Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. AndreyK-AV >
  4. Сообщения
AndreyK-AV

AndreyK-AV

 
меню
←Пред←118261827182918301867→След→
ФорумПолитический разделПерспективы развития России
  AndreyK-AV
   
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет

Специалист

Карма: +13,724.67
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 37,336
Читатели: 8
 
К огромному сожалению ОПК имеет мизерные реальные объемы - 6-7 млрд$ на экспорт и столько же для РА. Сопоставимо с крякающим Опелем и во много раз меньше фолькса и тоеты. При этом усилий там - очень много, особенно СССР, а реальный "выхлоп" на одного работающего не так велик. Именно по этому ниша не больно то кому нужна... Геморроя много а результат - сомнительный... Да еще зависит от политики.
А уж вклад этой отрасли в ВВП и вовсе отдает душком...

Ага штаты, французы и другие так для балды за эти рынки борются. Притом борются насмерть.
Вот насчет реального объема ненадо. Реально это работа миллионам, реально этот сектор дает наибольшее количество рабочих мест. И реально это технологические прорывы которые затем используются в других отраслях. Как пример: тот жирок что Сухой наработал на военных заказах, позволил создать и гражданский самолет. (Единственный новых гражданский лайнер в Ле Бурже.)
Так-же и ракеты, которые за собой тянут космонавтику. Судостроение сохраняется только благодаря военным заказам.
Эта ниша ненужна биржевым спекулянтам, так как она под конторлем государства и там невозможны такие дикие выходки, как задране цен на нефть до нереальных 140, а затем обвал ее. Там просто тяжелее строить мыльные биржевые пузыри. Ну и управлять ей сложнее, кроме MBA надо ОБРАЗОВАНИЕ иметь, знать предметную область и любить свою страну. Результат Вам сомнительный, а ведь результат это суверинитет России, это узнаваемые по всему миру бренды. И это конечно политика.
--------------------------
Я ничего не имею против автопрома, тем более он во многом тоже на ВПК работает, и если в нем есть выхлоп так поднимайте за счет выхлопа, что перед государством плачетесь. Или одного выхлопа и рынка мало, всеже нужен государственный ресурс?
Реальность такова ВПК и ТЭК на сегодны это хребет экономики России. Остальная промышленность, это то мясо, которое на этом хребте вырастает.
--------------------
А насчет душка я вас совсем не понял. У нас с середины 80х, как начали ВПК гробить, так такой трупный запах по всей Руси пошел, что только через двадцать лет начал выветриваться.
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.00 / 0
ФорумПолитический разделПерспективы развития России
  AndreyK-AV
   
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет

Специалист

Карма: +13,724.67
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 37,336
Читатели: 8
 
Руки не дошли?
АндрейК, Вы потихоньку скатываетесь к уровню Юклы и его коллег.
Хорошо, делают самолеты и танки.
Так давайте везде - во всех 400-стах Пикалевых построим новые заводы по выпуску самолетов и танков, наклепаем их как в СССР, и на границе поставим.
Раз это умеем делать - так почему бы не построить новые заводы по танкам и самолетам? Будем делать государству танки и самолеты, и получать зарплату.

Чтобы у нас специалисты умели делать еще и авто с компьютерами - надо много-много лет опыта, и даже если начнут сейчас.
А у нас - наоборот, разгоняют даже тех, кто еще по-советски что-то создает на заводах.
А не по-советски никто ничего не развивает и не собирается. Ни конструкторы не нужны, ни изобретатели - только на танки на Урал принимают.
Ну так пусть строят танковые заводы тогда в каждой деревне, раз на все остальное Юклам и прочим руководителям плевать с высокого поста.

Вы чего то загнули.
Пока оружие покупают, его надо делать и продовать. Мы и так в 90-е упустили свои традиционные рынки, и нам пахать и пахать чтоб их вернуть обратно. Так-что поучают ЗП в ОПК не за жопочасы, а за реальный востребованный продукт.
Про авто. На примере Башкирии, у нас к концу 90х износился парк автобусов (ЛАЗ, ЛИАЗ, ПАЗ, Икарус). Пропущу предисторию, и вот закупили Мерседесы(автобусы) Турецкой сборки. Закрыли дыру. А затем стали собирать у себя эти автобусы Мерседесы. А сейчас делают на этом заводе уже автобусы по своему проекту (ну не совсем, совместно с Австрией). Вот так постепенно закрыли потребность в городских автобусах своим производством. Так-же стали делать тролейбусы. И эта продукция уже не только в Башкирии продается, но и за пределами. Сейчас достраивают завод по производству средних тракторов, и ведь достроют в срок. Это все конечно не люксовые авто, но очень востребованный в РОссии продукы автопрома.
Если есть потребность, то при адекватном приложении сил, она будет заполнена. Давайте говорить не об абстрактном суперпупер авто, а о востребованным и обеспеченным спросом авто. И я не зарекаюсь от того, что это будет что-то между Приорой и Логаном.
----------------------------------------------------------------
Про руки не дошли. Руки не доходят, из за нехватки ресурса. И если мы будем развиватся по Западному пути, никогда не хватит. Нет возможности при приоритете личности, ускорить рост ВВП быстрее чем у впереди идущих стран с таким-же приоритетом. Способ один Восточный, общественное выше личного и переход из количества в качество. Тогда и Пикалевы для нашей экономики будут необходимы без постройки в них танковых заводов. К примеру на Стерлитамкской соде, два года назад запустили цементный завод, он и сейчас востребован.
----------------------------------------------------------------
Компьютеры у нас умеют делать. Только компьютеры разные бывают. Так вот чем проще, тем хуже получается. Так это плохо, но не смертельно. Сейчас принципиально чтоб могли производить для обороны. Вот если здесь начнет загибатся производство, это уже критично. А так, есть база(правда в реанимации), есть школа(правда почти в реанимации) значит есть на чем наращивать мясо и мышцы. Тут надо не плакать, а впахивать.
У нас в Башкирии запускают трансформаторный завод, строят
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.00 / 0
ФорумПолитический разделПри(-о)@балтика
  AndreyK-AV
   
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет

Специалист

Карма: +13,724.67
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 37,336
Читатели: 8
 
Или чтобы Россия обеспечила русским Прибалтики равные права с местными?

Значит у Вас апартеид и дескриминация по национальному признаку.
По другому Ваши слова непонять.
Вы подтверждаете что у Вас апартеид и дискриминация по национальному признаку?

А если это не соответствует интересам России то что тогда?

Это когда фашисты у власти были в интересах России? Вы малость попутали. Россия всегда выступала против фашизма, апартеида и рассовой и национальной дискриминации.
Следовательно уничтожение прибалтийского фашизма в интересах России.
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.00 / 0
ФорумПолитический разделПерспективы развития России
  AndreyK-AV
   
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет

Специалист

Карма: +13,724.67
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 37,336
Читатели: 8
 
Объясняю. Отстает от мировых производителей.

Мне, как инженеру, ваш ура-патриотический оптимизм непонятен.

Если-б это был специализированный инженерный сайт, то тогда да, Ваш пост был бы к месту.
Тут есть разница, этот сайт читают много не и иженеров, и для них слова отстаем, нет технологий звучат как "...шеф все пропало, гипс снимают, клиент уезжает"(с).
Разница между "не делаем потому что не способны", и "не делаем потому что руки не дошли", для многих не видна совсем. И когда человек эту разницу не видет, он поднимает стон на весь сайт.
Ведь что, Ваши слова озачают для инженера: обозначают проблему и заставляют искать пути решения. И инженер прекрасно понимает, что если получит он ресурс, то все нет проблеммы, есть путь к ее решению. И тут начинается другая засада, инженеру в данном случае не интересно что с этим делать дальше. Я в том смысле, создали например, Российский мерседес, а дальше все будет хорошо само пойдет. А ведь никуда это авто не пойдет, нет рынка для Российского мерседеса. Во первых он будет дорогой, во вторых не раскрученный, в третьих Российский рынок в массе хавает более простое, а заграничный рынок уже завоеван Мерседесом. Вот и получется, что сейчас решать эту поблемму смысла нет.
Зато имеет смысл решать проблеммы, там где есть сбыт, рынки. Вот и делаем супер танки, да и самолеты опережающие время лет на надцать.(И технологии там требуются, как минимум не менее сложные).
Так что не ура-патриотизм, а обыкновенный прагматизм.
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.00 / 0
ФорумИсторический разделИстория Евразии от древних времён и далее
  AndreyK-AV
   
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет

Практикант

Карма: +376.97
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 37,336
Читатели: 8
 
В Крымскую войну Россия, именно по технологиям проиграла Западу.
Отстала. Как и японскую.

Очень занятное замечание. Занятное пртому что верно и неверно одновременно.
1. В Крымскую войну, Россия вошла поле аж почти сорока спокойных жирных лет. Застой был абсолютнейший. Любой чих сначала Александра, а затем Николая в Европах вызывал приступ панического страха, а вдруг опять "...Едут, едут по Европе, наши казаки"(почти копирайт). Почетное звание жандарм Европы, оно в те годы дорого стоило, это уж нам в СССР его как негатив стали преподносить. А Европейцы, которые перед городовым во фрунт, а уж перед жандармом в обморок. Россия в это время, даже особо не напрягая имперские силы усмиряла Кавказ, громила Польские востания, словом следила за порядком в Европах, ну и Азиях конечно. Застой одним словом, когда все хорощо, менять ничего нехочется, а недовольных кого кнутом, кого шомполами, их выпорют, а они потолм спасибо за науку скажут. Вот и неготовы были к атаке цельной Европы, и паровых кораблей неуспели построить, да и хотели то нешибко, и армию реформировать все откладывали. А ведь все было и технологии и планы реформ, но увы застой. "Как отступление: нам тут некоторые недругинеучи на ЮВА втирают, что России полезно 10-15 спокойных лет, прекрасно понимая что такие годы Россию в застой ведут."
Ну а про ход войны Свой вкратце расказал. Я добавлю только, что не технологии привели к поражению, а общественные отношения, не преобразованные своевремено. Да и то Империя отбила удар всей Европы опять же без перенапряжения и с минимальным щербом, особенно если учитывать что по тем временам в этой агрессии силы полмира были задействованы.
2. Японская, это вообще отдельная история. Опять тучные и спокойные годы, успокоение недовольных, и постоянное откладывание реформ. Наличие в Империи всех основных передовых технологий, и абсолютный бардак в запуске их в массы. Словом очередной застой от спокойных лет. А тут еще Империя начала активно расширятся на восток и скушала кусок который проглотить была не в состоянии. Девять тысяч киллометров по одной ж/д ветке до театра ВД. А поезда шли до месяца. (Так ведь умудрились по этой Ж/Д и миноносцы перевозить.)
И война то шла с переменным успехом, это несмотря на то, что Японию поддерживали почти все основные промышленные страны. И опять поражение было не по причине технологий, а общественные отношения, не преобразованные своевремено. Опять виноват застой, и попытка скушать очень уж большой кусок.
Ну не могут Империи стоять, они тогда деградируют и чахнут.
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.00 / 0
ФорумПолитический разделБольшой передел мира
  AndreyK-AV
   
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет

Специалист

Карма: +13,724.67
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 37,336
Читатели: 8
 
У России реальных союзников никогда не было и трудно предположить что они вдруг сейчас появились. Армия и Флот только. И ситуация с А и ЮО как раз вполне говорящая иллюстрация этому факту.

Россия по сути Империя. У любой империи ее сателиты, это и союзники одновременно(когда Империя растет и сильна ).
Когда Империя сильна, они в очередь становятся доказать лояльность и дружбу. Когда Империя ослабевает, то как в Маугли: "...Акела промахнулся...", вся шушера начинает искать нового хозяина, что мы и увидели при развале СССР.
Когда Империя становится на ноги, для потенциальных сателитов наступает момент истины, они в этой сфере влияния или в другой, а может можно "маленькой" стране можно прожить самой по себе пока гиганты дерутся?!
Вот сейчас Россия превращается в Империю, и нам крайне Важно иметь союзников, видеть их. Незря Медведев с Путиным мотаются по всему миру, как будто они совмещают еще должности министра иностранных дел. Это все поиск тех кто сейчас за, работа с колеблющимися и перетягивание на свою сторону, тех кто против.
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.00 / 0
ФорумПолитический разделБольшой передел мира
  AndreyK-AV
   
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет

Специалист

Карма: +13,724.67
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 37,336
Читатели: 8
 
Запад требует капитуляции
От Медведева и Путина на Кавказе
http://www.rbcdaily.ru/index2.shtml

визит Мореля фактически совпал с очередным заявлением International Crisis Group (ICG), считающейся близкой к разведуправлению Минобороны США. ICG фактически выдвинула властям РФ ультиматум с требованием убраться из Южной Осетии и Абхазии под угрозой новой войны на Кавказе.
--------------------------------
И не меньше!

Неужто все у них настолько плохо что Западу приходится действовать по рецептам КНДР?! ???
Сравните тон их и корейцев,
-------------------------------------------------
Северная Корея пообещала стереть США с лица земли, если "американские империалисты" и их союзники развяжут новую войну.
"Если американские империалисты развяжут новую войну, КНДР и наш народ сотрут агрессора с лица земли раз и навсегда", - говорится в заявлении, распространенное государственным Центральным новостным агентством КНДР.
--------------------------------------------------
истерика подкопирку!
Похоже, нагнетают обстановку, надеясь что у нас нервы сдадут. Уж очень слажено начались сыпатся проблемы со всех сторон. А некоторые мечтают о 10-15 годах спокойствия, наивные.
Спокойствия у нас нет, небыло и небудет. В такой обстановке признание или непризнание ЮО и Абхазии новыми странами, приобретает очень серьезный политический вес, показывает куда они шагают. Сейчас мы и увидем своих реальных союзников.
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.00 / 0
ФорумПолитический разделПерспективы развития России
  AndreyK-AV
   
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет

Специалист

Карма: +13,724.67
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 37,336
Читатели: 8
 
Тред №121446
Дискуссия 27 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Цитата: офисный планктон
Лившиц в Известиях статейку тиснул про моногорода.
http://www.izvestia.ru/livshic/article3129925/
Моногорода - основная проблема нашей страны. Куда более сложная и опасная, чем инфляция или бюджетный дефицит. Уже превратилась в экономическую и социальную. Может стать политической. И, не дай Бог, выйти за рамки закона.

Это чего он раскаркался?
Мол, заводы закрывать надо, но народ жалко, до слез.
А чего надо то их закрывать?
И про мечту "скинуться всем миром", но что дальше(?):"Национализация? Возможна. Но только в виде исключения. Бюджет не потянет."
И так про собственников жалостливо: "Труднее всех придется капиталисту-собственнику. Не потому, что жадный. А потому, что публичный. За спиной - толпа. Аудиторы. Рейтинговые агентства. Кредиторы. Инвесторы. Контролируют каждую копейку."

Блин, что за бред?

А правительство обратило внимание, вот и он решил бежать в переди паровоза, путь указывать.
Боится что уйдем от тотальной глобализации, на другую ветку. Хочет мозги пудрить.
Пролемма есть, и очень серьезна, однако он в 90е, что то на нее чихал, а тогда ведь тоже целые города стояли, и всему руководству было похрен. Типа рынок усе исправит (в переводе - вымрут, и нет проблемы).
У нас в Башкирии тоже полно городков и селений, где одно предприятие кормит почти всех. Запомнилось, как на полугодовом отчете/семинаре предприятий перед министерством промышлености Башкирии(в году 2006), руководители таких "моногородских" предприятий в один голос говорили, на хрен ВТО, мы так выживем, главное поборами не душите и в ВТО страну не тяните иначе нам всем кирдык. Основной страх был перед ВТО. Я то думал, никто документы про это и не смотрит, ну тащат страну да и ладно, а оказывается директора внимательно это штудировали и цифрами показывали какую погибель несет им ВТО. Интересно было послушать, я до этого и думать не думал хорошо это или плохо.
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.00 / 0
ФорумИсторический разделИстория Евразии от древних времён и далее
  AndreyK-AV
   
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет

Практикант

Карма: +376.97
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 37,336
Читатели: 8
 
Вот-вот. Все помнят дамасские клинки, но все упускают, что ковались они из слитков вутца, привезенных из Индии. То есть, дамасским кузнецам оставалось только аккуратно разрезать слиток и придать ему форму клинка. Сама же технология создания булата оставалась в Индии, и там же была утеряна. Да, Аносов ее восстановил, но он же показал, что в промышленных масштабах она невозможна.
(извините, наверно не в тему)

Ну почему не в тему! Очень даже в тему, или Индия уже не Евразия!

Я даже закончу Ваш пост статьей на эту тему академика А.Е.Ферсмана:
-------------------------------------------------
ИСТОРИЯ ЖЕЛЕЗА И ТАЙНА БУЛАТА
----------------------------------------
"Железо не только основа всего мира, самый главный металл окружающей нас природы, оно основа культуры и промышленности, оно орудие войны и мирного труда".

Академик А.Е.Ферсман

Золото было первым металлом, с которым человек познакомился и начал обрабатывать. Самые древние вещи, найденные археологами в Египте, изготовлены 8000 лет назад. В первобытную эпоху использовали самородное серебро и медь, метеоритное железо. Все эти металлы человек обрабатывал только в холодном состоянии при помощи каменного молота.

Однако начало века металлов наступило тогда, когда человек освоил процессы плавки рудного металла, горячей ковки его и литья. (Медь, бронза 6000 лет до н.э.). Самым древним предметам из железа 4000 лет. Металлургия возникла самостоятельно в ряде мест земного шара. Так, в странах Малой Азии, Индии и Южной Европы выплавка железа получила широкое распространение около 3000 лет назад. В Европе и странах Дальнего Востока переход к железному веку начался лет на 500 позже. На территории нашей страны в начале первого тысячелетия до н.э. в Закавказье и в Средней Азии. На несколько сот лет позже освоили добычу железа уральские племена. Профессия кузнеца была основной металлургической профессией - он получал железо и превращал его в изделие. Людей поражало , что кузнец делал ценные вещи почти из ничего, из куска какого-то бурого камня. Поэтому многие народы считали кузнеца "вещим человеком", чуть ли не чародеем. У различных первобытных племен Африки кузнецы были самыми уважаемыми людьми. Именно им доверялось воспитание молодого поколения и разрешалось изготовлять деньги. Здесь на кузнеца смотрят как на любимца царей и вождей, и он занимает привилегированное положение жреца.

Интересно отметить, что единственным "рабочим" среди богов различных религий был бог-кузнец.Гефест - у греков, Вулкан - у римлян, Сварог - у славян. Гефест всегда изображался могучим кузнецом с молотком или клещами в руках и в отличие от других олимпийских богов он не проводил время в пирах и праздности, а работал в своей полной чудес кузнице.

Среди фамилий, связанных с профессиональным происхождением, "кузнечные" занимают первое место: Кузнецов - в России, Коваль - на Украине, Смит и Шмидт - в Европе. И это можно объяснить тем, что хороший кузнец является редкостью. Можно сказать и в наше время. Кузнечное ремесло у большинства народов выделилось в особое занятие, обычно наследственное. Недоступные другим навыки и умение кузнеца окружали его профессию ореолом таинственности в глазах суеверных соплеменников.

В Киевской Руси кузнец считался одновременно знахарем, колдуном, который даже может предопределить судьбу, выковать счастье. Страх перед кузнецом отразился в словарном составе языков. В русском, например, слова "коварный" и "ковы" связаны со словами "ковать" и "коваль", а со словом "кузнец" - "козни". Так таинственное и непонятное ремесло кузнеца порождало суеверия и это использовалось в религиозных обрядах - почитание кузнечных инструментов, продукта кузнечного ремесла - железа. Например, подкова и сейчас служит талисманом счастья.

Более полутора тысяч лет назад в Индии была изготовлена железная колонна весом в 6,5 т, высотой 7,3 м, диаметром у основания 41,6 см, у верха 29,5 см, стоящая ныне на одной из площадей индийской столицы. Темная поверхность колонны на высоте человеческого роста блестит. С давних времен стекались к ней толпы богомольцев - считалось, что кто прислонится к ней спиной и обхватит ее руками, тот будет счастлив.

По вопросу о способе изготовления знаменитой колонны, предохранившем железо от окисления и других атмосферных явлений, до сих пор нет единого мнения. Одни считают, что она была отлита, что менее всего вероятно. Другие предполагают, что колонна изготовлена путем сварки отдельных криц массой по 36 кг и последующей их проковки. Встречаются даже высказывания, что она привезена и установлена инопланетянами. Наиболее правдоподобное мнение, что древние металлурги для получения чистого железа растирали губку сварочного железа в порошок и прессовали его. А потом полученный чистый порошок железа нагревали до красного каления и под ударами молота его частицы слипались в одно целое - сейчас это называется методом порошковой металлургии. Установлено, что она изготовлена почти из чистого железа (99,72 ) и содержит лишь незначительные примеси углерода, серы и фосфора. Этим объясняется ее долговечность и антикоррозийность. Древняя Индия вообще славилась искусством своих металлургов. Так, во многих древних храмах встречаются железные балки длиной до 6 м, а при сооружении египетских пирамид орудия из железа для обработки камня изготовляли в Южной Индии. Главной достопримечательностью купольного мавзолея-мечети в Иране были двери гробницы хана, сделанные из тончайшей индийской стали. Из стали была сделана решетка "толщиной в руку", окружавшая могилу Ольдшайт-хана. Она якобы была изготовлена из одного куска стали, и в Индии над ней трудились более семи лет.

БУЛАТ. Под словом "булат" каждый россиянин привык понимать металл более твердый и острый, нежели обыкновенная сталь... (П.П.Аносов "Горный журнал", 1841 г. т.1). Слава о булатной стали ходит по свету более двух тысячелетий. Первые сведения дошли до нас от участников походов Александра Македонского в Индию - 2300 лет назад. Да, Индия была родиной булата. Отсюда в восточные страны ввозили вутцы - "хлебцы" из стали. Они имели вид плоской лепешки диаметром 12,5 см и толщиной 2,5 см, весом около 900 г. Каждый такой хлебец был разрублен пополам, чтобы покупатель мог рассмотреть строение металла. Но только в руках искусного мастера такая заготовка могла превратиться в настоящий клинок. Мастера Востока тщательно хранили секрет производства булата, передавая его из рода в род, так как булатное оружие очень высоко ценилось на рынках.

Было несколько известных центров по изготовлению булата. Особенно славился этим сирийский город Дамаск. Там уже 1800 лет назад существовала первая крупная мастерская по изготовлению холодного оружия из Индийского металла. Название - дамасская сталь стала позже собирательным понятием булатной стали, изготовлявшейся в разных странах. Опустошительные завоевания Тимура, сопровождавшиеся массовым уводом в плен ремесленников и, в первую очередь оружейников, привели к упадку производства булата, а затем и к потере секрета его изготовления (в ХIV веке).

Булатное оружие стало редкостью и почти было забыто. Однако в Индии, на родине булата, его производство окончательно исчезло лишь после нашествия европейцев, в ХУШ веке. Впрочем, этому способствовал не только упадок национальных ремесел, но также появление промышленных способов литья, совершенствование огнестрельного оружия и прочие следствия технического прогресса. Но все эти новшества нисколько не умалили былого величия булата, и в Европе то и дело пытались восстановить утраченный секрет. Попытки эти продолжаются до сих пор. В прошлом веке ученые многих стран пытались разгадать тайну булата. Среди них был и знаменитый английский физик Майкл Фарадей, пытавшийся получить булат путем добавки к стали алюминия и платины. Однако тайна булатной стали была раскрыта уральским металлургом Павлом Петровичем Аносовым. После многолетних опытов он в 1837 году изготовил в Златоусте первый булатный клинок. "Полоска булата сгибалась без малейшего повреждения, издавала чистый и высокий звон. Отполированный конец крошил лучшие английские зубила"-, писал Аносов в "Горном журнале".

Так что же такое булат, над тайной которого так долго и упорно бились многие люди? "Железо и углерод и ничего более, - отвечал Аносов. - Все дело в чистоте исходных материалов, в методе охлаждения, в кристаллизации".

Сущность образования булата заключалась в насыщении сплава большим количеством углерода (до 2,0 ). В условиях медленного охлаждения избыточный цементит (Fe3C) не растворялся в железе, как это бывает в стали, а обволакивался медленно стынущим мягким металлом, образуя с ним неразрывную (корректную) связь типа полимерных цепочек.

Первым критерием оценки качества булата являются узоры на поверхности металла. Лучшими свойствами, как установил Аносов, обладают клинки с коленчатым и сетчатым рисунком. Им значительно уступали булаты со структурным волокнистым и особенно полосчатым узором, когда узор состоит преимущественно из прямых, почти параллельных линий. Таким образом, был открыт важнейший закон металловедения - зависимость свойств металла от его кристаллического строения. Грунт булатов и цвет самих узоров означают степень чистоты железа и углерода; чем он темнее и блестящее, а узоры более, тем чище металл. Выяснив важнейшие условия образования булата, Аносов приступил к разработке способов его выплавки.

Одним из исходных материалов являлась железная руда, которая в смеси с графитом переплавлялась в тиглях. При нагревании тигля происходил процесс непосредственного восстановления железа из руды. "Сим способом,- писал Аносов, - можно получить превосходный булат, если первые материалы будут высокого качества". По его мнению, в древности этот способ был наиболее распространенным в силу его простоты.

Высоким качеством отличались руды тагильского месторождения, железо которого было им признано лучшим для получения булата.

С этих позиций становится понятна причина устойчивости против коррозии железного столба в Индии и изготовления качественной стали длё булата - низкое содержание вредных примесей в исходном материале.

В другом способе, который Аносов считал самым совершенным, булат получался через сплавление мягкого железа с графитом.

Характерной особенностью способа являлась выдержка тигля с расплавленным металлом в печи до полного его остывания. На поверхности полученного металла проявлялись узоры, характер которых зависел от продолжительности плавки. Так слабые продольные узоры получались после плавки в течение 3,5 часов, а крупные узоры, сетчатые или коленчатые, после плавки в течение 5,5 часов.

Это явление полностью подтверждало вывод Аносова о том, что характер и величина узоров определяется содержанием углерода в железе.

С большой тщательностью были разработаны режимы ковки и закалки. Металл медленно нагревался до светло-красного цвета. Ковку начинали по тихому ходу молота, и слиток обжимался равномерно со всех сторон до темно-вишневого цвета (850-650 С). Затем изделия точили, полировали и вытравливали соком растений или слабым раствором кислот для более четкого выявления рисунка. Кажется просто ? Однако не в каждой плавке получался желаемый результат. Старые мастера считали, что чисто внешние признаки - узор, цвет и звон - вполне определяют качество булата. Ни химического анализа, ни измерений прочности, ни анализа структуры металла тогда разумеется не было, и никто не мог объяснить, почему тем или иным свойствам соответствует определенная форма узора. А если так, то можно было выдать за булатный и какой-нибудь другой клинок, лишь бы он имитировал внешние признаки.

Чем выше ценился настоящий булат, тем больше появлялось подделок. Центром поддельного булата долгое время были Сирия и Египет. В наше время дамасскую сталь называют сварочным булатом, который делали из полос или прутков разного состава. При ковке полосы сваривались между собой, а при травлении на клинке появлялся узор, сходный с булатом. Однако наметанным глазом сварочный булат узнать нетрудно - рисунок в соседних фрагментах повторяется, как на обоях, а линии узора короче и постоянные по толщине.

Впрочем, надо воздать должное дамасской стали: она очень хороша, и ее выделка тоже требовала искусства. Трудно сварить полосы разнородной стали в один цельный кусок: надо очень точно выдерживать температуру ковки, использовать особые флюсы. Производство дамасской стали стало самостоятельным промыслом со своими секретами и традициями.

Русские хорошо знали восточный булат, но не применяли его: на морозе он становился хрупким. Русский сварочный булат - харалуг делали из полос мягкой и твердой стали.

В Японии высокоуглеродистую сталь "юаган" сваривали с мягким железом при ковке. В результате получали режущее оружие с острым краем и мягкой основой.

В западной Европе до ХУ века не знали о существовании другого булата, кроме сварочного. Испанские оружейники заимствовали секреты дамасской стали у арабов и Толедо был одним из центров по изготовлению клинков. В ХV1-ХVIII веках литую сталь делали во многих странах, и любой клинок из приличной стали можно было выдать за булатный, стоило лишь нанести узор. Особенно преуспевали мастеровые из немецкого городка Клингенталя: они наводили узор на клинки кистью и резцом и протравливали рисунок на полированной стали. А иногда узор просто гравировали. Но бурно развивающейся промышлености все болдьше требовались стали высокого качества. Тогда и вспомнили о настоящем булате. Вслед за Аносовым булатом занимались Д.К.Чернов, А.Л.Бабошин и др. Их их работ следовал вывод, что промышленными способами булат получить невозможно. После революции в Днепропетровском горном институте профессор А.П.Виноградов подробно исследовал историю и технологию булатной стали. Он установил, что узорчатую сталь типа булат можно приготовить плавкой с неполным расплавлением шихты при пониженой температуре.

В 1955 г. "Способ изготовления слитков булатной стали" предложен И.Н.Блиновым (авт.св. 116334) добавлением в расплавленный чугун железных опилков. За последние несколько лет основным направлением исследований в области материаловедения в Стенфордском Университете было исследование сверхвысокоуглеродистых сталей от 1,0 до 2,0 С, которые могут быть сверхпластичными от 600 до 800 С, основная идея состоит в пластической обработке сталей таким образом, чтобы матрица состояла из ультрамелких зерен фиритта и цементита. Для этого сталь нагревают до аустенитного интервадла и томят достаточно длительное время для растворения всего карбида. Затем материал при его охлаждении через аустенит-цементитную область непрерывно подвергают деформации. Это приводит к утоньшению зерен аустенита, к образованию субзерен, а также к формированию случайно распределенных дислокаций.

При закалке от температуры несколько выше А1 (727° С) будет образовываться сверхмелкозернистый мартенсит, структура которого не разрешается оптическими методами.

Следовательно, ультромелкое зерно высокоуглеродистых сталей с равномерным распределением мягкой (ферритной) и твердой фазой (цементит) является главной предпосылкой получения высокой прочности и пластичности высокоуглеродистой стали. Сверхтонкие зерна феррита содержат большую долю границ, которые являются участками с высокой подвижностью атомов, а коэффициент диффузии атомов железа на их границах в миллион раз больше, чем в матрице.

Это положение позволило сваривать прокаткой в твердом состоянии (650 С) пластины сверхвысокоуглеродистой стали с малоуглеродистой сталью. Наличие множества границ зерен приводит к очистке поверхности соединения (служат стоком для атомов примесей) и образованию твердофазной связи путем диффузии атомов через поверхность раздела. Полученный многослойный компонент, изогнутый на 180 , не вызывает расслоения, что свидетельствует о прочной металлургической связи в металле. Таким образом, исследовательская работа в Стенфордском Университете привела к разработке сверхвысокоуглеродистой стали (от1,0 до 2,3 С) с субмикронными зернами феррита, содержащими очень мелкие зерна цементита. Эти стали обладают необычными и ценными свойствами: 1. Сверхпластичность при температурах 650-800 С ( 1500 ); 2. При комнатной температуре = 1000 ИПа, 10-20 ; 3. После закалки от 750 С твердость, НРС=80, =430 МПа, 7-10 ; 4. Слоистые композиты обладают металлургически прочной связью и проявляют сверхпластичность при повышенных температурах. После т.о7 получают прочный вязкий металл. Многие особенности рассмотренных здесь сверхвысокоуглеродистых сталей сходны с особенностями присущими легендарной дамасской стали и древним японским слоистым орудиям. Много столетий тому назад кузнецы умели работать с сверхвысокоуглеродистой сталью и знали методы термомеханической обработки сходными с приемами, использованными в настоящей работе. Похоже, что как раз об этом случае древние мудрецы говорили: "То что есть, уже было".
Итак, булат есть порождение древней металлургии, имевшей дело с очень чистыми и богатыми окисными рудами, которые восстанавливали при температуре до 1400 С (ниже точки плавления железа - 1539 С). Плавку вели в малых печах и тиглях т ковали не очень горячий металл довольно медленно.
Прямое назначение булата - изготовление клинков. У клинков из обычной стали чрезмерно заточенное лезвие выкрашивается уже при заточке. Тончайшее острие булатного клинка сохраняется и после того, как оно побывало "в деле". Для этого требуется одновременно твердость, вязкость и упругость. И обычный стальной клинок можно закалить до твердости булата, но он будет хрупким как стекло и разлетится на куски при первом же ударе.
---------------------------------------------------------
Отредактировано: AndreyK - 24 июня 2009 17:37:58
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.00 / 0
ФорумПолитический разделПри(-о)@балтика
  AndreyK-AV
   
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет

Специалист

Карма: +13,724.67
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 37,336
Читатели: 8
 
Вы футуха читайте внимательнее и не перевирайте. Да, сама РФ не полезет, но если обстоятельства сложатся так, что плод сам упадет - то вопросов нет.
Насчет демографии - и как вы быстро решите вопрос без механизма типа карты русского? Программой переселения? Так она уже умерла, причем по причине врожденных пороков: совмещение преференций и миграции. Сразу возник вопрос: почему мигрантам надо давать условия лучше, чем в российском захолустье? Т.е. кто-то сознательно свел вместе проблему возвращения и внутренней миграции вместе.

Вот здесь Вы ошибаетесь, именно это и вытекает из футбховщины, имеено то что она пишет. Именно такие русофобские учения и создают у людей илюзию, что без Запада нам кирдык, что надо сидеть и не рыпатся, плевать на своих, растить жир лет 10-15. Это ровно столько, сколько осталось ждать для вытравливания всего активного и влиятельного руского с приграничных территорий.
И имеено это цель идей футюха и Стартфора, в сжатии Русского мира, в переводе его в застой, а затем в стагнацию.
Ну нет у нас другого пути как только расширять свою зону влияния, нету, что получается в ином случае, мы уже видели.
А демография, так над этим работают . И надо только статистику переидически смотреть и видно что все не так смертельно, хотя до хорошо еще рано, но из реанимации вылезли.
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.00 / 0
ФорумПолитический разделПерспективы развития России
  AndreyK-AV
   
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет

Специалист

Карма: +13,724.67
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 37,336
Читатели: 8
 
Тред №121418
Дискуссия 40 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Цитата: Bobik
Все это хорошо, но важно понимать, что не будет спроса - грош цена будет этим проектам.
А во вторых, эти проекты, позволят нам буквально на несколько десятков миллиардов долларов до 2015-2020 года, нарастить экспорт (и то, дай бог выйти на 30-50 миллиардов).
А нужно, по линиям машиностроения, нано, химии, ай-ти, ВПК и автопрома, что бы цифры были как в Германии, где экспорт только по тем направлениям, которые мы называем индустриальными и выскотехнологическими - до кризиса составляли более четырех сотен миллиардов.

Вы, господа "авантюристы" не всегда хотите мыслить цифрами, "картинками" мыслить у вас получается очень хорошо, а вот что бы циферки считать объективно, да соизмерять эти цифры с эталонами - Вам бы надо подучиться.

Это все хорошо написано, да и правильно вроде.
Только чтоб догнать в обозримые сроки, мы должны идти с громадным опережением, наше ускорение должно опережать Западное в разы. Если играть по их правилам, то хрен догонишь, все их правила и ВТО и МВФ под это заточены. Вот поэтому и надо создавать качественно новые правила и идеологию заточеную на такое ускорение, но не плюющую на человека.
А цифры они без наполнения ничто. Это что за компания, которая может потерять из-за падения котировок половину и больше своей стоимости. И цифры по такой компании показывют величину мыльного пузыря, и говорят лишь о том что паразитирующая надстройка жрет хорошо, а что есть в реальности, а х... знает. Надо считать сколько воздуха было в этих сотнях миллиардов.
Или ВВП Китая. Все смотрют на общую цифру, и многим лень подсчитать, что добавление $1 ВВП на человека, увеличивает ВВП Китая на $1,5 миллиарда, а у нас надо увеличить на $10 на человека, чтоб поднять общее на $1,5миллиарда. А это говорит о том что наши $1,5 миллиарда для экономики России весомей, чем Китайские $1,5 миллиарда для эконосмики Китая. .
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.00 / 0
ФорумПолитический разделПри(-о)@балтика
  AndreyK-AV
   
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет

Специалист

Карма: +13,724.67
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 37,336
Читатели: 8
 
Тред №121370
Дискуссия 19 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Цитата: lgabjj
1.Ну так с помощью лимитрофий и прессуют-нам нужно не поддаваться
2.А вы в какой стране живете? Дача-100км от Москвы-ни асфальта, ни канализации, ни водопровода НЕТ. Сверхдержава? А теперь объем работ на всю Россию прикиньте. Насчет ВОВ-вы серьезно? Индустрилизация проводилась с середины 20х по 40й, объем работ сопоставим с сегоднешними. Откуда мы технологии брали помните? Или все сами? Вот оттуда же нам и сейчас их нужно брать.
На счет 3,4 и 5-Вы слишком преувеличиваете наши сегодняшние возможности и наше влияние и слишком идеолизируете нашу историю.

Э, а зачем Вам на даче водопровод и канализация?
У меня 120 от Уфы, дорога отличная, плюс электричество, все остальное сделали сами. И получилось очень недурственно. Я сейчас сознательно на даче телевизор не включаю, и так замечательно, журавли, лебеди, пескари и горная речка.
Насчет хреновой инфраструктуры, это всеже не к соседям.
В Башкирии(140000км2) дорги в позволяют проехать практически в любой уголок, а это часть нашей державы. Так что претензии, скорее к местным властям , чем к соседям.
-------------------------------------------------------------------
Двадцатые и тридцатые годы, это сплошные локальные конфликты и возвращение территорий Российской Империи, таких например, как Средняя Азия, Левобережная Украина и Бессарабия.
Небыло в эти годы передышки, а был дикий перенапряг всей страны.
----------------------------------------
Насчет ВОВ, я не просто серьезно, а это факт. ПОчти вся промышленность из Европейской части СССР была эвакуирована на Урал и в Сибирь. Это большая часть построеного. Заводы запускали в голом поле за месяцы.
----------------------------------------
Технологии мы не только брали, но и давали тоже. Не та это ветка, чтоб на эту тему. Есть ветка, кажется называется "сделано в СССР".
-----------------------------------------
А история, что ее идеолизировать!?. Она такая как есть, вся наша. Нас резали, мы резали. На нас нападали, мы нападали. Но общий вектор был все-же строить, пахать, растить. Сейчас это стало частью народного сознания, хотя конечно с исключениями
----------------------------------------
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.00 / 0
ФорумПолитический разделПри(-о)@балтика
  AndreyK-AV
   
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет

Специалист

Карма: +13,724.67
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 37,336
Читатели: 8
 
Послушайте, прибалто-укро-бело-жидо....-русские, Россия НЕ БУДЕТ в ближайшие 10-15 лет возвращать никакие земли, Россия НЕ БУДЕТ вторгаться ни в какие государства ближайшие 10-15 лет, Россия НЕ БУДЕТ ни дотировать ни помогать никому за границей ближайшие 10-15 лет.
Цель России на ближайшие 10-15 лет- провести индустрилизацию и повысить демографию русского народа. Для этого нужно 10-15 лет мирной жизни, доступ к технологиям и вытягивания всех русских в Россию.
Деньги на технологии-нефть и газ, сами технологии-Франция и Германия, а русские приедут, когда у них там настанет ж...
Конкретно Урсусу-Вы же взрослый человек, неужели не понимаете, чем вы занимаетесь и под чью дудку пляшете?
Неужели не понимаете, что ситуация от прибалтики до украины накаляется специально, что наши "партнеры" спят и видят, как втянуть Россию в вооруженные конфликты, чтобы мы тратили время и деньги на их усмирение, накалить отношения между так нужными нам Германией с Францией. Если Россия полезет в прибал-укро-польшу, все, нам всем конец, Россия станет изгоем, надежды на рывок изчезнет, а сша добьются всего, чего им надо.

1. Кто нам даст 10-15 лет? Вы о чем? Нас пытаются прессовать и прессовать.

2. Индустриализацию? Вы о чем? Вы в какой стране живете. Россия индустриальная страна, приезжайте да посмотрите. Конечно модернизация промышленности нам необходима, тут спору нет. Но как показывает история, Россия эти работы наиболее успешно проводила в годы тяжких испытаний. Прочитайте о эвакуации промышленности в годы ВОВ на восток, и представте себе объем и масштаб свершений. Как пример, прривезли в Уфу три завода по производству авиадвигателей, десятки тысяч людей, эшелоны оборудования, выгрузили в голое поле. И зимой 1941 первые авиадвигатели стали выпускатся. А за годы войны выпустили 98000 авиационных двигателей.
Так что, когда на нас давят, мы можем небывалое, и чем сильнее давять тем могучественней ответ.

3. Нефть-газ и технологии. Мы строим Энергетическую Империю. Любая Империя требует расширения сферы влияния, и энергоносители наше главное оружие на сегодня для расширение сферы влияния Русского мира. Я имею в виду, имено сферы влияния, а не захват территорий. Технологии у нас есть и у самих, тоько часто в виде полуфабриката, недоведенные до ума. Чем тяжелее нам, тем быстрее мы эти технологии доволим до ума, а когда годы жирные то мы часто ленимся и покупаем их. В жирные году у нас почему-то застой получается .

3. Русские-Россияне за пределами РФ, это наш русский мир, это тот авангард который держит плацдарм. Они по воле судеб, после развала СССР были брошены, остались без поддержки, но держались и сохрании свою русскою идентичность. Русские своих не бросают, если в начале 90х, это стало превращатся в пустой лозунг, то теперь самое время чтоб это стало частью государственной политики России. И то что Россияне за рубежом требуют от нас этого, это не прсто их право, это их обязанность не дать нам забыть об Русском мире, об своих.
4. Россия сама никуда и никого завоевывать не полезет. Россия это показала своей внешней и внутренней политикой последнего десятилетия. Россия будет давать адекватные ответы на брошенные ей вызовы. Разве это непонятно из событий последних лет! Блин заставляете писать высокопарно.
5. Сейчас ситуация такова, что Россия сама кого хошь сделает изгоем, только это не наш метод. Мы стараемся не опустить непонятливых, а вразумить их. Ну а если к нам с мечом, так Александр Невский еще когда скзал:"Кто с мечом к нам придет, тот от меча и погибнет".
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.00 / 0
ФорумИсторический разделИстория Евразии от древних времён и далее
  AndreyK-AV
   
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет

Практикант

Карма: +376.97
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 37,336
Читатели: 8
 
Воскресный сюжет Вестей о проблемах Златоуста
http://www.vesti.ru/videos?vid=225306
примерно с 3:30 небольшой показ знаменитых клинков - красота.
п.с.
А футух явный масон и теософ-блаватовец, т.е. как минимум не друг России.

Вот еще немного по истории железа в Евразии, и о том куда и откуда шли технологии.

Стальная одежда
Римский историк Аммиан Марцеллин (IV в.) сообщал, что парфянские воины нос
или броню, как бы сотканную из перышков, не стеснявшую их движений и вместе с тем столь прочную, что, попадая в нее, римские копья отскакивали прочь.

«Можно было подумать, - пишет Марцеллин, - что это какие-то железные люди; на головах у них были надеты каски, в точности соответствующие форме и частям лица, настолько плотно пригнанные, что можно было поразить их только через маленькие круглые отверстия для глаз, пропускавшие свет, или через щели для ноздрей, через которые они с трудом дышали».

Другой римский историк - Клавдиан дополнял: «Их подвижные латы, прикрывающие тела, выглядят как живые, что поразительно видеть - можно подумать, что это двигаются железные изваяния и что человек дышит через металл. Так же одеты и лошади: они грозят своими железными доспехами и передвигаются в полной безопасности под железным одеянием, прикрывающим их бока».

Защитное вооружение являлось частью общего вооружения воина и было широко распространено до применения огнестрельного оружия. Не сразу для этого стал использоваться металл.

В армиях Древнего Востока, Китая, Индии защитное вооружение делалось из кожи и дерева. Но уже и тогда деревянные щиты укрепляли металлическими полосками, одежду прикрывали металлическими пластинами. Скифы носили шишаки не только из кожи, но и железные или медные. У сарматов всадник и конь покрывались чешуйчатой броней.

Расскажем подробнее о кольчугах - старинной защитной одежде в виде рубахи из металлических колец, с рукавами или без них. Кольца, составляющие полотно кольчуги, вначале не соединялись вместе, а нашивались неподвижно на кожаное платье.

Впервые кольчуги появились в железном веке в Ассирии. Этот доспех был обычен для арабских, персидских и среднеазиатских воинов. О существовании кольчуги у славян свидетельствуют арабские писатели еще в IX в.

В княжестве Святослава (X в.) кольчатые доспехи уже широко применялись. В Западной Европе кольчуга появилась на два-три века позже, чем на Руси.
На Руси кольчуги сначала называли «бронями». Термин «кольчуга» появился в XVI в. В снаряжение входили кольчужная рубашка (обычно длиной до колен), штаны, чулки, бармицы - завесы на шлемах вокруг шеи и лица. В более простых кольчугах кольца выбивались из железного листа, в лучших - каждое кольцо ковалось отдельно. На Руси кольчуги изготовляли из толстой железной проволоки, которая нарубалась кусками длиной в 3 м. В восточных кольчугах иногда для красоты прибавляли медные, серебряные или золоченые кольца. Металлические части доспехов украшали и другими способами. В разной степени прокаливая металл в огне, ремесленники производили «окраску» железа.

Однако кольчуга имела и ряд недостатков. Стоила она дорого - не каждый мастер мог ее выковать или починить в случае разрыва. Зимой кольчуга примерзала к телу - под нее требовалась теплая одежда. Летом металл раскалялся от солнца - для защиты приходилось прикрывать металл сверху рубашкой. После дождя колечки кольчуги ржавели, их нужно было чистить. Правда, здесь нашли простой и удобный способ. Брали бочку с песком, клали туда кольчугу. Закрытую бочку катали по земле, и металл, протертый песком, блестел после этого по-прежнему.

Расцвет защитного вооружения из металла наступил в средние века в Западной Европе, во времена рыцарства. Оружием рыцаря до крестовых походов являлись тяжелый меч, длинное копье, топор и палица. Щит и кожаный доспех с металлическими бляшками входил в защитное вооружение рыцаря. С XII в. кожаные доспехи сменяет металлическая кольчуга. С развитием металлообрабатывающего ремесла в XIV в. кольчугу заменяет металлический панцирь; на голове рыцаря появляется шлем с забралом; на коня надевают также металлические доспехи.
--------------------------------------------------------------
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.00 / 0
ФорумПолитический разделБольшой передел мира
  AndreyK-AV
   
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет

Специалист

Карма: +13,724.67
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 37,336
Читатели: 8
 
Есть 3 момента, которые лично меня смущают:
1. Еще весной ребята из Киргизии писали на форумах, что американцы 100% НИКУДА ИЗ МАНАСА НЕ УЙДУТ. Что и как они сделают, никто, конечно, толком не знал, но что останутся в Манасе, не сомневался никто ни на секунду...
2. Ни в одной иностранной публикации нет уточнения НЕВОЕННЫХ (грузов), оно есть только в наших...
3. ну там еще кое что по мелочи, но такое же неприятное - хотя бы скоропостижность и полная неожиданность этого киргизского решения и подписания, как в классике: ничто не предвещало. Щас ходят, конечно, слухи, что на последнем ШОСе Карзай лично просил и Москва дала Бишкеку "добро", но доказательств этого я нигде в открытых источниках не находила.

В общем, такое чувство, будто России плюнули в лицо... (предварительно взяв 2 миллиарда в кредит и несколько миллионов просто подарком). Не знаю, как это выглядит на уровне нашего руководства, но лично мне такой лохушкой и глубокой дурой выглядеть уже давно надоело... И так думают очень многие, уверена, у кого та же информация, что и у меня...

Ну зачем так сразу негатив гнать!?
1.2. Про только невоенные грузы говорили сами киргизы.
3. Скорее неожиданность была с принятием решения по выводу базы. Ход очень сильный и требующий ответственности. Киргизы подтверждают что базу выведут, и менять решения не будут.
Казрай просил Бакиева найти решение транспортной проблемы, и хотел просить об этом на самите ШОС. У амеров, от такого истерика началась. Официальное решение судьбы базы на ШОС для них былоб неприемлимым, и просчитать их дальнейшие действия также былоб сложно.
Похоже нашли элегантное решение, Казрай договаривался с Бакиевым и Медведевым, на ШОС но приватно. При этом все все знают, а орать не могут. Амерам про это орать, значит плевать на репутацию, Киргизам и Казраю дразнить амеров пока не сруки, а Медведев превратился по данному вопросу в этокого кукловода. Есть и ресурсы для влияния, есть и рычаги как влияние оказывать. Вот так ПМСМ.
--------------------------------
И давайте прочитаем прессу:
ИТОГ НА СЕГОДНЯ

--------------------------------------
Ответ официального представителя МИД России А.А.Нестеренко на вопрос СМИ в связи с подписанием соглашения между Киргизией и США о создании Центра транзитных перевозок в бишкекском аэропорту «Манас»
Вопрос: Как Вы могли бы прокомментировать подписание Киргизией и США соглашения о создании Центра транзитных перевозок в бишкекском аэропорту «Манас»?
Ответ: 22 июня подписано соглашение между правительствами Киргизии и США о создании Центра транзитных перевозок в бишкекском аэропорту «Манас».
Заключение подобного соглашения является, безусловно, суверенным правом Киргизской Республики. Если говорить о транзите невоенных грузов НАТО для нужд контртеррористической операции в Афганистане, то, как известно, согласие на осуществление такого транзита дали как Россия, так и соседи Киргизии по региону.
Что касается авиабазы США в аэропорту «Манас», киргизское руководство неоднократно заявляло о том, что принятое в феврале с.г. решение о закрытии этого военного объекта является окончательным и пересмотру не подлежит. Видимо, из этого и надо исходить.
------------------------------------------
Перед этим:
Интрига вокруг военной авиабазы "Манас" в Кыргызстане
------------------------------------------------
Очевидно, что важный ответ на главный вопрос - остается авиабаза "Манас" в Кыргызстане или все-таки уходит, знают сегодня три человека – Курманбек Бакиев, Дмитрий Медведев и Барак Обама.

Президент России на заседании саммита ШОС однозначно высказался за коллективные усилия в урегулировании проблем в Афганистане и Пакистане.

"Сегодня всем понятно, что афганская проблема должна рассматриваться не изолированно, а в контексте общей ситуации в регионе, - отметил Дмитрий Медведев. - Проблема не может быть решена без урегулирования ситуации в ряде провинций Пакистана, без уничтожения там гнезд терроризма".
-----------------------------------------
Еще ранее
За нас и за Манас. Россия могла бы согласиться на продление действия авиабазы "Манас", если бы...
--------------------------------------------
Как сообщил "Газете.Ru" сотрудник российского МИД, в согласованной сторонами повестке двусторонней встречи стоял вопрос американской авиабазы "Манас", которая должна быть выведена из Киргизии в августе.

Киргизский президент Курманбек Бакиев объявил об этом решении 3 февраля в Москве после встречи с Медведевым, на которой получил согласие России выделить Бишкеку кредит в $2 млрд и предоставить $150 млн финансовой помощи. На вывод базы США получили шесть месяцев.

Позиция Карзая по поводу "Манаса" известна: в начале июня он отправил Бакиеву письмо, в котором попросил продлить срок действия авиабазы, необходимой для урегулирования в Афганистане. Во вторник на том же саммите он встретится с Бакиевым, который в воскресенье в Москве провел двустороннюю встречу с Медведевым. В открытой части о "Манасе" не говорилось, но источник, близкий к киргизскому руководству, сообщил "Газете.Ru" о консультациях, которые в эти дни ведут представители властей Киргизии в России по поводу авиабазы.
-------------------------------------

А еще перед этим была американская истерика:
Американский дипломат: "Судьба авиабазы "Манас" на саммите ШОС обсуждаться не должна"
--------------------------------------------------
"Вопрос по авиабазе США в Киргизии не должен обсуждаться на саммите ШОС" - такое мнение высказал сегодня, 11 июня, помощник государственного секретаря США по делам Южной и Центральной Азии Ричард Баучер, передает корреспондент ИА REGNUM.
-----------------------------------------------
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.00 / 0
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
  AndreyK-AV
   
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет

Специалист

Карма: +13,724.67
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 37,336
Читатели: 8
 
логика довольно проста: поддерживать правительственный аппарат и назначать - понятия разные. "Искать замену" - подразумевает не просто прямое назначение кого-то другого, а еще кое-каких действий, возможно не совсем законных, но с вполне определенной целью . Жаль, что вы до сих пор "почему-то верите", что говорит наш батька про выборы и про результаты. Мы -то его знаем уже 15 лет, а у Вас.глаза только сейчас открываются да и то не полностью.

Мы же не в церкви чтоб верить. Мы точно знаем, что АГЛ юлит, придуривается, а то и просто обманывает. Пока это было в рамках допустимых для союзника, нам зачем было дергатся. Смысл? Ставить то не на кого. Да и Вас Белоруссов он устраивает. Зачем нам-то лезть?!
Вот кому в Белоруссии нельзя верить не на грошь, так это опозиции, это настолько хорошо видно что превращается в аксиому.
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.00 / 0
ФорумПолитический разделПерспективы развития России
  AndreyK-AV
   
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет

Специалист

Карма: +13,724.67
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 37,336
Читатели: 8
 
Да еще в примерах приводите жилиты да P&G. Для меня это не бренды, нахлебники, раковая опухоль мировой экономики. Не готов мир/мiр к такой глобализации. Это хорошо для лидеров, а все остальные остаются в ж-пе.

Ха, а вот например, некоторые не готовы, что мы доминируем на рынке боевых самолетов и бронетанковой техники уже много лет. И что?

А вот вы, почему продвигате ай-ти решения и технику глобальных компаний?
Этих нахлебников мировой экономики? Почему не продвигаете всякие "эльбрусы"?

ЗЫ - глобализация плохо! Но смешно это слышать от тех, кто сам в этой каше варится и работает на представителей "глобалистов".

А я что говорил что не пользуюсь плодами глобализации?!
Только глобализация это не абсолютное благо, и нельзя всех стрич под одну гребенку. Если янки приехав к нам ищет макдональдс чтоб получить привычную пищу, то русский человек приехав из штатов часто орет, пошел к черту этот фаст-фуд, пищи давай.(ФИО так кричавших приводить не буду.)
Когда пользуясь финансовыми инструментами, ТНК сначала разоряют местных производителей, а затем скупают на корню предприятия, это не глобализация а разбой под эгидой штатов. А для штатовских ТНК доступ к зеленым финансам неограничен.
И что стиральный порошок становится лучше после перехода предприятия к ТНК, да хрен там, улучшение на 1%, удорожание на 100% и дополнительный налог, через сверхприбыль, с местного населения в пользу забугорных стран. Какого хрена почти всю пишевку, кафешки и прочую местную промышленность под ТНК тащить, чтоб белый человек из Вашингтона чувствовал себя как дома? Это может иметь выгоду только для стран семерки (не восьмерки). Оно нам надо. Даже если понадобится то нескоро, неготовы к этому, и дай бог никогда неподготовимся. (Есть квас и лучше Николы, и напитки лучше Черноголовки).
Есть отрасли высокотехнологичные, где без кооперации не обойтись. Там ТНК рулят, и там без этого инструмента толком не наработаешь. Но это только часть хозяйства страны. А другой части глобализация нахрен не нужна, и в том числе и поэтому мы в ВТО не идем.
А конторлеры и КИП мы ставим, если возможно Российские, да и комутационное оборудование тоже. Хотя с последним сложнее.
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.00 / 0
ФорумПолитический разделПерспективы развития России
  AndreyK-AV
   
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет

Специалист

Карма: +13,724.67
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 37,336
Читатели: 8
 
Когда бизнес сообщество России, станет Российским, а не сборищем космополитов забывших понятия Родина,

Тоже самой про вашего брата скажу.
То патриоты, то хрен пойми кто.
То в США, в Индию, то в Китай - и х.з зачем песни поют про патриотизм.
Уже не одного видел, как пев песни про "родину" и "дань родной экономике" через некоторое время узнаешь - в Индии программирует... А другой в Китай уезжает...

И не надо про "забывших". Я про обычных. У которых здесь дом, родня и так далее. И таких в бизнесе Российском - больше 90%.
И о них я виду речь.

Таких например, как дядя жены (бизнесмен из Магнитки), который в Башкирии (на родине) в прошлом году построил православный храм за 35 миллионов рублей. Хотя, мог деньги кинуть в валюту или еще куда нибудь...

Не стригите, Андрей, всех под одну гребенку.

Ну так Вам, тоже обобщать ненадо. А то бизнес сообщество недовольно.
Да еще в примерах приводите жилиты да P&G. Для меня это не бренды, нахлебники, раковая опухоль мировой экономики. Не готов мир/мiр к такой глобализации. Это хорошо для лидеров, а все остальные остаются в ж-пе.
И когда я пишу про Западный или Восточный выбор, я имею в виду что превалирует: личное над общественным (Запад) или общественное над личным (Восток), а не то с кем торговать, откуда бабло получать.
(А програмированием, я уж лет десять как не занимаюсь, так иногда для развлечения).
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.00 / 0
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
  AndreyK-AV
   
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет

Специалист

Карма: +13,724.67
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 37,336
Читатели: 8
 
не в 90м, а в 94м луку выбрали. Ошибку белорусы допустили всего лишь раз - в 96м году,когда на референдуме проголосовали за по сути безграничную власть тогда еще 'чэснага' президента. Далее от народа ничего не зависело. А вот от Москвы зависело если не все, то очень многое. - именно россия поддерживала правительственный аппарат луки при ЕБН ЛУКА метил на кремлевский пост, т.к. Ельцин был в глубокой некондиции. Пришел Путин, и все попытки луки распиарить себя на Российском пространстве начали подавляться. Для примера помните, как он журналистов НТВ не любил, и до сих пор не любит. Путину следовало уже давно искать замену луке, ан нет, на выборах 2006 года (помните тогда еще лука признался, что результаты он сам подогнал, - было как бы 93%, но мы посчитали, что это много и сделали 86% ) первый, кто поздравил луку, был именно путин. Кремль воспринимает проблему с точки зрения страны. лука воспринимает эту же проблему со стороны себя лично и своих амбиций. не отдаст он власть, и не станет никаким ИО, или замом, не захочет расставаться с личным Кгб, милицией, охраной и вертолетом, ему еще коленьку растить, вобщем не дождетесь! И не дождемся

Вы хоть с логикой разберитесь. То у Вас АГЛ на пост Россия назначает, то он в цари вся Руси метит. Что-то одно должно быть, он или метит, или его назначают.
А почему Путин не должен был поздравлять победителя? Потому что два процента (со слов АГЛ, а я в этом ему почемуто верю) населения активно нехотят его и готовы даже воевать.(опять со слов АГЛ). Да еще эти два процента плевать хотели на Россию. Так зачем нам Вас поддерживать, и переть против дружественного народа. Честно говоря у Вас логика напрочь отсутствует.
А степень свободы АГЛ, видна на примере С.Милошевича. Европейский выбор, это Гаага для первых лиц, и блокады и бомбежки для народа, если конечно сразу в крепостные не запишутся всей страной. Если ему и надо кого растить, то тем-более свободы выбора нет. Есть только понты и амбиции, ну ничего пусть сейчас перебесится, зато потом спокойнее будет.
Ну а Кгб, милиция и армия ему понятно нужны, ведь если два процента организуются то они без мощного государства могут остальным 98% кузькину мать показать. Вот АГЛ (с его слов) и держит силовиков, чтоб если что шею маргиналам свернуть. Что в этом для России плохого?
--------------------------------------------------------------------
Для России плохо одно, что он ведет себя не как государственный деятель, а как капризный ребенок у котрого хотят из кулечка конфет отсыпать. И эти капризы тормозят важнейшие интеграцонные процесы, вредят экономикам обеих стран в период кризиса. А такое недопустимо, и он может докапризничатся что останется и без кулечка.
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.00 / 0
ФорумПолитический разделПерспективы развития России
  AndreyK-AV
   
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет

Специалист

Карма: +13,724.67
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 37,336
Читатели: 8
 
Тред №121061
Дискуссия 41 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Цитата: Bobik
ЗЫ: С учетом покупки Опель и достаточно активной работы заводов промсборки других автомарок в РФ - понятие "иномарка" несколько, гм, устарело.

Ну да. Своими деньгами поддержим рабочие места в Германии.

Ну и машинокомплекты будем покупать за СКВ, а здесь собирать.
Охрененный такой бизнес будет.
Волга-Сайбер №2. Только в разы дороже. >:(

ЮКЛА, бизнес сообщество России, уже давно высказалась на тему ОПЕЛЯ... Оценка - негативная.

Когда бизнес сообщество России, станет Российским, а не сборищем космополитов забывших понятия Родина, тогда и поговорим про него. Но это, как показывает история через одно два поколения, пока космополиты ничего кроме набивания мошны не видящие.
Если Опель готов вкладывать в Россию, то ради бога, я понимаю что львиная прибыль пойдет немецким бизнесменам, а как Вы говорите "бизнес сообщество России", будет довольстватся с этого крохами. Ну и что? Черт с ними, зато в России появятся, пусть немного, но новые рабочие места, а это хорошо для России. А если "бизнес сообщество России" этого непонимает, то значит мало вразумляли, значит мало примера Ходора.
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.00 / 0
←Пред←118261827182918301867→След→
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Пользователи >
  3. AndreyK-AV >
  4. Сообщения
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика