Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. AndreyK-AV >
  4. Сообщения
AndreyK-AV

AndreyK-AV

 
меню
←Пред←118281829183118321862→След→
ФорумПолитический разделПерспективы развития России
  AndreyK-AV
   
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет

Специалист

Карма: +13,711.01
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 37,226
Читатели: 8
 
Как вы не поймете такую простую вещь, что газ нужен нам самим и нашим потомкам.
ЭТО НЕВОЗОБНАВЛЯЕМЫЙ РЕСУРС
ИМ МОЖНО ТОРГОВАТЬ ТОЛЬКО ЗА РУБЛИ
и тратить деньги только на стратегически важные вещи - покупку технологий, покупку геополитического стратегического расположения,
поэтому НЕЛЬЗЯ строить трубопровод не обговорив валюту .
Это вообще как измена родине, строить надеясь на авось, вбузхивая огромные затраты
И еврики нам так же не нужны как и доллары,
у нас и сейчас они мертвым грузом лежат , у наших слабовольных правителей
Сейчас кстати и происходит развод лохов, сначала с набуккой все нервы выпотрошат, потом
еще с чем нибудь, а потом как подарок, -ну давайте стройте
а мы вам еврики напечатаем не беспокойтесь
Не доверяю я Германии, американская это колония , не самостоятельные они в принятии решений

Если Вы готовы жить в военном лагере окружоном кольцом врагов, если Вы хотите выживать, а не жить, то да Ваши идеи имеют смысл. Они будут сродни идеям "чучхе".
Если нам требуется развитие, если наша страна считает себя Великой Державой, то тогда Вы в корне не правы.
Основные запасы газа у трех стран, и мы одна из них. Если мы спрячем газ, начнем выворачивать руки всем и везде, на нас ополчится большая часть мира, ополчатся все кому нужен газ. И тогда сценария всего два, вернее один в вариациях, весь мир сплоченно ищет замену газу и одновременно пытается нам выкрутить руки. Ничего хорошего в этом я не вижу.
Чтоб торговать за рубли необходимо создать для этого условия, и кто Вам мешает делать это парралельно со строительством газопроводов. Кстати строительство потоков, это и есть укрепление геополитического влияния России. Это реальные шаги по сближению Старой Европы и России, основанные на прогматичных экономических и социальных интересах обеих сторон.
Отредактировано: AndreyK - 09 мая 2009 14:11:56
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.00 / 0
ФорумПолитический раздел Социализм-коммунизм и левая идея в целом
  AndreyK-AV
   
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет

Специалист

Карма: +13,711.01
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 37,226
Читатели: 8
 
Тред №108203
Дискуссия 46 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Очень в тему из интервью американского военного историка:

Американская Военная Империя дома и за границей
---------------------------------------------------------------
То, что мы сделали с нашей экономикой, очень похоже на то, что Адольф Гитлер сделал с экономикой Германии. Мы производим самолёты и другие системы оружия в огромных количествах. Мы попали в ситуацию 1991 года, момента коллапса Советского Союза. Мы не могли позволить холодной войне закончиться. Мы это поняли очень быстро. Фактически, есть много людей, кто полагает, что толчок к развитию холодной войны (с самого её начала и, особенно, в великом документе «Стратегия Совета Национальной безопасности», NSC68) дало ясное понимание тогдашних американцев средних лет, переживших Великую Депрессию, что американская экономика не может выжить только на основе свободного капиталистического предпринимательства.
---------------------------------------------------------------
- Обычно мы полагаем, что холодная война закончилась крахом Советского Союза и, в основном, нашей победой. Мой друг сказал иначе. Соединённые Штаты, по его мнению, были настолько более мощными, чем СССР, что могли лучше размещать наши долги в разных местах. Советы так не смогли и сломались. Может, теперь мы видим отсроченное окончание холодной войны? Возможно, обе супердержавы направились на свалку истории, просто с разной скоростью?

- Я всегда считал, что они ушли первыми, потому что были беднее, и что наш высокомерный вывод о нашей победе был слишком поспешным. Я всегда чувствовал, что мы проиграли холодную войну по тем же самым причинам – имперское сверхнапряжение, чрезмерный милитаризм, всё то, что определяет империи, начиная с вавилонской. Мы не оценили Михаила Горбачёва. Большинство историков вам скажет, что ни одна империя не сдавалась добровольно. Единственная империя, о которой я могу так сказать, был Советский Союз при Горбачёве.
----------------------------------------------
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.00 / 0
ФорумВоенный разделСовременные ВС США и Нато
  AndreyK-AV
   
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет

Слушатель

Карма: +66.18
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 37,226
Читатели: 8
 
Тред №108191
Дискуссия 63 1 +0.00 / 0 +0.00 / 0

На ИноФоруме выложен перевод старой, но позновательной статьи:
Американская Военная Империя дома и за границей
У меня после ее прочтения, стала чаще посещать мысль, что первыми закончив "холодную войну" и прекратив гонку вооружений, мы в итоге пусть и не победили в ней, зато абсолютно точно, что не проиграли. А вот штаты....
Статья большая, выложу несколько разрозненных абзацев, для затравки:
------------------------------------
Беседа Тома Энгельхарта с Чалмерсом Джонсоном - Чалмерс Джонсон раньше служил в американском флоте, а сейчас он военный историк и живёт рядом с прежним местом работы - штаб 11-ого Военно-Морского гарнизона расположен в Сан-Диего.
-------------------------
Это был довольно жестокий мир, но были некоторые вещи, которые они сделали очень, очень хорошо. Мы говорим о ракетной защите страны. По сей день есть только одна нация с оружием, способным проникнуть через любую нашу ракетную защиту – это Россия. И мы всё ещё не можем сравниться с их «Тополем-М». Когда Рейган сказал, что мы будем строить «Звёздные войны», умные советские оружейники сказали: «Мы их остановим». И они это сделали.
---------------------------------
В 1989 году было что-то, что поразило меня даже больше, чем падающая Берлинская стена: хотя все оправдания существования ВПК, аппарата Пентагона, флотов во всём мире и всех наших военных баз исчезли, Соединённые Штаты немедленно – чисто условная реакция – начали искать альтернативного врага. Наши лидеры просто не могли согласиться на демонтаж аппарата холодной войны.
---------------------------------
- Возвращаясь к нашей теме, итак, вы увидели империю, и...
- … это нужно было осмыслить. Определение Империи часто подразумевает, что у неё есть колонии. Однако концептуально под империей мы подразумеваем распространение гегемонии за пределы страны на другие народы, с целью заставить их служить нашим интересам, независимо от того, как это повлияет на их собственные интересы.
-----------------------------------
- Не стали ли мы этакой одноногой империей, как вы написали, когда почти всё кругом стало военизированным?
Милитаризация Американского Общества
- Это как раз то, почему американская империя стала по-настоящему зловещей. В большинстве империй имеются вооружённые силы. Но милитаризм настолько централен для нашей империи, что это уже милитаризм не в целях национальной защиты и даже не для распространения силы в политических целях, а образ жизни и способ приобрести богатство и удобства. Я гарантирую вам, что военные из первого Морского Дивизиона в Окинаве живут лучше, чем в Оушенсайде в Калифорнии, причём на порядки лучше. После того, как Стену снесли, советские войска не уходили из Восточной Германии в течение пяти лет. Они не хотели ехать домой. Они жили намного лучше в Германии и знали, что будут жить хуже в бедной России.
-----------------------------
- Вы согласны, что наш имперский бюджет – это оборонный бюджет. Можете ли Вы это нам объяснить?
- Частично империя проникла в наше общество, и мы зависимы от неё. Прошлые империи – Римская империя, Британская империя, Японская империя – обогащали римлян, британцев и японцев. В нашем обществе мы не хотим признаться, насколько глубоко производство и продажа вооружения стали нашим образом жизни. Несмотря на то, что у нас всего четыре главных изготовителя оружия – «Боинг», «Локхид Мартин», «Нортроп Граммэт» и «Дженерал Динамик», эти компании распределяют огромные контракты по всем штатам и избирательным округам.
------------------------------------------
- Что не включено в бюджет Пентагона.
- Ну конечно нет. Это бюджет министерства энергетики.
- Иначе говоря, существует скрытый бюджет...
- О, огромный! Я думаю, что всего это три четверти триллиона долларов: из них 440 миллиардов долларов – это официальный бюджет, и ,по крайней мере, 120 миллиардов долларов для дополнительного военного бюджета, по расчётам Тины Джонс, экономиста министерства обороны, что составляет 6,8 миллиарда долларов в месяц
------------------------------------------
- И вооружённые силы также стали чем-то вроде частной армии…
- Точно так.
--------------------------------------------
Сверхдержава-Банкрот
- Банкротство, что бы это означало для нас? Мы же всё-таки не Аргентина.
- Это означало бы утрату контроля. Сразу же мы бы стали зависимы от чужой доброты. У нас уже торговый дефицит в размере 725 миллиардов долларов; наибольший бюджетный дефицит в нашей истории, намного больше 6% ВВП. Оборонный бюджет зашкалил и не имеет никакого разумного объяснения,
------------------------------------------
Немезида была греческой богиней мести. Она также преследовала людей, которые стали слишком высокомерными, которые были заняты сами собой до потери благоразумия. Её всегда изображали, как жестокую фигуру с весами в одной руке – на ум приходит Судный День – и с кнутом в другой …
- И Вы полагаете, что она придёт за нами?
- О, я полагаю, что она уже прибыла. Я думаю, что она сидит и ожидает нужного момента, того самого, к которому мы приближаемся прямо сейчас.
---------------------------------------------
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.00 / 0
ФорумПолитический разделПерспективы развития России
  AndreyK-AV
   
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет

Специалист

Карма: +13,711.01
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 37,226
Читатели: 8
 
Тред №108125
Дискуссия 66 7 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Цитата: _YUKLA_
Строительство "потоков" по факту серьезно затормозилось. Вы же не будете отрицать постоянную сдвижку сроков ввода в эксплуатацию и рост сметы?

По проектам ИМХО:
Южный поток, с которого начался спор, только в этом году начал оформлятся из идеи в проект. До этого скорее была идея да благие намерения. Вся энергия шла на преодоления противодействия штатов. Сейчас после политического согласия Болгарии, пришло время намерения превращать в договора, договора в поектную документацию, считать реальные сметы, вести реальные всевозможные соглосования. И если уложатся к 2015году, то замечательно.

Голубой поток - 2 превратился в идею, овладевающую массами. Италия заинтересованна, Турки интерес проявили. Сейчас время считать реальную экономическую целесообразность, т.е. гарантированный объем потребления и затраты в масштабах +-лапоть. А уж затем оценить сроки.

Северный поток, идет реальными темпами. Я когда его начали был сильно удивлен названным срокам и тем что определили реальную стоимость строительства без окончательного согласования маршрута.
По срокам и деньгам было не реально особенно в морской части: а)схема морской части маршрута политически до конца не урегулированна, б)после после политического решения, требуется доработка проекта и его как техническое так и экологическое согласоваение.
По сухопутной части как и написал Green Simbir - "По СЕГ наземные работы как со стороны Германии, так и России идут полным ходом". Рост смет абсолютно понятен, в переод начала реализции шло резкое удорожание метала и изделий из него, а так-же дорожали энергоресурсы и тарифы на перевозку, ну и дорожал труд. В проекте громадная доля метала - трубы и т,п., перевозки от места изготовления до места реализации и т.д. Это не могло не сказатся на цене, ну и нашу родимую коррупцию не забывайте.
По морской части похоже договорились с Финами (должны ответить 15мая), а это уже полное политическое согласование. Я такого хода, честно не ожидал, меня так запутали постоянные сылки на Эстонию, что я подумал будто наши кинут трубу по Финскому заливу по линии раздела между Финами и Эстами и будут охранять Балтфлотом. Криво конечно, на грани нарушения законов, но как вариант в голову приходило. А тут, раз и ход конем, стало понятно почему наши стали Финов лесом гнобить, раздражать их законами, которые им приносят прямой убыток, а наша прибыль где-то в тумане.
Теперь все встало на полочки, и труба скорее всего пойдет по экономической зоне Финов, и срок запуска потока похоже будет выдержан. Пахоты конечно немеряно, но успеть можно.

Цитата: bvlad
когда не понятно за какую валюту этот газ будут продавать
и согласны ли они его покупать за рубли?

Сегодня это не принципиально. У нас есть что покупать у Немцев и за Евро и за Баксы. А так-же что покупать у других стран Старой Европы. Какая валюта будет на тот момент между нами в цене, за ту и будем торговать.
А про Китай и трубу почитайте внимательнее, в этой сделке плюсы как у них, так и у нас. Фактически они купили у нас нефть в кредит под развитие как Роснефти и Транснефти сейчас в переод спада. Реально значительная часть средств пойдет на создание инфраструктуры как на Даальнем Востоке, так и в Сибири, что несомненно плюс. Главное не допустить чтоб разворовали.
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.00 / 0
ФорумПолитический разделБольшой передел мира
  AndreyK-AV
   
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет

Специалист

Карма: +13,711.01
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 37,226
Читатели: 8
 
Россия не намерена поддерживать санкции в отношении КНДР.

Тут в Известиях напечатали статью Вячеслава Никонова "Сонгун" или "солнечное тепло"?

Очень в тему, вдумчиво и главное не за или против, а с попыткой понять причины.
Приведу ее полностью, она этого стоит:
----------------------------------------------------
Известия: "Сонгун" или "солнечное тепло"?
Вячеслав Никонов , президент фонда "Политика".
Впервые побывал в Северной Корее - одной из самых закрытых, а потому - самых загадочных стран на планете. Говорят, первые впечатления самые острые. Делюсь.
Красивая природа: холмы, весеннее разноцветье кустарников, распаханные зеленеющие поля. Всюду следы добротной работы садовников: ухоженные парки, скверы, газоны. Правительственная резиденция, где размещают гостей, - в советской стилистике, все знакомо. Ландшафтный дизайн, озеро, цветы, гуляют фазаны. По периметру за забором - бойцы с примкнутыми штыками. Празднично одетые трудящиеся - мужчины в белых рубашках и галстуках, женщины в народной одежде - стоят в большой очереди, чтобы посетить главную святыню, монументальный (куда там Ленину!) мавзолей Ким Ир Сена. Люди несут цветы к возвышающемуся над городом огромному памятнику великому вождю, а цветы продаются тут же, у подножия тянущейся в небо лестницы.
В прекрасном состоянии монумент советским воинам с высеченной золотом благодарностью за освобождение Северной Кореи от японских захватчиков. От него хорошо виден еще один огромный монумент с факелом наверху - памятник идеям "чучхе" (самообеспечение). Недавно по указанию с самого верха открыта русская православная церковь, где служат два специально обученных в России молодых корейских священника. Прихожане в основном работники нашего посольства.
Студенты отлично говорят по-русски, некоторые совсем без акцента - это результат работы школы русистики с хорошими традициями. Только в Пхеньянском институте иностранных языков, где мы открывали центр фонда "Русский мир", русский язык учат до 500 человек, столько же - китайский. Английский, правда, втрое больше.
Одеты скромно. Многие в полувоенных робах, но далеко не все. Налицо попытки следовать веяниям моды. Улицы напоминают Китай 20-летней давности. Главное отличие - почти нет велосипедов. Люди в Пхеньяне передвигаются, главным образом, пешком и на переполненном общественном транспорте, в основном - советских моделей. Машин мало, но больше, чем ожидал. Видел и "Хаммеры", и новейшие "Мерседесы" с "Лексусами", но в массе все же старые машины, в том числе и наши. Светофоры не прижились - стоят, но не горят. На всех перекрестках бравые девушки натренированно машут жезлами. Чувствуется, что с растущим движением им справляться тяжело.
Вечером улицы не освещены, но окна домов горят. Это большой прогресс - раньше электричество жестко экономили. Дома в столице большие, есть этажей в двадцать. Но лифты - редкость. Они опасны из-за частого отключения электричества. Да и для здоровья, говорят, без лифтов полезнее. В окнах светятся экраны телевизоров - работают три канала, по которым я смотрел новости и кинофильм о подвигах Ким Ир Сена.
Экономическая статистика в стране наверняка ведется, но мало кому известна. Средняя зарплата на госпредприятиях - около 2 долларов в месяц. На северокорейские воны и на карточки в специальных магазинах можно приобрести лишь самое необходимое, если оно там окажется. Секрет выживания не совсем ясен, но о многом можно догадаться. Понятно, что начальство не бедствует - "цековские" кварталы с современными домами и офисами надежно огорожены, и автомобильное движение за ограду весьма интенсивно. В странах с конфуцианской традицией начальство в принципе не бедствует. Среди простых смертных многие выживают с земли. На полях, где техники не наблюдается, работают люди с кирками и лопатами. У прудиков и речушек множество рыболовов. Но явно работает и частный сектор, где в ходу в основном иностранная валюта. Счет ресторанам с единиц пошел на десятки или даже сотни. Много магазинов для обладателей валюты, где есть и еда, и одежда (главным образом китайская), очень симпатичные изделия народных промыслов (шелковая вышивка, резьба по камню, живопись). Существует и челночный промысел. Северокорейцы выживают. Хотя за пределами столицы, как свидетельствовали знающие люди, ситуация куда хуже.
Руководители КНДР во главе с Ким Чен Иром известны тем, что находятся у власти очень давно - по 30, 40 и более лет. Их мышление для сторонних аналитиков весьма необычно, но, тем не менее, оно вполне предсказуемо. В основе поведения этих мастеров политического выживания лежит идея... выживания. И как индивидуумов, и как элиты, а значит - и как страны.
Примеры Чаушеску и Милошевича патриархов северокорейского руководства совершенно не вдохновляют. Ослаблять контроль над системой и рисковать будущим никто не намерен. После войн в Югославии и Ираке руководители КНДР - и те, кого считают консерваторами, и те, кто ходит в потенциальных реформаторах (хотя на практике такого деления нет), - пришли к однозначному выводу: от нападения на Северную Корею спасет только военная мощь, увенчанная атомным оружием. Потому что американцы на ядерные страны не нападают. Отсюда и нынешний курс "сонгун" (творческое развитие идей "чучхе" применительно к XXI веку), который означает: "военная сила превыше всего".
Американцев считают главными врагами, которые спят и видят, как бы сменить северокорейский режим или даже начать войну. (Должен заметить, что я в свое время слышал рассуждения официальных лиц из администрации Джорджа Буша-младшего о необходимости решить корейскую проблему военным путем.) Япония - исторический враг. Никто не забыл зловещий период японской оккупации в 1910-1945 годах. Нынешнее руководство Южной Кореи, которое выступило за более жесткий курс в отношении КНДР, в Пхеньяне называют "предателями корейского народа" и "американскими марионетками". Китай - главная надежда и опора, но и он, как полагают, перегибает с навязыванием своей модели развития. Россия воспринимается как ненадежный партнер, который сначала отказался от социалистического выбора, а теперь постоянно присоединяется к международным санкциям против КНДР.
Шестисторонний переговорный процесс Пхеньян рассматривал в первую очередь как механизм для размена своей ядерной программы на гарантии безопасности со стороны США в сочетании с внешней экономической помощью. Северной Корее такой обмен обещали, считают здесь, но он не был материализован. Недавнее испытание ракеты - средство напомнить о себе всем, главным образом американцам. Реакцией мирового сообщества стало ужесточение санкций, что нашло выражение в заявлении председателя Совбеза ООН, подготовленном США и Китаем и удивившем даже Москву своей жесткостью. Ответ Пхеньяна тоже не заставил долго ждать: выход из договоренностей о замораживании ядерной программы, из шестисторонних переговоров, снижение уровня отношений со всеми их участниками, в том числе и с Россией.

Этого, впрочем, и следовало ожидать. Северокорейское руководство все последние десятилетия на жесткость отвечало сверхжесткостью. И будет поступать так же впредь: подобная линия поведения до сих пор позволяла выживать. Напрасны иллюзии, будто очередные санкции могут что-то изменить внутри Северной Кореи - разве что больше жителей страны умрет от голода в их результате. Но это никак не скажется на стабильности режима, оппозиции которому нет и не предвидится. Привычные экономические рычаги и стимулы здесь также не работают, поскольку руководители КНДР следуют логике не развития, а выживания. Новый тур санкций приведет к еще большей самоизоляции страны, консолидации и ужесточению режима, к новым ядерным и ракетным испытаниям.
Думается, президент Южной Кореи Ким Дэ Чжун вполне заслуженно получил в свое время Нобелевскую премию мира. Он провозгласил политику "солнечного тепла" в отношении Северной Кореи, оказал ей экономическую помощь и съездил в Пхеньян. Его политика позволила приостановить ядерные программы КНДР. Может, и сейчас сработает такой подход? Если, конечно, уже не поздно.
------------------------------------------------------------------
Отредактировано: AndreyK - 08 мая 2009 13:19:55
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.00 / 0
ФорумПолитический разделПерспективы развития России
  AndreyK-AV
   
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет

Специалист

Карма: +13,711.01
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 37,226
Читатели: 8
 
Тред №108008
Дискуссия 44 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Ну и что? Одни слова. http://www.gazprom.ru/articles/article27120.shtml
Собирались уже в 2007 году поставлять газ, но пока дальше подписаний соглашений, поездок, экспертиз дело не зашло.

В 2007г подписали меморандум - фактически протокол о намерениях между производителем и потребителем.
За прошедшее время уговорили транзитные страны и подписали межправительственные соглашения.
Все эти годы штаты через своих восточно-европейских сателлитов прилагали громадные усилия для срыва проекта, да и сейчас прилагают.
Несмртря на противодействие, штатовские сателлиты вынуждены согласится с необходимостью создания потока.
Срок запуска Южного потока определен - 2015год.
Для проекта такого масштаба, при том уровне противодействия сроки более чем достойные.
Вся эта как вы говорите бла-бла-бла требует кучи работы как большого количества народу у ГП и у его смежников, так и у госаппарата. Приведенная Вами ссылка как раз показывает часть этой работы.
Материалы про это регулярно появляются в газовой ветке.
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.00 / 0
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  AndreyK-AV
   
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет

Специалист

Карма: +13,711.01
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 37,226
Читатели: 8
 
Тред №107782
Дискуссия 21 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Пражский самит говорите, Восточное Партнерство говорите, ВосточноЕвропейские Суверенные государства говорите ну, ну...


Ведомости: До саммита Евросоюза в Праге доехали не все

Еще до начала саммит оказался несколько омрачен отсутствием ряда лидеров. В последний момент от участия в нем под разными предлогами отказались премьеры Великобритании и Испании Гордон Браун и Хосе Луис Родригес Сапатеро. Не приехал в Прагу и президент Франции Николя Саркози, что западная пресса тут же связала с «местью» чешскому премьеру Миреку Тополанеку. В прошлом году Тополанек проигнорировал саммит под председательством Саркози, на котором тот презентовал свою инициативу — «Средиземноморский союз», направленный на укрепление связей со странами Средиземноморья.
«Это плохой сигнал, создается впечатление, что эту политику поддерживают лишь восточноевропейские страны», — прокомментировал BBC отсутствие лидеров Западной Европы один из европейских дипломатов.
Щекотливость ситуации придает и тот факт, что хозяин встречи — Мирек Тополанек — уже завтра официально уходит в отставку (недавно его правительству был вынесен вотум недоверия).
-------------------------------------------------------

Ох здается мне что Н.Саркози не поехал по банальной причине, не видит он места этого партнерства и этих государств как во Французской политике, так и в политеке ЕС.
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.00 / 0
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  AndreyK-AV
   
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет

Специалист

Карма: +13,711.01
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 37,226
Читатели: 8
 
Тред №107768
Дискуссия 28 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

А где здесь место Украины, я в упор не вижу.
На днях Н.Саркози предложил занятный проект (как любит говорить Д.Медведев дал сигнал):

InoPressa: Европа + Турция + Россия = проект Саркози


Выступая в Ниме, Николя Саркози предложил Европе создать с Турцией и Россией "общее экономическое пространство и пространство безопасности": достоинство этой новой идеи в том, что она сглаживает отказ принять Турцию в ЕС; таким образом, концепция "привилегированного партнерства" начинает обретать очертания, пишет в Le Figaro обозреватель Пьер Русселен.
--------------------------------------
Суть новой идеи в том, чтобы рассматривать Россию и Турцию в единой плоскости и говорить не только об экономике, но и об общей безопасности. "Кое-что из этого может заинтересовать Кремль (и встревожить Белый дом), - отмечает Пьер Русселен. - Что касается Турции, вряд ли она публично поддержит французское предложение и откажется от своих европейских устремлений, хотя турки прекрасно понимают, что никогда не войдут в ЕС".
Чтобы привлечь Турцию, к проекту надо подключить Россию и найти общие интересы для двух исторически конкурирующих на Кавказе держав, полагает автор статьи. Сейчас Турция стоит перед выбором: 6 апреля Барак Обама предложил ей привилегированный альянс с США, и предложение Саркози может стать первым ответом ЕС.
Источник: Le Figaro
-----------------------------------------------------
-----------------------------------------------------

Очень занятная идея, и настолько радикальная что я незнаю что и думать. Такое ощущение что Париж страны Восточной Европы как государственные образования не видит.
Во что это выльется, и выльется ли вообще, в что-то осязаемое, сложно сказать, но можно уверенно говорить что те Восточно Европейским странам, которые не обращают внимания на сигналы Бонна, Рима и Парижа, и переговоры с Россией ведут по Вашингтонским методичкам, ожидают тяжелые, очень тяжелые времена. Ибо они в таком качестве не нужны не Старой Европе, не тем-более России.
И вопрос уже не "и при чем здесь Украина!?", а "Что есть Украина!?"
Отредактировано: AndreyK - 07 мая 2009 13:59:37
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.00 / 0
ФорумПолитический разделБольшой передел мира
  AndreyK-AV
   
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет

Специалист

Карма: +13,711.01
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 37,226
Читатели: 8
 
Тред №107760
Дискуссия 44 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Интересно мысли у Саркози ходют. Когда младоевропейцы зубрят амеровские уроки, и обсуждают как им от России быть подальше, когда штаты пытаются продвинуть всякие набуко-образные прожекты, Н.Саркози предлагает искать единое экономическое пространство и единое пространство безопасности для ЕС в союзе с Турцией и Россией.


InoPressa: Европа + Турция + Россия = проект Саркози


Выступая в Ниме, Николя Саркози предложил Европе создать с Турцией и Россией "общее экономическое пространство и пространство безопасности": достоинство этой новой идеи в том, что она сглаживает отказ принять Турцию в ЕС; таким образом, концепция "привилегированного партнерства" начинает обретать очертания, пишет в Le Figaro обозреватель Пьер Русселен.
Вместе с Турцией и Россией, полагает Саркози, Европа может создать пространство, обладающее достаточной критической массой для противостояния таким гигантам, как Индия и Китай. Именно этот аргумент выдвигают обычно сторонники вступления Турции в ЕС, однако общеизвестно, что общественное мнение Франции и Европы в целом против турецкой кандидатуры по той простой причине, что она стала бы самой населенной страной ЕС и ослабила бы сплоченность Европы.
Суть новой идеи в том, чтобы рассматривать Россию и Турцию в единой плоскости и говорить не только об экономике, но и об общей безопасности. "Кое-что из этого может заинтересовать Кремль (и встревожить Белый дом), - отмечает Пьер Русселен. - Что касается Турции, вряд ли она публично поддержит французское предложение и откажется от своих европейских устремлений, хотя турки прекрасно понимают, что никогда не войдут в ЕС".
Чтобы привлечь Турцию, к проекту надо подключить Россию и найти общие интересы для двух исторически конкурирующих на Кавказе держав, полагает автор статьи. Сейчас Турция стоит перед выбором: 6 апреля Барак Обама предложил ей привилегированный альянс с США, и предложение Саркози может стать первым ответом ЕС.
Источник: Le Figaro
-----------------------------------------------------

Во что это выльется, и выльется ли вообще в что-то осязаемое, сложно сказать, но можно уверенно говорить что тем Восточно Европейским странам, которые не обращают внимания на сигналы Бонна, Рима и Парижа, и переговоры с РОссией ведут по Вашингтонским методичкам, ожидают тяжелые, очень тяжелые времена. Ибо они в таком качестве не нужны не Старой Европе, не тем-более России.

ЗЫ: А вот еще одно подтверждение того, что Н.Саркози не видит места ни Восточного партнерства, ни Восточно Европейских странан как во Французской политике, так и в политеке ЕС, он банально не приехал в Прагу:
Пражский самит говорите, Восточное Партнерство говорите, ВосточноЕвропейские Суверенные государства говорите ну, ну...

Ведомости: До саммита Евросоюза в Праге доехали не все

Еще до начала саммит оказался несколько омрачен отсутствием ряда лидеров. В последний момент от участия в нем под разными предлогами отказались премьеры Великобритании и Испании Гордон Браун и Хосе Луис Родригес Сапатеро. Не приехал в Прагу и президент Франции Николя Саркози, что западная пресса тут же связала с «местью» чешскому премьеру Миреку Тополанеку. В прошлом году Тополанек проигнорировал саммит под председательством Саркози, на котором тот презентовал свою инициативу — «Средиземноморский союз», направленный на укрепление связей со странами Средиземноморья.
«Это плохой сигнал, создается впечатление, что эту политику поддерживают лишь восточноевропейские страны», — прокомментировал BBC отсутствие лидеров Западной Европы один из европейских дипломатов.
Щекотливость ситуации придает и тот факт, что хозяин встречи — Мирек Тополанек — уже завтра официально уходит в отставку (недавно его правительству был вынесен вотум недоверия).
-------------------------------------------------------
Отредактировано: AndreyK - 07 мая 2009 17:01:02
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.00 / 0
Блог
  AndreyK-AV
   
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет

Слушатель

Карма: +66.18
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 37,226
Читатели: 8
 
Тред №107658
Дискуссия 37 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Рассказ о том как Штаты пытаются союзников по НАТО с Греческого рынка вооружений выгнать.

Взято с ИноФорум
http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/nashe_oruzhie_luchshee/
'Ta Nea', Греция Автор: Лукас Димакас
Дата публикации: 02-05-2009
В ходе целого ряда встреч в Вашингтоне с министром обороны Греции Евангелосом Меймаракисом и сопровождающей его делегацией последовало давление со стороны государственных должностных лиц США купить ещё больше оружия их производства.
В США, которые в течение многих десятилетий были не только лидером продаж, но составляли более 50% на греческом рынке, увидели, что последние пятнадцать лет теряют своё главенство. В определённые периоды они видели спины своих европейских конкурентов, и, что ещё хуже, рост предпочтения продукции российской оборонной промышленности. Например, после небольших трещин, связанных с покупкой «Миражей» F-1 в 1974-75 годах, в середине 80-х начался раздел «рынка века» между американскими F-16 и французскими «Мираж 2000», чтобы достичь сегодняшней «битвы» между «Еврофайтерами» (Германия, Великобритания, Италия, Испания), «Рафалями» (Франция), «Грипенами» (Швеция) и американскими - F-16, JSF (F-35) (Локхид Мартин) и «Супер Хорнетами» F/A-18E/D (Боинг).
По данным отчёта Стокгольмского международного института проблем мира (СИПРИ) заметно, как видят нашу «милую Элладу» оружейные гиганты, и, в какой-то степени - как американцы видят г-на Меймаракиса. По данным СИПРИ, в течение пяти лет, с 2004 по 2008, Греция находится на 5-м месте (вместе с Израилем) на оружейном мировом рынке, она приобрела 4% всех проданных в мире вооружений.


Г-н Меймаракис заметил в США интерес Вашингтона к продаже только своего оружия

Чтобы разглядеть то давление, которое, в той или иной форме, Вашингтон оказывает на Грецию для увеличения количества контрактов на вооружение, достаточно обратить внимание на процент продаж США за тот же период на греческом рынке. Таким образом, в период 1999-2003 годов США владели 52% греческого рынка. В следующие пять лет (2003-2007) процент США, при сохранении ими превосходства, упал до 40%. Но положение США ухудшается, когда мы видим данные последних пяти лет (2004-2008). Падение на греческом рынке до 24%, а вместе с Францией и Германией - до 31%. Хотя этот отчёт основан не на подписанных контрактах, а на переданных уже вооружениях, тенденция ясна. И, как говорят аналитики, в связи с укреплением политической, экономической и оборонной консолидации Европы, возможно дальнейшее ухудшение.

С помощью этих данных становится понятным, что сигнал, который направили Афины в начале этого года, о запуске с 2009 года замороженной на несколько лет греческой программы вооружений, которая достигнет за пятнадцать лет 25 млрд. евро, соответственно, всколыхнул лобби в Афинах и других столицах. И ещё более - мобилизовал правительства.

Французский президент г-н Саркози, пообещав поддержку со Скопье, в принципе, получил заказ на вертолеты и фрегаты. Германский канцлер Ангела Меркель, как сообщается, получила обещания ещё раньше, когда она оказала нам содействие в Рамочной Программе ООН по оказанию помощи в целях развития (ЮНДАФ), и теперь они нервно ожидают заключительное «O’Kей». Москва, которая за пять лет, с 1999 по 2003, обеспечила 17% греческого рынка (2-е место после США), в 2008 г. подписала межправительственное соглашение на 420 бронированных машин, и теперь ждёт окончательного контракта.

Аналитики говорят, что эта диверсификация ни в коей мере не может рассматриваться, как сокращение крайне важного положения, которое занимают США на греческом рынке. В 2005 году был заказ на 30 новых F-16, а несколько лет назад имел место ещё один контракт на 60 F-16 с вооружением.

Поездка г-на Меймаракиса была возможностью для «более формальной» фиксации интересов США, чтобы получить список возможных контрактов, стоимость которых превышает 5,5 млрд. евро. Хотя на этих встречах, по словам опытных игроков, «не подписываются контракты», но создаётся необходимая политическая основа, на которой строятся торговые отношения - отношения стран, компаний и т.д. Конечно, и личные отношения играют свою роль. Показательно то «удивление», которое появилось у различных лобби в Афинах, когда они узнали, что на встрече в Вашингтоне с господином Меймаракисом в Пентагоне будет не старший советник Центра стратегических и международных исследований г-жа Мишель Флурной, а заместитель министра обороны по международной безопасности Александр Вершбоу. Все поспешили в последнюю минуту, чтобы сообщить об их интересах в Греции...
--------------------------------------------------
Отредактировано: AndreyK - 06 мая 2009 22:36:46
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.00 / 0
ФорумПользовательский разделСССР - мифы, реальности и опыт
  AndreyK-AV
   
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет

Слушатель

Карма: +1,013.21
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 37,226
Читатели: 8
 
Тред №107652
Дискуссия 37 0 +0.51 / 6 +0.51 / 6

Точно так и было. У моей бабушки постоянного стажа не было. Она, в основном, была при личном хозяйстве.
Кстати, и не мало зарабатывала.
Например, держала коров. В город ездила торговать молоком, сметаной, творогом. Даже "Волгу" купили.

"...Было время — и были подвалы,
Было надо — и цены снижали,
И текли куда надо каналы,
И в конце куда надо впадали." (В.Высотский)
Да все что Вы пишите было, но было и другое.
Я чисто городской человек, учился в советской школе, мне даже в голову не могло прийти что такое может быть. А тут приехал к бабушке, она в другом конце города жила. Как раз перед 9м. А у нее две подруги, вот они и расказывают как на них пахали, как они лес загатавливали, как "все для фронта все для Победы". И главное все это так обыденно, повествовательно, а мне не посебе, я читать читал, а тут вот они рядом. Ушли они, мы с бабушкой разговорились, а тут они и выдает, что у одной 14рублей, а у другой 17рублей пенсии. И никого из ближней родни не осталось, а она помогает им хлопотать получить добавку как ветеранам труда. А беда в том что документов, неосталось, только память. А бабушка училп их детей еще до войны, из которых никто не вернулся.
Потом я ее часто пытал, да мало-что говорила, очень не любила рассказывать.
Но я с тех пор, не в состоянии сказать, что деревня хорошо жила. И было чувство чего-то неправильного, когда вспоминал этих старушек.
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.51 / 6
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  AndreyK-AV
   
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет

Специалист

Карма: +13,711.01
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 37,226
Читатели: 8
 
Тред №107642
Дискуссия 29 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Но следует признать, что люди осуждают других из зависти.

Вы уж целую теорию написали, и главное все верно.
Но по правде Вы не упомянули главного, он с России 90х пример берет, как раз с тех времен когда Россия летела к обрыву, и многие думали что уже не удержать.
---------------------------------
Как у Есенина:

"Не знали вы,
Что я в сплошном дыму,
В развороченном бурей быте
С того и мучаюсь, что не пойму -
Куда несет нас рок событий."
-----------------------------------
Вспомните
Было время и наш президент танцевал на влетной полосе немецких аэропортов.
Было время и наших министров из саун выуживали, или не министров а людей похожих на министра.
Было время и нашего генпрокурора из бань вытаскивали, или не прокурора, а человека похожего на прокурора.
-----------------------------------
В это время страна катилась вниз, к обрыву, но удержалась, а они затем они исчезли, ипарились, кто за ум а кто....

А, приведу почти полностью, а то с новыми программами и не знают:

Сергей Есенин
Письмо к женщине

Вы помните, Вы все, конечно, помните,
Как я стоял, Приблизившись к стене,
Взволнованно ходили вы по комнате И что-то резкое В лицо бросали мне.

Вы говорили: Нам пора расстаться,
Что вас измучила Моя шальная жизнь,
Что вам пора за дело приниматься,
А мой удел - Катиться дальше, вниз.

Любимая! Меня вы не любили.
Не знали вы, что в сонмище людском
Я был, как лошадь, загнанная в мыле, Пришпоренная смелым ездоком.

Не знали вы, Что я в сплошном дыму, В развороченном бурей быте
С того и мучаюсь, что не пойму - Куда несет нас рок событий.

Лицом к лицу Лица не увидать.
Большое видится на расстоянье.
Когда кипит морская гладь, Корабль в плачевном состоянье.

Земля - корабль! Но кто-то вдруг За новой жизнью, новой славой
В прямую гущу бурь и вьюг Ее направил величаво.

Ну кто ж из нас на палубе большой Не падал, не блевал и не ругался?
Их мало, с опытной душой, Кто крепким в качке оставался.

Тогда и я Под дикий шум, Но зрело знающий работу,
Спустился в корабельный трюм, Чтоб не смотреть людскую рвоту.
Тот трюм был - Русским кабаком. И я склонился над стаканом,
Чтоб, не страдая ни о ком, Себя сгубить В угаре пьяном.

Любимая! Я мучил вас, У вас была тоска В глазах усталых:
Что я пред вами напоказ Себя растрачивал в скандалах.

Но вы не знали, Что в сплошном дыму,
В развороченном бурей быте С того и мучаюсь,
Что не пойму, Куда несет нас рок событий...
. . . . . . . . . . . . . . .
-----------------------------
-----------------------------
Отредактировано: AndreyK - 07 мая 2009 19:11:00
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.00 / 0
ФорумВоенный разделСовременные российские ВС
  AndreyK-AV
   
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет

Слушатель

Карма: +66.18
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 37,226
Читатели: 8
 
Тред №107631
Дискуссия 57 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Про Российско Китайское военное сотрудничество!
Про то, какое развитие дают урегулированные пограничные конфликты.
Целых двадцать пять совместных учений будут проведены в этом году в качестве демонстрации укрепления связей между Москвой и Пекином, сказал министр обороны России Анатолий Сердюков на встрече со своим китайским коллегой Ляном Гуанле (Liang Guanglie).

Это пишет timesonline.co.uk
-----------------------------------------------

Россия и Китай объявляют новую эпоху военного сотрудничества


Россия и Китай вчера объявили о планах по реализации программы усиления военного сотрудничества в рамках растущего стратегического партнерства.
Целых двадцать пять совместных учений будут проведены в этом году в качестве демонстрации укрепления связей между Москвой и Пекином, сказал министр обороны России Анатолий Сердюков на встрече со своим китайским коллегой Ляном Гуанле (Liang Guanglie).
Г-н Сердюков не раскрыл подробностей планируемых учений, но сказал, что Россия «удовлетворена уровнем нашего военного и военно-технического сотрудничества» с Китаем. Переговоры прошли перед назначенной на сегодня (на среду) встречей министров обороны Шанхайской Организации Сотрудничества (ШОС), воспринимаемой как новый соперник НАТО.
Кремль подчеркнул растущую военную роль ШОС, заявив, что встреча министров обороны является одной из ее «самых важных видов деятельности». ШОС провела свои первые военные учения в 2007 году, когда тогдашний президент России Владимир Путин похвалил «растущий оборонный потенциал» этой организации.
Россия и Китай являются странами-основателями этого союза вместе со среднеазиатскими государствами: Казахстаном, Узбекистаном, Таджикистаном и Киргизией. Индия, Пакистан, Монголия и Иран имеют статус наблюдателей на встречах ШОС.
Россия и Китай провели свои первые совместные военные игры в 2005 году, после разрешения остававшихся пограничных споров между ними. Однако Москва рассматривает Пекин как выгодный рынок для оборонного экспорта и продала Китаю оружия на миллиарды долларов с того времени, как крах Советского Союза положил конец их коммунистическому соперничеству.
Президент Медведев описал взаимоотношения бывших врагов эпохи холодной войны как «стратегическое партнерство», встречаясь в понедельник с министром иностранных дел Китая Яном Цзечи (Yang Jiechi) в своей загородной резиденции недалеко от Москвы. Министр иностранных дел Сергей Лавров сказал позже, что Россия и Китай разделяют общее видение современного мира.
Глубоким интересам обеих стран соответствует не пускать Соединенные Штаты и Европу в Среднюю Азию сейчас, когда нарастает соперничество за доступ к огромным запасам нефти и газа в этом регионе. В феврале Киргизия уступила российскому давлению и распорядилась закрыть военную базу США, используемую для снабжения операций НАТО в Афганистане, и это произошло в тот же день, когда он получил от Кремля обещание помощи и займов на сумму в 2,15 миллиарда долларов.
-------------------------------------------------------------------

(тема конечно Большого передела, но не удержался и сюда запостил. Уж очень многие Китая пугаются. А он вот, с открытой душой, главное только спиной к нему долго не стоять и все будет хорошо. Ну и конечно надо быть здоровыми и сильными!)
ЗЫ:
К этой статье очень уместна табличка, приведенная греческой газетой и переведенная на ИноФоруме:
Китай это покупатель оружия N1 - 11% мирового рынка, а мы на рынке вооружений Китая абсолютные монополисты: Взято с
ИноФорум 'Ta Nea', Греция Автор: Лукас Димакас



Как говорится, комментарии излишни!
Отредактировано: AndreyK - 07 мая 2009 19:18:31
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.00 / 0
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
  AndreyK-AV
   
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет

Специалист

Карма: +13,711.01
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 37,226
Читатели: 8
 
Тред №107514
Дискуссия 48 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Цитата: Black Viper
Я рассматриваю упрощенную схему.
Замените Газпром, на 200 мелких ОАО, что изменится в схеме, кроме количества буков?

Причем тут трубы и самолеты? Причем Новый Уренгой?
В Новом Уренгое нет банков? Банки Нового Уренгоя не входят в банковскую систему РФ?
Деньги, которые перечисляются в Новый Уренгой там аборигены на костре сжигают?

Мы говорим о деньгах. Т.е. нал, либо счет в банке.
На что их тратят не суть важно, любая трата - это перемещение денег со счета на счет, либо из рук в руки. ВСЕ.

Вы говорите про деньги - банковские счета, бумагу, медь и т.д., т.е. оторванно от реальной экономике.(это то что нам хотят навязать американцы).
Я говорю про деньги - как эквивалент труда, эквивалент созданных продуктов и услуг.
Кредиты РБ идут как на поддержание ее экономики, так и на поддержание нашей промышленности и инфраструктуры. В том числе промышлености и инфраструктуры северных регионов. Их экономика связана с нашей, и ее падение ведет к падению части наших предприятий, сокращению социальных программ.
Кредит к нам возвращается в виде оплаты за произведенный продукт (тем-же ГП к примеру), естественно через банки, но еще раз повторю, за реальный труд. Давая кредит, мы расширяем размер нашей экономики, размер нашего рынка, позволяем партнерам пережить трудное время. Тут не требуется никаких цифр, только здравый смысл. (Цифрами занимаются, когда пишут экономическое обоснование этого кредита, притом с обеих сторон. Мне это уже не сильно интересно, главное вектор положительный и для экономики одни плюсы).
------------------------
ЗЫ: двести мелких фирм не смогут предоставить продукт, который предоставляет ГП. Зато ГП дает работу и 200 маленьким фирмам, и еще многим стам маленьких и больших фирм. А банки в этом случае только обеспечивают движение денежного эквивалента произведенного товара, они не главные, они предоставляют услуги реальной экономики, они обслуга(прислуга). (Это я так упрощенно, утрированно).
Отредактировано: AndreyK - 06 мая 2009 14:30:04
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.00 / 0
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
  AndreyK-AV
   
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет

Специалист

Карма: +13,711.01
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 37,226
Читатели: 8
 
Тред №107503
Дискуссия 24 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Цитата: Black Viper
1 шаг. РБ платит всю сумму, допустим, за газ Газпрому.
Банки получают "долю малую" за перевод.
2 шаг. Газпром платит налоги и зарплаты.
Банки получают "долю малую" за перевод.
3 шаг. Государство платит пенсии из этих денег.,
Банки получают "долю малую" за перевод.
4 шаг. Пенсии и зарплаты получатели частично кладут в банки (!), частично тратят (что есть возврат поредевшей денежной массы на шаг 1)
5 шаг. Газпром расчитывается с поставщиками, финансирует инвестпроекты и т.д.
Банки получают "долю малую" за перевод.
Поредевшая денежная масса возвращается на шаг 1.

Вы что расматриваете?
Во первых не один ГП, но даже если ГП, то Вы о чем?
По Вашему ГП это только трубы и центральный офис?!
Заказами ГП кормятся множество промышленных предприятий РФ и думаю РБ. Это кроме труб, турбины, насосы, двигатели, авто, самолеты и верьтолеты, всякая комплектуха в сотни тысяч наименований. А помимо этого северные города (Надым, Н.Уренгой и т.п.). Да связь все возможная, сервисники.
А у Вас в банки все уйдет, внимательнее предмет изучайте. А затем ОП внимательно еще раз перечитайте.
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.00 / 0
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
  AndreyK-AV
   
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет

Специалист

Карма: +13,711.01
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 37,226
Читатели: 8
 
господа ну это не серьезно если честно.Ну приведите тогда иные расчеты верные с вашей точки зрения.С учетом перекресных дотаций ввиде неевропейских цен на транзит.Ищешь ссылки даешь а в ответ -не хочу и не буду.Если б я с таким подходом читал инет то даже половины бы не наскреблось из того что я сейчас читаю.Ибо повылазило горе экономистов аналитиков и прочей братии которые вещают страшилки вообще не пытаясь даже цифры анализировать.Это ужас какой то.Причем повсеместно-что у нас что в РФ.

Я непонял, что Вас так задело? Я Вам привел данные уважаемой западной, повторяю ПРО ЗАПАДНОЙ компании, ЗАПАДНОГО Ученого, в коим образом к России не относящегося. То есть нетральный взгляд, даже если взять послужной список в чемто антироссийский. Его выкладки совпадают с цифрами приведенными ВВП. Почему я должен не верить, двум источником, ни в коем случае несвязанным.
И почему я должен пересчитывать данные Михаил Корчемкин, который уже попадался на откровенной лжи и является по сути газовым Латыниной. Весь его проект предельно ангажирован(см газовую ветку), зачем мне в нем копатся?!
Получается Вы привели цифирь от-туда, и хотите чтоб я начал ее опровергать? Зачем? Зачем мне заниматся бесполезной работой, для эта цифирь опровергнута давно.
---------------------------------------------------------------
Кстати этот самый Михаил Корчемкин, на которого Вы опираетесь и есть Ваш горе аналитик.
И я не в коей мере не экономист, и не стремлюсь к этому. Но здравый смысл должен же присутствовать.
------------------------------------------------------------------
ЗЫ: НЕ хочу плодить посты, и мне абсолютно безразлично мой пост в данном споре последний или нет.
По Украине в газовой ветке были все выкладки, так как они противоречат Вашей позиции, то Вы их смотреть не желаете, и принимать во внимание не хотите. Поэтому спор с Вами о дотациях изначально не имеет смысла.
Я только одно хочу сказать, мы все видели, что даже маленькое сокращение дотаций влияет на государство Украину, как отсутствие воды на человека, и это тот рычаг против которого ничего не могут сделать штаты, вернее теоретически могут это а)полностью содержать государство Украина, б)развязать военные действия на ее территории. Все остальное не катит, почитайте Украинскую прессу - жизнь от одного платежа за газ, до другого. Очень надеюсь что на б) на Украине, не случится, а если а) и штаты готовы платить за Украину, нам-же легче.
Как завязана Ваша экономика от цены на энергоресурсы, сами за себя говорят дергания АГЛ при любом обсуждении этой проблемы. Хотите верить, что это не так верте, ваше право, но на реакцию АГЛ стоит смотреть и думать, почему так.
Отредактировано: AndreyK - 06 мая 2009 12:06:38
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.00 / 0
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  AndreyK-AV
   
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет

Специалист

Карма: +13,711.01
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 37,226
Читатели: 8
 
Тред №107353
Дискуссия 52 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

он жёстче сказал

И не просто сказал, а предрек нефтегазовый Апокалипсис Европы, при реализации этого проекта, а И.Сечин говоря такое, десять раз отмерит, прежде чем сказать, как тут-же Ющ начинает педалировать.

Похоже Ющенко получил отмашку от амеров и идет на разжигание большого конфликта в Европе.
Пора России кучковатся в коалицию со Старой (вменяемой) Европой, для консолидации усилий по замене Украинского гаранта, иначе точно получим катастрофу Европейского.

---------------------------------------------------------------
http://neftegaz.ru/news/view/88048
Всадник нефтегазового Апокалипсиса
Игорь Сечин стал всадником Апокалипсиса, причем нефтегазового, принеся вести о том, что уже зимой Европу ожидают страшные последствия. Чего призвал опасаться вице-премьер России?
Предстоящей зимой Восточную Европу может ожидать новый энергетический кризис – причем не только газовый, но и нефтяной. С таким заявлением в ходе переговоров с еврокомиссаром по энергетике Андрисом Пиебалгсом выступил вице-премьер Игорь Сечин, сообщает «Коммерсант».
По словам Сечина, перебои с нефтью могут начаться в случае реализации европейско-украинского проекта запуска нефтепровода Одесса-Броды в обратном направлении. Кроме того, он предположил, что «январская трагедия получит катастрофическое продолжение», если Евросоюз откажется совместно с Россией финансировать закачку газа в украинские хранилища.
Правда, кроме плохих новостей, Игорь Сечин припас с рецепты того, как не допустить данной ситуации. Избежать его можно только в том случае, если ЕС и Россия будут финансировать закачку газа в украинские ПХГ совместно. При этом, по его словам, на этот счет должно быть принято политическое решение на государственном уровне.
По словам Сечина, Евросоюзу следует «не успокаиваться» и «убрать риски в ближайшей перспективе», «особенно в связи с тем, что риски возрастают». Еврокомиссар скептически отнесся к словам Игоря Сечина, заявив, что вести диалог в условиях рассказа о катастрофе неправильно.
-------------------------------------------------
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.00 / 0
ФорумПолитический раздел...плюс-минус газификация всей Европы
  AndreyK-AV
   
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет

Специалист

Карма: +13,711.01
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 37,226
Читатели: 8
 
Ющенко требует срочно запустить нефтепровод Одесса-Броды в аверсном режиме
http://korrespondent.net/business/economics/826836

Да похоже Ющенко идет на разжигание большого конфликта в Европе.
Только И.Сечин предрек нефтегазовый Апокалипсис Европы, при реализации этого проекта, а И.Сечин говоря такое десять раз отмерит, прежде чем сказать, как тут-же Ющ начинает педалировать.
Пора России создавать коалицию со Старой (вменяемой) Европой, для консолидации усилий по замене Украинского президента.
---------------------------------------------------------------
http://neftegaz.ru/news/view/88048
Всадник нефтегазового Апокалипсиса
Игорь Сечин стал всадником Апокалипсиса, причем нефтегазового, принеся вести о том, что уже зимой Европу ожидают страшные последствия. Чего призвал опасаться вице-премьер России?
Предстоящей зимой Восточную Европу может ожидать новый энергетический кризис – причем не только газовый, но и нефтяной. С таким заявлением в ходе переговоров с еврокомиссаром по энергетике Андрисом Пиебалгсом выступил вице-премьер Игорь Сечин, сообщает «Коммерсант».
По словам Сечина, перебои с нефтью могут начаться в случае реализации европейско-украинского проекта запуска нефтепровода Одесса-Броды в обратном направлении. Кроме того, он предположил, что «январская трагедия получит катастрофическое продолжение», если Евросоюз откажется совместно с Россией финансировать закачку газа в украинские хранилища.
Правда, кроме плохих новостей, Игорь Сечин припас с рецепты того, как не допустить данной ситуации. Избежать его можно только в том случае, если ЕС и Россия будут финансировать закачку газа в украинские ПХГ совместно. При этом, по его словам, на этот счет должно быть принято политическое решение на государственном уровне.
По словам Сечина, Евросоюзу следует «не успокаиваться» и «убрать риски в ближайшей перспективе», «особенно в связи с тем, что риски возрастают». Еврокомиссар скептически отнесся к словам Игоря Сечина, заявив, что вести диалог в условиях рассказа о катастрофе неправильно.
-------------------------------------------------
Более подробное объяснение Сечина Здесь
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-0.23 / 1
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
  AndreyK-AV
   
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет

Специалист

Карма: +13,711.01
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 37,226
Читатели: 8
 
Так в любой стране проблема та же – правящий клан определяет политику. Или вы примерами обратного богаты? Что вы предлагаете в качестве альтернативы? Что АГЛ конкретно и определенно делает сейчас не так и что бы вы – серьезные политики и экономисты от рождения – порекомендовали бы нашему руководству? Вероятно только одно – сливай свой липовый суверенитет, входи в РФ областями – типа умываем руки, списываем бабки– из Москвы составы с энергоносителями, медом и черной икрой будут идти непрерывно – скукотища. Кто такие «Кто надо»? Что они насоображали такого в последнее время эти «Кто надо» - тупо сливают как и все.

А кто Вам обещает: из Москвы составы с энергоносителями, медом и черной икрой будут идти непрерывно?
Вы что-то не то говорите. То что Вам обещают и дают кредиты, как преференции за нахождение в составе Союзного государства, ОДКБ, ЕврАзЕС, за те подписи которые Вы там поставили, за те обязательства которые Вы несете по этим соглашениям.
И когда Ваш президент начинает делать шаги ставящие под сомнение все те документы, которые он-же подписал, то и в ответ, Вы получаете совсем неожидаемые счета и тарифы.
На последнем самите ЕврАзЕС было однозначно сказано, преференции только членам. Член ЕврАзЕС не может одновременно быть и в соджружестве и в камере для малолетних дебилов под названием "Восточное партнерство".
А насчет вхождения это Ваш вопрос, если надо то стучите, предлагайте. Только на общих правах, без составов с медом и икрой.
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.00 / 0
ФорумПользовательский разделСССР - мифы, реальности и опыт
  AndreyK-AV
   
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет

Слушатель

Карма: +1,013.21
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 37,226
Читатели: 8
 
Тред №107193
Дискуссия 35 0 +0.85 / 7 +0.85 / 7

После гражданской и ВОВ, где там "обобрали до нитки"?
А Сталина кто тогда обобрал? Капиталов тоже не оставил.

Не надо все мешать в одну кучу.
Индустриализацию делали во многом на крестьянских костях Что в гражданскую что ВОВ кто составлял основную массу солдат - крестьяне. Послевоенное восстановление, тоже с них много чего брали. И что закономерно, брали всегда, и почти никогда не отдавали. Совсем как дети, родителям. Но тогда, хоть уважение и безбедную старость.
А тут в 70е-80е годы - 14 рублей пенсии, тем бабкам которых вместо лошадей запрягали и которые вместо мужиков за плугом шли, тем дедам что пешком или ползком от Москвы до Берлина.
Вы считаете это нормально для Великой Державы, да еще в период благостного застоя?
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.85 / 7
←Пред←118281829183118321862→След→
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Пользователи >
  3. AndreyK-AV >
  4. Сообщения
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика