Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. BomBarDir >
  4. Сообщения
BomBarDir

BomBarDir

 
меню
 2  3 155→След→
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  BomBarDir
   
   
BomBarDir  

Слушатель

Карма: -32.20
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,097
Читатели: 1
 
И что мешало это сделать тогда вместо того, что бы устраивать телешоу? Восемь (6+2 неиспользованных) миссий должно было хватить на гораздо больше нежели фото сессия, если вы хотели хоть что то сделать для науки и реально могли слетать на Луну.

Тезис то в чём?

https://dors30.livejournal.com/
-0.05 / 11
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  BomBarDir
   
   
BomBarDir  

Слушатель

Карма: -32.20
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,097
Читатели: 1
 
МОСКВА, 29 мая - РИА Новости. Российским ученым необходимо 8-10 проб грунта из разных районов Луны, чтобы точно установить историю происхождения естественного спутника Земли, рассказал РИА Новости заведующий лабораторией геохимии Луны и планет Института геохимии и аналитической химии РАН Евгений Слюта.

https://ria.ru/20200529/1572150970.html
В связи с этим пара вопросов:
1. Привезенных 50 лет назад США центнеров грунта не хватает для исследования?
2. Никто из ученых ранее не задавался этим вопросом, почему именно сейчас?
Не хватает. Нужны пробы и с обратной строны и с полюсов и горных районов.
Этот вопрос интересовал учёных всегда. И сейчас интересует.

https://dors30.livejournal.com/
+ 0.04 / 9
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  BomBarDir
   
   
BomBarDir  

Слушатель

Карма: -32.20
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,097
Читатели: 1
 
Вы что то перепутали, наверное. Есть заявленное достижение. И именно его надо доказывать, а не наоборот
Увы, дорогой друг. Тут надо разобраться что вы понимаете под термином "заявленное достижение ". В словарях об этом ничего не сказано. Поэтому вам придётся его непротиворечиво, точно, не допуская двоякого толкования сформулировать. А после
Этого привести оф. документ соответствующи этим требованиям.
Тогда будет о чём говорить.
Пока же есть зарегистрированный и описанный надлежащим образом факт, который вы пытаетесь опровергнуть. Но системы доказательств, используя которую можно было бы это сделать вы на обсуждение не представили. 50 лет ждём.

Да и ещё тебе вопрос от оппонента. Все ли факты надо доказывать или только выборочно как ты это предлагаешь? Надо ли, например, факт твоего рождения доказывать или полёт Гагарина? .

Отредактировано: BomBarDir - 03 мая 2020 15:15:01
X
03 мая 2020 10:25
Предупреждение от модератора gvf:
Следовало ограничиться первоначальной редакцией Вашего поста. Добавка - лишняя.
сообщение скрыто автором
https://dors30.livejournal.com/
-0.01 / 12
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  BomBarDir
   
   
BomBarDir  

Слушатель

Карма: -32.20
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,097
Читатели: 1
 
Вообще-то этот аргумент в обе стороны работает
Не работает. Исходим из имеющихся фактов. Вы пытаетесь опровергнуть факт и должны доказывать его отсутствие либо фальсификацию. А экспертиза это аргумент в вашу систему доказательств. Вам её и проводить.

https://dors30.livejournal.com/
-0.05 / 14
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  BomBarDir
   
   
BomBarDir  

Слушатель

Карма: -32.20
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,097
Читатели: 1
 
Ну, до абсурда можно довести все что угодно, только вот ответом на вопрос это не является, увы.
Вы защищаете свои тезисы и отвечаете на вопросы оппонентов. На возникающие у вас вопросы вы же сами и должны отвечать. Если вы тебуете ответа от опонента, то это говорит только об одном - недостаточном уровне вашей подготовки по защищаемой теме. Вы сами своим подхом доводите ситуацию до абсурда, но выход из него предлагаете найти оппоненту. Это демагогия.

X
03 мая 2020 10:08
Предупреждение от модератора Slav Rus:
аналогично, то что Вы пишете также является демагогией. пока повторю философию на короткое АС/АУ
сообщение скрыто автором
https://dors30.livejournal.com/
+ 0.01 / 11
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  BomBarDir
   
   
BomBarDir  

Слушатель

Карма: -32.20
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,097
Читатели: 1
 
Проблем? Да именно в том, что мне в ответ на простой вопрос " что является доказательством высадок человека на Луну" предъявляют сканы с копий фото, в которые вносят изменения все, кому не лень
При предлагаемом вами подходе (необходимости доказывания фактов) доказать вообще ничего невозможно. Даже факт твоего рождения. Это тупик. Потому что сразу возникает другой проблем. А именно доказательство доказательства. И потом доказательство доказательства доказательства (n+1) и так до бесконечности. На данный момент никакой системы доказательств фактов вы не предложили. Когда приступите к её созданию?

X
03 мая 2020 09:55
Предупреждение от модератора Slav Rus:
на философию короткое АС/АУ
сообщение скрыто автором
https://dors30.livejournal.com/
+ 0.04 / 11
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  BomBarDir
   
   
BomBarDir  

Слушатель

Карма: -32.20
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,097
Читатели: 1
 
Фрагмент дан без контекста (как псевдоаргумент под тезис о том, что тренировок управления ЛМ передпосадкой на Луну не проводилось ) , хотя даже без контекста понятно (если знать историю программы Аполлон ) , что Армстронг налетал на тренажере больше всех остальных., т. к. он его и начал облетывать после заводских испытаний.
NASA built two copies of an earlier model called the Lunar Landing Research Vehicle (LLRV) and three LLTVs. Three of these five were lost in accidents: one on 6 May 1968 with Neil Armstrong as pilot; one on 8 December 1968 with Joe S. Algranti as pilot; and one on 29 January 1971 with Stuart M. Present as pilot. All three pilots bailed out safely.

After the third accident, only one of the LLTVs remained: NASA 952.

Apollo 12 Commander Pete Conrad commented, "(NASA Administrator) Dr. Gilruth, bless his soul, just worried to death that somebody was going to get bagged in an LLTV. And so, he asked everybody when they came back (from the Moon) 'Do you think it's necessary to fly the LLTV?' And, the feeling that I think Neil had and myself - and I'm quite sure the rest of the guys - was 'Yes, you really should go ahead and fly the LLTV.' But, having had the three accidents and having that one vehicle left, Dr. Gilruth asked the guys to figure out how many flights we got on a vehicle before we crumped one. And it turned out to be like 260 flights or something like that. To finish the training after the third accident, they had to fly 240 more flights; and, so, when Gene (Cernan, the Apollo 17 Commander) flew the last flight in his training, the thing went to the Smithsonian or whatever because nobody was ever going to fly that thing again as far as Gilruth was concerned. And he almost didn't authorize the training, see. And so, at least the early guys pushed very hard for everybody to continue flying it."

НАСА построило две копии более ранней модели под названием Lunar Landing Research Vehicle (LLRV) и три LLTVs. Три из этих пяти аппаратов погибли в результате несчастных случаев: один-6 мая 1968 года с Нилом Армстронгом в качестве пилота; один-8 декабря 1968 года с Джо С. Альгранти в качестве пилота; и один-29 января 1971 года со Стюартом М. Все три пилота благополучно катапультировались.
После третьей аварии остался только один из LLTVs: NASA 952.
Командир "Аполлона-12" Пит Конрад прокомментировал это так: "(администратор НАСА) доктор Гилрут, благослови его Господь, просто до смерти боялся, что кто-то попадет в мешок (погбнет) на LLTV. И вот, когда они вернулись (с Луны), он спросил всех: "как вы думаете, нужно ли летать на LLTV? И чувство, которое, как я думаю, было у Нила и у меня - и я совершенно уверен, что у остальных ребят - было: "да, вам действительно нужно лететь на LLTV.- Но после трех несчастных случаев и того, что у нас осталась одна машина, доктор Гилрут попросил ребят выяснить, сколько полётов мы совершили на одной машине, прежде чем разбить одну. И оказалось, что это примерно 260 полётов или что-то в этом роде. Чтобы закончить обучение после третьего несчастного случая, они должны были совершить еще 240 полетов; и поэтому, когда Джин (Сернан, командир "Аполлона-17") совершил последний полет в своем обучении, Эта штука отправилась в Смитсоновский институт или что-то еще, потому что никто никогда больше не собирался летать на этой штуке, посколько это было связано с Гилрутом. И он почти не давал разрешения на обучение, понимаете. И поэтому, по крайней мере, первые ребята очень сильно настаивали на том, чтобы все продолжали летать на нем."

Отредактировано: BomBarDir - 29 апреля 2020 09:31:41
https://dors30.livejournal.com/
+ 0.05 / 10
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  BomBarDir
   
   
BomBarDir  

Слушатель

Карма: -32.20
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,097
Читатели: 1
 
А вот это что?
И у каждого в среднем, ЕМНИП, по 200-250 полётов на нём.

https://dors30.livejournal.com/
-0.05 / 7
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  BomBarDir
   
   
BomBarDir  

Слушатель

Карма: -32.20
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,097
Читатели: 1
 
Я и не говорил, что они халтурщики. Я показал, что на Земле можно вполне подготовить и снять все лунные похождения. Со всеми кратерами и параллаксами.
Снять можно чего угодно, только как это будет соотносится с фактами?

https://dors30.livejournal.com/
+ 0.06 / 11
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  BomBarDir
   
   
BomBarDir  

Слушатель

Карма: -32.20
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,097
Читатели: 1
 
То, что эл-магнитные волны распространяются без среды, в вакууме, ведь не приводит к модификации волнового характера их распространения? Раз характер распространения волн не зависит даже от наличия среды, тем более справедлив вывод про независимость скорости распространения волн от скорости источника колебаний. Это вывод подтверждается для любых волн - со средой распространения и без таковой, с релятивистскими скоростями и без таковых. Он прямо декларируется вторым началом сто. В этом плане странно наблюдать, как вам не хочется признать, что электромагнитные волны - это именно волны, а не корпускулы
А что, корпускулярно-волновой дуализм уже отменили?

https://dors30.livejournal.com/
-0.01 / 11
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  BomBarDir
   
   
BomBarDir  

Слушатель

Карма: -32.20
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,097
Читатели: 1
 
Поздравление и похвала


https://glav.su/forum/1/682/me…age5589993

Принимаю это поздравление ветке с большим чувством признательности форуму Глобальная Авантюра и всему коллективу участников с обеих сторон.
Благодаря совместной работе над обсуждаемой здесь темой мы многого достигли в понимании устройства лунной аферы и, вне всякого сомнения, достигнем ещё большего.

Хочу обратить внимание, что полный неподдельной попоболи вопль аполлоноверующего, сравнившего эту ветку на Глобальной Авантюре с Большим Форумом, где репутации официальной сказки о полётах на Луну был нанесён существенный урон, абсолютно искренен.
Ведь здесь создана атмосфера свободного выражения своего мнения для всех участников, независимо от их точки зрения. При этом усилиями модератора не позволяющая скатиться в банальный непродуктивный луносрач с бесконечными взаимными оскорблениями или классическим методическим забрасыванием полемическими какашками скептиков, как это, например, принято в качестве главного дискуссионного приёма защитников на Авиабазе и всемерно поддерживается тамошней модерацией с целью создать для скептиков неравные и даже зачастую неприемлемые условия для ведения дискуссии, а так же с целью имитации силы аргументации защитников, которая на самом деле основана преимущественно на нарушениях логики и заурядной демагогии.
В Большак ветку превратил ДядяВася. Таковой она и останется. Отличается только тем, что на Большаке можно вещи называть своими именами, а тут нет. С этой точки зрения Большак рулит.

https://dors30.livejournal.com/
-0.15 / 22
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  BomBarDir
   
   
BomBarDir  

Слушатель

Карма: -32.20
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,097
Читатели: 1
 
Замечательный снимок! Нравится
Особенно интересно чем это так ярко подсвечена золотистая стенка стоящего в тени прибора? 
https://glav.su/forum/1/682/me…age5136084
https://glav.su/forum/1/682/me…age5136233
Микрорельефом подсвечено. Пора бы знать. Стока раз жевали.

https://dors30.livejournal.com/
-0.14 / 19
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  BomBarDir
   
   
BomBarDir  

Слушатель

Карма: -32.20
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,097
Читатели: 1
 
А что мешало поднять волшебный светофильтр и посмотреть вокруг?
Ради селфи они сейчас это спокойно делают прямо под лучами Солнца:

А что изменилось с тех пор? Солнце стало слабее светить?
Солнце сбоку, а не в рыло, это раз, и на луне тоже поднимали фильтры когда солнце светило не в рыло.

https://dors30.livejournal.com/
-0.14 / 17
ФорумПолитический разделКатастрофа Boeing MH17 под Донецком
  BomBarDir
   
   
BomBarDir  

Слушатель

Карма: +136.24
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,097
Читатели: 1
 
Как же она несла боевое дежурство если она сначала ехала в колонне по ростовской области а потом на трейлере по территории контролируемой ополчением?
Ты сам за ней ехал или вентилятор обеспечиваешь гауном?

Отредактировано: BomBarDir - 20 марта 2020 01:45:01
сообщение скрыто автором
https://dors30.livejournal.com/
+ 0.25 / 6
ФорумПользовательский раздел....
  BomBarDir
   
   
BomBarDir  

Слушатель

Карма: -32.20
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,097
Читатели: 1
 
Истоки рождения мифов.
Откуда взялась гипотеза, что американцев на Луне не было?
Факторы мотивирующие, как создателей, так и адептов данной гипотезы.
Вред и польза от подобного в целом. В каком русле стоит вести дискуссии отвергающие официально принятые устои и на каком уровне?
Гиротеза? Это слишком для полуграмотных. Ахинея - самое верное определение. Ноги растут от распирающего желания быть значимым, при полном отсутствии каких либо способностей и талантов к этому. Всё это отягощено двумя вещами: экзальтированным квасным поцреотизмом головного моска и полным отсутствием ответственности за базар. Если бы за клевету привлекли бы хотя бы одного, луносрачи бы закончились. С другой стороны народ пар ввпускает ну и пущай, вроде как при деле.
Несомнный вред очевиден. Систематические знания подменяются ложью и демагогией. Рушится доверие к фактам и подменяется верой в лозунги и голословные заявления. В сознание лишённое, таким образом, ориентиров можно внедрить что угодно.

Дискуссия не возможна в принципе. Т. к. любая дискуссия подразумевает правила. Даже самые простые правила приведут к тому, что что "гипотеза" растает как туман, виесте с адептами.

Попробуй заставить их придти к единому пониманию таких определений как факт и доказательство. На этом и всё остановиться. Так что только стёб и ловля лузлов. Остальное недоступно. Только срачи и бурления говн.
Польза (правда довольно спорная и призрачная) только в одном, несуществующие "проблемы поднимаемые" опровергастами вызывают желание скорее обратиться к фактам и получать больше знаний, дабы не дай Бог, быть хоть немного похожими на этих имбецилов.

Отредактировано: BomBarDir - 17 марта 2020 00:43:47
https://dors30.livejournal.com/
+ 0.08 / 8
ФорумПользовательский раздел50 лет на Луне. Факты.Техника. Юбилей
  BomBarDir
   
   
BomBarDir  

Слушатель

Карма: -32.20
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,097
Читатели: 1
 
Сотню, и то не каждый год. В остальном верно.
Сейчас у меня под рукой архива нет. Точный источник указать не могу. Был журнал выпускаемый АН СССР. Там они подсчет всем запускам вели, емнип, помесячно, в т. ч. и военных. В начале 60х под 3 сотни выходило. Хотя не настаиваю, за давностью мог чего то напутать. Время существования спутника определялось деградацией солнечных батарей. Вот и пуляли. А так да, были годы и 90 не набиралось.

Отредактировано: BomBarDir - 16 марта 2020 20:04:29
https://dors30.livejournal.com/
+ 0.06 / 4
ФорумПользовательский раздел50 лет на Луне. Факты.Техника. Юбилей
  BomBarDir
   
   
BomBarDir  

Слушатель

Карма: -32.20
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,097
Читатели: 1
 
P.S. Некоторые учёные люди, астрономы, утверждают. Что либо американцам крупно повезло, либо как то вычисляли. А именно, что если бы во время их путешествий на Луну какая вспышка на Солнце, относительно сильная, была, то они там бы на Луне и остались. Или вероятность такого события очень велика! Хотя Луна Земным магнитным полем ещё кое как защищена.
Но, к.г. кому везёт у того и петух несётВеселый
........
Не задавался именно этим вопросом, в каком году прогнозировать вспышки стали и являются ли прогнозы сегодняшние верными.

Любой полёт это случай. С той или иной вероятностью, но случай. Радиацию американцы серьёзно изучали, а с момента открытия рад. поясов очень серьёзно и по сегодня. . Как на орбите Земли так и в солнечной системе. Практически на каждом спутнике стояло соответствующее оборудование. В период с 1961 по 1969 они каждый год пуляли в среднем 300 спутников не считая стратосферных исследований . Но это не всё, параллельно они строили наземную инфраструктуру обеспечения космических полётов. Это, прежде всего обсерватории наблюдения за Солнцем и изучению ГКЛ по всему миру. Вся информация стекалась в департамент радиационной безопасности. Заместитель руководителя полётов в программе Аполлон как раз и возглавлял департамент радиационных исследований и безопасности. Без его визы старт был невозможен. И прогноз они делали неплохой по солнечной активности. И угадали. Риски при этом никто не отменял. Кстати гораздо большую угрозу представляло внутрикорабельное излучение от оборудования. И сильно пришлось голову поломать, чтобы минимизировать угрозы.

А, если, рассуждать в сослагательном наклонении, то прогресс остановиться.

UPD Кстати, собранная тогда информация по поясам Ван Алена является большей частью всех знаний о них. До сих пор актуальна и активно изучается. Данные оцифрованы и выложены на специализированных сайтах в открытом доступе. Этой информацией американцы обменивались с нами. Неоднократно проводились различные конференции.

Отредактировано: BomBarDir - 16 марта 2020 19:57:21
https://dors30.livejournal.com/
+ 0.08 / 5
ФорумПользовательский раздел50 лет на Луне. Факты.Техника. Юбилей
  BomBarDir
   
   
BomBarDir  

Слушатель

Карма: -32.20
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,097
Читатели: 1
 
Там и наши отражатели стоят то же. Для этого вовсе не требуется тратить куеву хучу бабла что бы людей туда посылать.

Ну, положим, и на автоматы денег немреряно идёт. Хуже, то, что автоматы далеко не всё могут. Точнее мало чего могут. Даже цвет определить не могут. Ремонтироваться не могут, панели батарей почистить не могут. Много примеров когда именно человек спасал программу полёта. Автоматы больше вопросов приносят чем ответов. И ещё, одна из причин провала нашей лунной апупеи, именно автоматы. Королёв не доверял человеку, в отличие от америкосов. Они очень прагматично подошли к освоннию космоса. Например стыковка. Минимум автоматики и максимум человека. Результат - они нас стали обходить.

Просто пилотируемая космонавтика заставляет решать задачи намного более сложные чем автоматы. Отсюда и знаний больше и технологий. Ну, например, радиационная защита человека. Не будет он туда летать, на тот же Марс, так никто и не будет эту защиту искать. Значит и на Земле прорывов не будет.


.........
Ещё, сама Луна правда, юзается радиолюбителямиВеселый сигналы УКВ которые только грубо говоря "по прямой" передаются. Совершают сеансы связи с другими континентами , т.н. "лунная связь" - EME QSO. Отражённый сигнал.
Примерно так, не моё:

Чего там ещё интересное на Луне? Обратная сторона Луны - то же наши первые. Но снимки не качественные. Сейчас куда более лучше есть.

Ну на Гаваях и Аляске наши тоже первые были. Да и на всём западном побережье штатов. И? А на луне интересно всё. Особенно для учёных. Про гелий молчу.

Отредактировано: BomBarDir - 16 марта 2020 15:06:28
https://dors30.livejournal.com/
+ 0.05 / 4
ФорумПользовательский раздел50 лет на Луне. Факты.Техника. Юбилей
  BomBarDir
   
   
BomBarDir  

Слушатель

Карма: -32.20
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,097
Читатели: 1
 

Скрытый текст

Ну зачем ты так по верующим в непорочное зачатие лупишь. Как минимум "отыщут", "нестыковки", как максимум "такого факта не было".

https://dors30.livejournal.com/
+ 0.03 / 3
ФорумПользовательский раздел50 лет на Луне. Факты.Техника. Юбилей
  BomBarDir
   
   
BomBarDir  

Слушатель

Карма: -32.20
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,097
Читатели: 1
 
Если про достижения реальные американцев говорить, то это рывок в скорости! Они сумели воплотить в железе носитель со скоростью превышающую скорость наших носителей. Хотя рывок грандиозный для человечества в скоростях миру явил как раз СССР, американцы спустя немного и уже не так существенно, если скорости и время на график переложить.
Поэтому, чисто спорт!

Скорость? А что это такое? Если следовать твоей логике, то немцы впереди всех. И первыми в космосе быль бы рабы из Майданека. Правда всё кончилось плохо. Потом рвал когти СССР. Тоже почти на рабах. Кончил плохо. За СССР америкосы ноздря в ноздрю шли (года так до 1965) потом обогнали. И теперь не отдают лидерства. Вот такая странная "скорость". Обусловленная политико-экономической системой.

Вот байки про то что их никогда там не было или это всё Голивуд, это не спорт, а бизнес. При чём родившийся в США. Эта идея от туда истекает. На ней бабло делали , книги издавали и продавали. Потому как интрига, скандал, сенсация. Намного меньше затрат необходимо чем даже Голивуду на декорации и уж тем паче НАСА на полёты.

Тут согласен.

Отредактировано: BomBarDir - 16 марта 2020 15:04:34
https://dors30.livejournal.com/
+ 0.03 / 3
 2  3 155→След→

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

  1. >
  2. Пользователи >
  3. BomBarDir >
  4. Сообщения
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика