Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. wow >
  4. Сообщения
wow

wow

 
меню
 2  3 27→След→
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  wow
   
   
wow   Россия

Слушатель

Карма: +295.53
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 523
Читатели: 0
 
Цитата: ДедМиши от 03.06.2020 09:43:07
Я тоже не понимаю. Дипломатия есть штука темная, где слова часто обозначают ровно наоборот, но наверное так надо.
Если дипломат говорит "да", то это означает "может быть". Если дипломат говорит "может быть", то это означает "нет". Если дипломат говорит "нет", то это не дипломат.
(аналогично :
Если девушка говорит "нет", то это означает "может быть". Если девушка говорит "может быть", то это означает "да". Если девушка говорит "да", то это не девушка.
Если военный говорит "да", то это означает "да". Если военный говорит "нет", то это означает "нет". Если военный говорит "может быть", то это не военный.
Улыбающийся

Отредактировано: wow - Вчера в 23:30
сообщение скрыто автором
+ 0.33 / 6
ФорумНаучно-технический разделА как же оно тикает?
  wow
   
   
wow   Россия

Слушатель

Карма: +1.99
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 523
Читатели: 0
 
Кхе - кхе...Камерад... В отличии от Вас Добряк уже 50 лет назад выучил курс квантовой механики, и потом все жизнь занимался прикладными ее аспектами ... И вы думаете , что он не вник в суть вопроса - что такое суперпозиция чочтояний, тензорное произведение простраств Гильбнрта, квантовая телепортация....... Это как раз вы в суть вопроса не вникли и начали толкать собственные теории
ЗЫ
для пары запутанных частиц спины не всегда противоположны ибо в базисе Белла для двух частиц, 4 состояния. Коли речь идет об электронах со спином 1/2, то там синглетное состояние со спином 0 1/sqrt(2)(|+-|-|-+>), и триплетное состояние со спином 1 1/sqrt(2)(|++>|+ |-->) 1/sqrt(2),(|++>|- |-->), 1/sqrt(2)(|+-|+|-+>)...для фотонов состояния теже сотояния -
Еще раз. В ЭПР парадоксе и запутанности рассматриваются только для синглетов. Только для них возникают всякие любопытные свойства о которых мы начали разговор. Триплеты в этих экспериментах не используют, потому что они не обладают свойством максимальной запутанности.

Отредактировано: wow - 30 мая 2020 16:45:17
+ 0.00 / 0
ФорумНаучно-технический разделА как же оно тикает?
  wow
   
   
wow   Россия

Слушатель

Карма: +1.99
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 523
Читатели: 0
 
Не порите чушь - ей же больно... Алиса вначале производит измерения , и результаты измерений передает боба по классическому каналу связи(то есть опять таки со скоростью не превышающей скорости света)...Боб пл полученному сообщению производит манипуляции над своей парой кубитов , и только тогда восстанавливает неизвестное состония первоначальной системы алисы.Рекомендую для начала матчасть осилить вот хотя бы здесь http://vmss.mpei.ru:15980/main/files/PinaevV/doc1.pdf стр 76 (правда дл этого нужно хотя бы основы квантовой механики знать, а не интертрепации из научпопа)
Не появилась...После измерения в Белловском базисе на стороне алисы , появилось смешанное состояние системы из трех фотонов...
Нет, Вы сами не поняли, что прочитали. Вот цитата с вашей ссылки: Заметим также, что во время ИБС частица 1 теряет свое начальное квантовое состояние, т.к. она перепутывается с частицей 2. Поэтому состояние !'~~\ разрушается Алисой при телепортации, что удовлетворяет требованию теоремы о запрете клонирования в квантовой механике [88]. Вы не вникли в суть идеи, а только в эксперимент. Никаких смешанных состояний из трех фотонов не возникает.


Не мгновенно , а только после использования классического канала связи, в коем алиса расскажет бобу какое состоние в юелловском базисе она поучидила, дабы боб мог быбрать корректирующий оператор из множества X,Y,Z,I
ничего сверхествественного в этом опыте не произошло - произошла за счет предварительно созданого информационного ресурса и деградации этого ресурса- пары сцепленных фотонов (электронов, прогтнов) - за время непротиворячащее условиям причинности (не выше сорости всвета) перенос квантовой информации из одно точки в другую
Я вам пос секрету скажу что создание сцепленной пары - идет с затратой огромной энергии на этапе приготовления состояния... этот момент
Вам тяжело, как и Добряку, отойти о догм классического восприятия. Классическая причинность не нарушается, но только чтобы уже обработать измерение. Тем не менее передача квантовой информации произошло мгновенно.
Квантовая информация можетбыть сязано с любым квантовым оператором импульсом, моментом, энергией, поляризацией (спиральностью), четнгостью
Ну понимаю ТФКП тоже скурена... Я вам по секрету скажу - поляризация выражается в худшем случае двумя квантовыми числами
ыыыыыыыыыы.......А вы когда нибудь задумывались о стоимостти создания и поддержания первоначльного ресурса - сцепленной пары, об аппартуре коррекции ошибок , создании каналов связи.... Короче прежде чем свои интерпретации давать - вы для начала матчасть освойте
Нет, ничего не курю. Читайте внимательнее ваш же пример. Делайте упор не эксперимент, а на суть: Из своих измерений состояний Белла Алиса не получает никакой информации о телепортируемом состоянии. т.е. это любые числа, удовлетворяющие условию нормировки. А раз любые, значит бесконечно много вариантов.

Отредактировано: wow - 30 мая 2020 16:31:10
+ 0.00 / 0
ФорумНаучно-технический разделА как же оно тикает?
  wow
   
   
wow   Россия

Слушатель

Карма: +1.99
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 523
Читатели: 0
 
Я о том, что в спин-триплетной паре электронов, которые ничем не запрещены, спина бывают параллельными, антипараллельные они только в спин-синглетной паре. Я бы не советовал учить меня азам квантовой механики. Еще в лохматом 1973-м, на самой первой Зимней школе ИТЭФ, я читал лекцию об эффекте Эйнштейна-Подольского-Розена в системе нейтральных К-мезонов. А пример с упругим рассеянием был разобран Вигнером в Amer. Journ. Phys. том 31 (1963) стр. 6. В задаче рассеяния конечное состояние описывается сферической расходящейся волной. Но как только один счетчик зафиксировал одну частицу с определенным импульсом Р, то состояние второй частицы мгновенно становится плоской волной с импульсом -Р.
Я не умаляю Ваших научных заслуг, но Вы не вникли в суть разговора. Речь шла о запутанных частицах. Для пары запутанных частиц спины ВСЕГДА противоположны.

+ 0.00 / 0
ФорумНаучно-технический разделА как же оно тикает?
  wow
   
   
wow   Россия

Слушатель

Карма: +1.99
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 523
Читатели: 0
 
Все так, но при прочих равных спутанные будут сидеть в распределении по энергии "кучнее", так ведь? Или я логику этих квантовых танцев вокруг термодинамических аналогий совсем не понял..
Энергия тут не причем. В запутанности нет термодинамических аналогий. Это чисто информационное понятие.

+ 0.00 / 0
ФорумНаучно-технический разделА как же оно тикает?
  wow
   
   
wow   Россия

Слушатель

Карма: +1.99
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 523
Читатели: 0
 
Ответ для дилетанта полуправильный, а для студента провальный. Для пары электронов разрешены как спин-синглетные, так и спин триплетные состояния — так как кроме спинов есть еще орбитальный момент.
Мы о разном. Вы о состоянии спина внутри молекулы, под действием магнитного поля. Я о паре электронов в вакууме, разнесенных в пространстве, рожденных из молекулы, не в возбужденном состоянии и действия к.-либо полей. ПШГ регистрирует только две ориентации, спин вверх и спин вниз.

Отредактировано: wow - 30 мая 2020 11:03:53
+ 0.00 / 0
ФорумНаучно-технический разделА как же оно тикает?
  wow
   
   
wow   Россия

Слушатель

Карма: +1.99
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 523
Читатели: 0
 
Запутанными фотонами зажужжали все уши.

Есть примеры и намного проще.

Смотрим на упругое рассеяние протона на протоне. Проще всего смотреть на этот процесс в протон-протонном коллайдере. Он на эксперименте выделяется парой счетчиков на совпадение. Итак, если в 10 метрах от точки столкновения сработал левый счетчик, то с неотвратимостью стремительно падающего домкрата в тот же момент времени сработает счетчик и на противоположной стороне.
Ну и что? А если измерить спин электрона из пары электронов, рожденных одним процессом и он покажет вверх, то с неотвратимостью домкрата второй покажет спин вниз, если измерители спинов стоят одинаково. Дьявол в интерпритациях. Вот если, измерители спинов поставить под углом друг к другу, то начинается много интересного об чем спор идет десятилетиями, начиная с теоремы Белла и заканчивая квантовыми компьютерами. Фотонами, просто легче менипулировать. А суть квантовой запутанности распространяется на весь мир элементарных частиц.

+ 0.00 / 0
ФорумНаучно-технический разделА как же оно тикает?
  wow
   
   
wow   Россия

Слушатель

Карма: +1.99
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 523
Читатели: 0
 
То есть вы хотите сказать, что вот вы каким-то образом создали два луча из сцепленных фотонов, в разных направлениях. И когда вы перед одним из лучей поставите поглощающий экран, то второй луч тоже пропадет? А куда денется энергия этих фотонов?
Вы неправильно интерпретируете свойства сцепленных фотонов. А оно означает лишь то, что свойства этих фотонов на 100% взаимосвязаны. И что измерив параметры одного из фотонов, вы без всяких измерений знаете состояние 2-го фотона.
Знающие люди говорят, что проблема как раз в том, чтобы сохранить эту сцепленность на значительных расстояниях.
Я описывал опыт по "телепортации", а в нем, на минуточку, задействованы не два , а три фотона. Очень кратко: Имеем два сцепленных фотона, разносим их на любое расстояние (последний опыт 2016г., разнесли на 120 км). Берем третий, квантовое состояние которого хотим передать, производим манипуляцию его с одним фотоном из первоначальной сцепленной пары , что бы он вошел в сцепление. В этот момент сцепленность первой пары пропадает, но в этот момент, мгновенно, квантовые свойства только что сцепленного фотона передаются отдаленному фотону. Имеем: когерентное (сцепленое) состояние первоначальной пары разрушилось (произошел процесс декогеренции), но появилась новая когерентная пара, в которой квантовые свойства третьего фотона для нас , как бы растворились, исчезли из классической реальности, но мгновенно появились на фотоне в удаленной лаборатории. Там наоборот из когерентного состояния, которое для нас "сверхестественно" по классическим параметрам, произошел процесс декогеренции, "проявление" этих свойств в классической реальности.
Про энергию тут речи вообще не идет. Идет чисто передача информации. Энергия фотона связана с его частотой, она как была на удаленном фотоне, так и осталась той же самой. Квантовая информация фотона связана с его поляризацией. Вот эта поляризация и передается мгновенно, поляризация в квантовом смысле, выражаемая бесконечным числом комплексных чисел. В этом и цимес, что за одну манипуляцию удалось передать гигантский объём информации, если ее оцифровать. (оговорка: манипуляций две, надо еще по обычному каналу связи передать короткую инструкция в два бита, показывающую, какие манипуляции надо проделать с удаленным фотоном, что бы верно прочесть квантовую информацию)
Если пофантазировать, и предположить, что классическое состояние предмета задается его квантовыми свойствами, то процесс телепортации в будущем будет выглядеть так: предмет растворяется , распадаясь на элементарные частицы, но на расстоянии он собирается из тамошних элементарных частиц, по полученной инструкции. И никакого закона сохранения энергии не нарушается.

+ 0.00 / 0
ФорумНаучно-технический разделА как же оно тикает?
  wow
   
   
wow   Россия

Слушатель

Карма: +1.99
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 523
Читатели: 0
 
Мгновенное взаимодействие сцепленных фотонов заключается в том, что при взаимодействии одного их этих фотонов с третьим объектом "сцепленность" мгновенно разрушается.
... сцепленность разрушается и квантовое состояние системы мгновенно передается удаленному фотону. Что не так? Телепортации, как пишут в романах, естественно, нет. Передается информация. Но если поразмышлять, зачем телепортировать предмет? Протоны, нейтроны и электроны везде одинаковые. Достаточно передать инструкцию сборки. Сцепленность и должна разрушаться, чтобы не плодить двойника, как в фильме "Престиж"

+ 0.02 / 1
ФорумНаучно-технический разделА как же оно тикает?
  wow
   
   
wow   Россия

Слушатель

Карма: +1.99
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 523
Читатели: 0
 
Компьютеров биологических и квантовых никто не видел. Мало того, в том смысле, в котором мы вкладывем смысл в понятие "вычисления", так называемые "квантовые вычисления" к этим самым вычислениям не имеют никакого отношения. Это просто всего лишь красивые слова, типа "яблони на Марсе", чтобы пудрить мозги вьюношам, верующим в так называемый "искусственный интеллект".
Ну про квантовые вы слегка загнули. Они есть, правда, на малое число разрядов (кубитов), т.е имеются в виде эксперементальных устройств, весьма сложных и дорогих, на которых отрабатывают задачи их приведения к удовлетворительному масштабу. Увеличение числа кубитов ведет к геометрическому росту технических трудностей. Ну это лишь начало пути, обычные компьютеры тоже с ламп начинались.


Я с компьютерами теснейшим образом общаюсь с начала 80-х и скажу Вам, что за почти сорок лет они ни на йоту принципиально не изменились и не видно никаких перспектив, что они изменятся в будуще.
Ну к началу 80-х в некоторых учреждениях и ВУЗах оставались такие монстры, как АВМ (аналоговые вычислительные машины). Я такой студентом застал. Эдакий стенд с набором прецизионных емкостей, катушек и резисторов, на котором собирались схемы интеграторов, сумматоров и пр. Т.е. процесс моделировался напрямую. В эпоху когда скорость обычных компьютеров (ха, такого слова тогда не было, было ЭВМ) была очень мала, а космос надо было осваивать вот прямо сейчас, они внесли немалую лепту в вычисления всяких сложных процессов. Но с развитием скорости ЭВМ и появлением новых алгоритмов, отмерли, как класс. Это к тому, что как видите, были ВМ на другом принципе. А еще, это я к тому, что с появлением квантового компьютера, все же изменения, и далеко не йоту , произошли. Эти компьютеры, работают совершенно на другом принципе. Сравнить их можно со старым добрым АВМ, потому что они моделируют процесс непосредственно, но уже основываясь на неклассических принципах квантовой механики. Возможно, это первый шаг к тому, что Ричард Фейнман назвал возможностью создать компьютер, который непосредственно моделирует природу.
Да, согласен, обычные компьютеры они не заменят, т.к. по сути аналоговые и предназначены для узкого круга задач. Но полиноминальные задачи с большим числом неизвестных, на который обычный суперкомпьютер должен потратить года, они призваны решать за считанные минуты. (И другие задачи, которые по своей природе не поддаются параллелизации алгоритма) . Хотя технические трудности удерживают развитие, то теоретическая база алгоритмов практически уже разработана (погуглите, алгоритм Шора, алгоритм Гровера и т.д...), и когда по мере развития техники получим удовлетворительное колличество кубитов, это будет реально бомба.

Отредактировано: wow - 29 мая 2020 10:52:35
+ 0.00 / 0
ФорумНаучно-технический разделА как же оно тикает?
  wow
   
   
wow   Россия

Слушатель

Карма: +1.99
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 523
Читатели: 0
 
Какие парадоксы и какие моменты вы так для чебя обьясняете?
Вы же понимаете, что это не вопрос этого форума и даже этой ветки. Сильно много рассказывать. Но если очень кратко и очень обрезанно, то , раз уже заговорили о СТО, то простейший пример движение фотона. Согласно СТО, для тела движущего со скоростью света время стоит. Получается, время у фотона стоит. Мне просто проще представить, что существует "информационное поле", в виде четвертой координаты (в СТО это время), по которому мы движемся с постоянной скоростью. Поле это недоступно нашим органом чувств, но возможно отголоски его чувствуют эзотерики-не шарлатаны, и даже могут на него влиять (другая большая тема). "Сборка" настоящего происходи в каждый миг времени по лекалам этого поля. Я считаю, что квантовая механика своими формулами, которые нам кажутся абсолютно абстрактными, близко подобралась к описанию этого поля и даже его количественных характеристик. Ну а фотон в момент рождения просто регистрируется в миге настоящего, и "исчезает". И его "информационный след", существует в виде "траектории" в этом поле. Если другие условия информации совпадают, то он рождается в соответствующей точке, когда миг настоящего "подъедет" к этой области. Получается, что в классическом мире, он существовал два мига, в миг рождения и в миг регистрации, т.е. наше классическое время для него стоит. Естественно, для фотона "траектория" (на самом деле бесконечно много траекторий, что собственно согласуется с квантовой механикой) в этом поле такова, что регистрируется он на таком расстоянии от точки рождения, которое в наших трехмерных координатах будет соответствовать, как будто он пролетел со скоростью света.
Ну и понятно, раз у него нет классической траектории, то все опыты, типа эксперимента с отложенным выбором, когда пытаются "обмануть" фотон в выборе траектории, для меня вполне прозрачны.

П.С.
С другой стороны, сейчас многие маститые физики говорят, что у фотона нет траектории. Не один опыт не показывает его траекторию. Есть только точка рождения и точка поглощения. Выдвигаются теории, что весь вакуум заполнен полуколебаниями фотонов, которые мы ни как не можем зарегистрировать. и т.д. Т.е. произвольные фантазии.

+ 0.02 / 1
ФорумНаучно-технический разделА как же оно тикает?
  wow
   
   
wow   Россия

Слушатель

Карма: +1.99
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 523
Читатели: 0
 
Ландау однажды дал на вопрос студента о том, является ли электрон корпускулой или волной: «Электрон — не корпускула и не волна. С моей точки зрения, он — уравнение, в том смысле, что лучше всего его свойства описываются уравнением квантовой механики, и прибегать к другим моделям — корпускулярной или волновой — нет никакой необходимости»
Я слышал неоднократно, что многим физикам не нужно ни каких чувственных абстракций для понимания "как оно тикает", достаточно математического аппарата. Мне это трудно понять, голова видно устроена по-другому. Они это объясняют, что многие понятия невозможно свести к чувственным абстракциям,(например мерность пространства больше трех, волновую функцию, ее коллапс и прочие квантовые выкрутасы в виде спинов). Это не принцип "заткнись и вычисляй", когда просто советуют не забивать себе голову лирикой, а именно какая-то специфика их мозга, что математические формулы в их голове служат не вспомогательным инструментом, а существуют в виде цельной законченной картины, моделирующей объект исследования.

+ 0.08 / 3
ФорумНаучно-технический разделА как же оно тикает?
  wow
   
   
wow   Россия

Слушатель

Карма: +1.99
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 523
Читатели: 0
 
В общем понятно, очередная, в лучшем случае, гипотеза.
Не столько гипотеза, сколько абстракция позволяющая объяснить для себя многие моменты и парадоксы. Вчера посмотрел лекцию Чирцова, сначала возмутился, когда он сказал, что электромагнитная волна - это сказка, абстракция, а потом подумал и понял, что он прав. Нет никаких ЭМ волн, есть только взаимодействие заряженных тел друг с другом. Просто эта абстракция позволяет понять процесс и компактно описывается формулами .(всю электродинамику, можно написать без ЭМ волн, только описывая взаимодействия зарядов, но будет очень громоздко).

-0.02 / 1
ФорумНаучно-технический разделА как же оно тикает?
  wow
   
   
wow   Россия

Слушатель

Карма: +1.99
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 523
Читатели: 0
 
Наоборот, СТО это упрощение для практического использования.
Мы несколько друг друга не поняли. Я имел ввиду, что в 99% случаев, в практике, уравнения СТО не нужны.( с оговоркой). Но т.к. именно разработка мат. аппарата СТО привела к понятиям 4-х мерного пространства-времени, а весьма компактные 4 уравнения Максвелла, в 4-х мерном виде стали еще проще, превратившись в две коротенькие, и главное, симметричные формулки, то этот мат.аппарат вполне себе адекватно описывает некоторые "сущностные" основы. Это, как со вторым законом Ньютона. Простенькая формулка, ухватившая самую сущность, на основе которой здание науки прочно простояло двести лет и позволившая правильно формулировать законы от движения молекул газа и жидкости до движения планет.
После исследования новых взаимодействий (заряженных тел), появились новые простые уравнения Максвелла, которые охватили новый гигантский раздел науки от взаимодействий ядра атома, до радиолокации и прочей практической электротехники и связи и уперлись лишь в квантовую механику.
(оговорка). Из-за неправильного преподавание в школах и вузах, принято считать , что Эйнштейн вывел свои уравнения , чисто умозрительно, опираясь на результат опыта Майкельсона-Морли, и главное в них - это замедление времени при больших скоростях. Однако это не так. Релятивистские формулы впервые выведены Лоренцом, как способ устранения несимметричности уравнений Максвелла .(имеется ввиду их разный вид в разных СО). А константа "с" всплыла еще раньше, как константа, согласующая формулы магнитной индукции и "удачно" совпавшая со скоростью света в вакууме. По сути уравнения Максвелла - это настоящие релятивистские уравнения и, следовательно, СТО фактически применяется в ежедневной практике. А релятивисткий опыт может провести любой школьник, для этого не надо лететь в ракете с субсветовой скоростью. Надо просто взять два провода и пустить по ним постоянный ток, провода начнут отталкиваться из-за действия закона магнитной индукции. А потом пробежаться вдоль проводов со скоростью тока (это не трудно, т.к. скорость движения тока несколько см в секунду.) И получиться,что для него заряды стоят и магнитное поле должно исчезнуть. А почему оно не исчезло, объясняется, как раз релятивистки, и можно даже через замедление времени.

Отредактировано: wow - 27 мая 2020 20:29:12
+ 0.01 / 1
ФорумНаучно-технический разделА как же оно тикает?
  wow
   
   
wow   Россия

Слушатель

Карма: +1.99
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 523
Читатели: 0
 
СТО сама по себе имеет маленькую область действия, поэтому надо смотреть с тз ОТО. Про нелокальность тоже говорить пока рано, так как нужно разобрать с геометрией на этих масштабах (квантовая гравитация).
В смысле практического использования - да. В смысле попытки понять "основы", вполне себе теория. Четыре уравнения Максвелла, в интерпретации четырехмерногопространства-времени приобретают очень компактный вид в виде одной небольшой формулы, причем симметричной, что , каг бы намекает...

+ 0.00 / 0
ФорумНаучно-технический разделА как же оно тикает?
  wow
   
   
wow   Россия

Слушатель

Карма: +1.99
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 523
Читатели: 0
 
Ого Веселый

Информация это в голове у интерпретатора, а без головы интепретатора есть просто какие то кванты / поля и пр. Либо можно говорить об информации как об "антиэнтропии" тогда непонятно зачем вообщее ее вводить, если можно использовать энтропию.
Информация не в смысле ценностного понятия для субъекта, а информация, как состояние объекта, его структура, делающая его обособленным от окружающих объектов, независимо от наличия наблюдателя. Одной энтропией тут не обойдёшься. Энтропия лишь показатель среднего по больнице, показавющея степень "структурирования" предмета, но не показывающая отличие его от другого предмета с такой же энтропией. В термине "информационные поля" подразумевалось именно это, как тонкоматериальная структура на основе , которой " идёт сборка" классических материальных предметов в каждой момент времени.

+ 0.01 / 1
ФорумНаучно-технический разделА как же оно тикает?
  wow
   
   
wow   Россия

Слушатель

Карма: +1.99
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 523
Читатели: 0
 
Привет из СТО(ОТО) ...нелокальность не означает отсутствие причинности....если вы возьмёте два наблюдателя одного ближе к Бетельгейзе одного дальше и дадите им по электрону из предварительно сцепленной пары , то не существует протокола которым можно передать информацию о прекращении Бетельгейзе в сверхновую ранее, чем сигнал от этого события дойдет до второго наблюдателя из пары .
Вы правы, слово "привет", я написал, т.к. многократно схлестывался на форумах, обсуждая интерпретацию экспериментов по нелокальности сцепленных фотонов, где оппоненты утверждали, что этого не может быть, т.к. противоречит СТО. Хотя принципиального противоречия нет, т.к. информационно насыщенный сигнал передать мгновенно нельзя. Но факт нелокального (мгновенного) взаимодействия сцепленных фотонов экспериментально доказан, и неоднократно, начиная с первых экспериментов Аспекта начала 70-х прошлого века, до последних, с квантовой "телепортацией", что в рамках обсуждения это ветки , говорит о неоднозначности суждения не влияния друг на друга субъекта и объекта исследования.
И матрицы плотности описывают исключительно причинно связные состояния квантовых систем, осуществляющих измерение

Это кто как понимает , что описывает матрица плотности (это, как с формулой волновой функции Шредингера). Я считаю, что матрица плотности описывает корреляции, и ее степень от нуля (независимые объкты, до единицы, ( полностью когерентные сцепленные объекты), независимо от расстояния между ними и классической причинности.

Отредактировано: wow - 26 мая 2020 11:25:47
+ 0.03 / 2
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  wow
   
   
wow   Россия

Слушатель

Карма: +295.53
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 523
Читатели: 0
 
Т.е. я по вашему просто решил соврать про свой личный опыт по усмирению соседей? Зачем? Чтобы выгородить украину, которую я не уважаю? Как знаете... На самом деле я не вру. Не знаю, может быть серьезно проблемные соседи и не усмирялись милицией - я писал про загулявшую моложежь. Но и Керинея про нее же писала. А в России соседа вашей матери - наркомана - что, посадили бы?
Посадили. А что тут сложного? Рядом в подъезде со мной жил наркоман, соседи не раз заявляли на ночные гулянки. Приехали, нашли наркоту, упакавали, дали три года за хранение. Три года было тихо. Потом эта семья переехала в другой город, пусть тамошняя полиция тренируется.

сообщение скрыто автором
+ 0.55 / 7
ФорумПолитический разделБольшой передел мира
  wow
   
   
wow   Россия

Слушатель

Карма: +295.53
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 523
Читатели: 0
 
Марцинкевич это уже комментировал - СП-1, работающий на 100%, + укротруба + Турецкий с Голубым Потоки + избытки в хранилищах в Европе делают ненужным траффик по "Ямалу". А значит, поляки будут сосать лапу вместо бабок за транзит..
И не только Польша, но и еще кое-кто с усами.

сообщение скрыто автором
+ 1.62 / 30
ФорумНаучно-технический разделА как же оно тикает?
  wow
   
   
wow   Россия

Слушатель

Карма: +1.99
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 523
Читатели: 0
 
Мало ли о чем мне известно или не известно? Суть в том, что совершенствуя средства наблюдения можно строить / проверять все более точные модели прообраза. При этом даже самая точная модель реальностью не является. А значит заявлять что реальность у каждого своя и зависит от рецепторов / приборов наблюдения / настроения итп неверно.
Это уже несколько устаревшая концепция, конца 19, начала 20 вв. Эдакая кантовская "вещь в себе", существующая объективно, но до конца недоступная внешнему наблюдателю, но по мере развития техники измерения и познания, все более приближающаяся к пониманию объекта.
Иначе говоря сложности наблюдателя это только сложности наблюдателя.
Таки да. Во второй половине 20 и особенно в 21 вв, с развитием квантовой механики (КМ) и с попытками философского осознания оной, пришли к выводу, что об объективном состоянии предмета исследования можно говорить весьма осторожно, считая его абсолютно изолированной системой, либо все довольно загрубляя на уровне макроуровня. Ни микро уровне же , не существует абсолютно изолированного объекта, не зависимого от наблюдателя. Заметьте, я не сказал от приборов измерения (это все еще полуклассический подход выдвинутый на заре осознания проблем квантовой механики Бором). Существуют так называемые квантовые корреляции возникающие между объектом наблюдения и наблюдателем и его "сложности", увы, влияют на состояние объекта наблюдения. Просто на макрообъектах это влияние сильно загрублено и усреднено и поэтому вызывает ощущения незыблемой объективности предмета.
А так каждый может строить какие угодно модели, хоть мир на черепахе или трех китах, хоть ОТО. Вот только точность этих моделей будет абсолютно разной.
Да. Мы вообще можем мыслить только в категориях моделей. Весь мир от обыденного сознания до сложнейших философских и научных концепций, лишь модель существующая в наше голове, и таки да, у каждого своя. И точность модели о независимом познаваемом объекте, как объективной реальности рушится по мере развития квантовомеханических подходов. Нет это не солипсизм, просто мир стоит на пороге осознания, что реальность значительно шире. И в ней субъект и объект исследования находятся в во взаимозависимости ( в квантовых корреляциях), нелокальность уже экспериментально доказанный факт (привет СТО и ОТО), и матрицы плотности которыми оперируют ученые, делая квантовые вычисления и прогнозы , возможно, описывают более тонкоматериальные поля ( информационные поля?), где все со всем находится в мгновенной связи.

Отредактировано: wow - 26 мая 2020 09:43:51
+ 0.03 / 2
 2  3 27→След→
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Пользователи >
  3. wow >
  4. Сообщения
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика