вопрос и близко не первой важности.

Про задуматься об альтернативах. Две цитаты одного форумчанина с выраженной, рациональной, последовательной пророссийской позицией:

Цитата
сейчас в РБ ключевой вопрос один - уход АГЛ. Это данность, все остальное отброшено в сторону. Перед лицом банды отморозков не до рассуждений о том, как бы это успеть завтра в банк по кредиту заплатить.


Цитата
Вопрос "что потом" сейчас задавать и не нужно, это лишний повод для раздора. Огромную массу людей с разными взглядами и интересами можно объединить только вокруг простой и понятной идеи. Ответ на этот вопрос в данный момент - вот потом и разберемся. Я совершенно не исключаю, что многим станет хуже. Но это лишь вероятность в будущем, а болезный олицетворяет конкретное зло здесь и сейчас.


Отредактировано: Росинский - 24 октября 2020 01:45:01
сообщение скрыто автором
-0.82 / 19
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
   
Росинский  

Слушатель

Карма: -40.83
Регистрация: 03.09.2020
Сообщений: 82
Читатели: 0
 
Два вопроса
- а у вас что. только самые страшные тетки идут на демонстрации???
- теперь модно снимать с земли. а то вид сверху не столь выигрышен?
User78 сказал, что вчера появились бчб-зонтики. Я написал, что это не совсем так. Потому что эти зонтики используются протестующими с августа месяца: Например, //www.moyby.com/news/406798/
Вы же решили блеснуть остроумием - искрометно пошутить про страшных теток.
ГА – это аналитический форум или филиал камеди-клаба?

X
19 октября 2020 16:15
Предупреждение от модератора gvf:
Продолжим обучение нетроллизму.
сообщение скрыто автором
-1.33 / 21
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
   
Росинский  

Слушатель

Карма: -40.83
Регистрация: 03.09.2020
Сообщений: 82
Читатели: 0
 
Вы совершенно правы откатить уже не выйдет, Лукашенко не поможет уже ни интеграция ни решительный рывок на запад.
Кмк все скатится в обычную фашистскую диктатуру по отношению к населению Белоруссии. И ничем хорошим это не закончится, вполне возможно даже бчб будут смотреться привлекательнее по оконцовке.
Привлекательнее - для кого?

сообщение скрыто автором
-1.08 / 18
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
   
Росинский  

Слушатель

Карма: -40.83
Регистрация: 03.09.2020
Сообщений: 82
Читатели: 0
 
Будьте добры, перечислите убитых поимённо и с доказательствами, что они именно убиты, а не уехали вна Украину, Польшу и т.д. И заодно сразу прошу ответить: если таковые есть, почему мы не видим требований протестующих открыть уголовные дела и провести расследования этих убийств? А продолжаем слушать мантры про «честные выборы» и новую президентша на полгода. Не говорит ли это о том, что либо убийств не было, либо вам по большому счету наплевать на убитых?
Милая Swet, Вы реально ничего не слышали про сотни заявлений в СК пострадавших от насилия слабовиков и про то, что не возбуждено ни одного уголовного дела по заявлениям? Или Вы чисто разговор поддержать?

-1.54 / 32
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
   
Росинский  

Слушатель

Карма: -40.83
Регистрация: 03.09.2020
Сообщений: 82
Читатели: 0
 
Я вот что подумал.
Где можно взять столько флагов? Да ещё и с конём.
Наколхозить не получится, белой тряпки по магазинам столько не купишь.
Красная краска тоже не любая пойдёт.
Скрытый текст
Ну вы, блин, даете (с). Надеюсь, эти Ваши вопросы чисто для усугУбления полемики, а не для демонстрации уровня технологическо-логистического уровня мЫшления участников форума.

Белый спанбонд - копейки и в любом хозмагазине.
Красная нитрокраска - в каждом втором строймагазине и тоже за терпимую стоимость. Дальше - две доски и краскопульт.

Скромность - это то, чем я могу вряд ли похвастаться если даже очень захочу. Так вот. На моем счету - 40 собственноручно изготовленных и рОзданных бЭзвозмЭздно исподтишка БЧБ.
Но.
Блиииин, кто-то, похоже, обскакал меня в креативе. Флаги с "конем" - интересная идея. Задумался. Спасибо. Если не возражаете - воспользуюсь подсказкой. В принципе, ничего сложного - двухсторонний трафарет. Но не будем забегать вперед. Попробую - доложу. Время есть.

-1.43 / 30
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
   
Росинский  

Слушатель

Карма: -40.83
Регистрация: 03.09.2020
Сообщений: 82
Читатели: 0
 
Скрытый текст
Из отличий - появились бело-красно-белые зонтики.
Скрытый текст
Ну уж прям уж так уж "появились".
Классика же:
https://content.onliner.by/new…dba86.jpeg
https://i.c97.org/ai/390983/au…-10-27.jpg




-1.38 / 18
Блогминский дворик
   
Росинский  

Слушатель

Карма: -40.83
Регистрация: 03.09.2020
Сообщений: 82
Читатели: 0
 
Вышиванки здесь точно нИ при чем, см. для примера смоленскую вышиванку.
Скрытый текст
Неистово плюсую.
В смысле, +1 Вам, смолянин, за объективную подачу исторической правды.

ЗЫ. Со «смолянином» я не переборщил? Ежели что – возмущайтесь наговору. Извинюсь.

ЗЗЫ. Госпожа Дончанка, не ну правда мы с Вами одно дело делаем? я про букву "И" зелененькую.

X
17 октября 2020 21:14
Предупреждение от модератора gvf:
Ваш флуд - пустопорожний треп "ниачем" уже утомил
-0.06 / 3
Блогминский дворик
   
Росинский  

Слушатель

Карма: -40.83
Регистрация: 03.09.2020
Сообщений: 82
Читатели: 0
 
много воды утекло за это время (написания поста)
...
Браво

сообщение скрыто автором
-0.47 / 5
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
   
Росинский  

Слушатель

Карма: -40.83
Регистрация: 03.09.2020
Сообщений: 82
Читатели: 0
 
Вы эту картинку тоже никогда не видели?

Скрытый текст
«Тоже» - это о чем? Это типа о том, что Вы мне когда-то что-то показали, а я ответил: «не, никогда не видел»?

А эту картинку видел, да.

сообщение скрыто автором
-0.99 / 18
БлогЗарисовки
   
Росинский  

Слушатель

Карма: -40.83
Регистрация: 03.09.2020
Сообщений: 82
Читатели: 0
 
Неа, не договорились...
1. А я вам правду (или истину в последней инстанции) не скажу. Правда - она у каждого своя, истину в последней инстанции знает лишь Всевышний (я даже не его зам по оперативной работеПодмигивающий)
Да и не хочу этого делать, ибо для этого надо хорошо разбираться в юриспруденции , в государственном устройстве РБ, в... да в большом количестве вещей, от меня абсолютно далеких, мне это и некогда, да и не интересно
2. Я просто обращаю ваше внимание на то, что собираясь что-то ломать/смещать/изменять, вы должны ясно и четко представлять:
- что вы в итоге хотите иметь вместо сломанного,
- кто, каким образом и на какие средства все это будет делать.
И - на основании этих данных (было "до"/стало "после") - задавать себе вопрос:"А стоит ли овчинка выделки?"
Пы.Сы. Все ваши ответы в стиле "не знаю, расскажите , если знаете".. Это ответы?????
При этом - прошу заметить - я вам давать ответы не обещался, не передергивайте....
Я не говорил что Вы обещали мне дать советы. Троллите, похоже. Я просил Вас дать имеющиеся (с Ваших слов) у Вас ответы на заданные Вами вопросы.
Жаль, не получилось конструктивной беседы.
Честно говоря, я тоже не разбираюсь «в юриспруденции , в государственном устройстве РБ»(с). Вот и надеялся послушать мнение умного человека и неизвестную мне (в чем честно признался) информацию почерпнуть. А Вы, оказывается, чисто про певцов "недавно созданной белорусской нации", про невменяемость собеседника попытались остроумничать да в троллизме упражнялись.
Ну бывает. Проехали.

-1.01 / 15
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
   
Росинский  

Слушатель

Карма: -40.83
Регистрация: 03.09.2020
Сообщений: 82
Читатели: 0
 
Позвольте продолжу задавать вам- а в вашем лице вменяемому маленькому белорусу (ну, может уже и не маленькому. а взрослому Веселый и не совсем вменяемому Веселый, ну то такэ...) - не совсем удобные вопросы
1. А вас не смущает тот факт, что на три конкретных вопроса связанные с тем кто и как будет реализовывать сладенькие обещания домохозяйки Тихановской после того как "кровавый тиран лукашенка" уйдет - вы отвечаете "не в курсе" (пункт 1), "не в теме..... знаете - скажите" (пункт 2), "в любом случае не знаю тоже" (пункт 3), "а должен (знать ответ)?" (пункт 4)
Если без политесов. то ваш взляд на будущее РБ таков - та хер его знает, как оно будет, но как-то будет. Или я не прав?
2. Вы реально не понимаете, что с таким подходом в период "после лукашенки но при Тихановской" Беларусь в лучшем случае цинично, быстро и жестко опустят до уровня Украины, в худшем - до уровня Сомали??? (хотя... что лучше Сомали или украина - это еще вопрос)
3. Ну, раз уж вы просили "без нежностей", то глядя на вашу реакцию на украинские события вспоминается фраза:
- умные учатся на чужих ошибках, не умные - на своих, дураки - не учатся ничему и никогда
Уж не обессудьте, но вы просили правду
Да нет, я не просил правду.
Вы задали мне вопросы. Я на них ответил.
Задавая вопросы, Вы сказали что знаете на них (эти вопросы) ответы:

Цитата
У меня есть ответ, и отдельным певцам "недавно созданной белорусской нации" от явно не понравится
У меня также есть ответ на этот вопрос, и он вам также не понравится
Я просил Вас дать эти известные Вам ответы. Вы их почему-то не дали, а решили продолжить задавать новые вопросы.
Давайте последовательно.
Повторяю свою просьбу. Дайте, пожалуйста, имеющиеся у Вас ответы на заданные Вами вопросы.
А потом я с удовольствием на Ваши новые вопросы отвечу. Договорились?

сообщение скрыто автором
-0.69 / 17
 2  3 5→След→

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика