Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. D_K >
  4. Сообщения
D_K

D_K

 
меню
 2  3 20→След→
БлогВакцина
  D_K
   
   
D_K  

Слушатель

Карма: +28.35
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 384
Читатели: 0
 
Плохо гуглили. Давайте ещё.
В вашей же цитате
These results were corroborated by in vitro observations. Я же писал что все работы либо про эксперименты на животных либо на клеточных культурах. Нет ни одного экспериментального подтверждения ADE у человека ни на один из коронавирусов.

+ 0.02 / 1
БлогВакцина
  D_K
   
   
D_K  

Слушатель

Карма: +28.35
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 384
Читатели: 0
 
Вопрос вам как специалисту.
Президент сказал:
Я знаю, что эта вакцина, как Вы сказали, была сделана на базе аденовирусных векторов, но преимущество, на мой взгляд, заключается в том, что это на базе аденовирусных векторов человека именно сделана. И она работает более точно, формирует стойкий антительный и клеточный иммунитет.
Что он имел в виду?
Есть альтернативы векторов не человека?
Я думаю что здесь какое то недопонимание. Если разрабатывается вакцина для человека то и вектор должен на базе "человеческого" вируса быть.

+ 0.00 / 0
БлогВакцина
  D_K
   
   
D_K  

Слушатель

Карма: +28.35
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 384
Читатели: 0
 
Google - - - ADE SARS
Достаточно информации по теме.
З. Ы. А вам бы хотелось испытать на людях вакцину, вызывавшую ADE у животных? Доктор Менгеле, перелогиньтесь.
Ну вот я и погулил.
However, there is no experimental data in vivo showing that this type of antibody-mediated entry is relevant to the pathophysiology of respiratory coronaviruses like SARS-CoV-1, and even in vitro, no infectious virus was produced, suggesting an abortive replication cycle in myeloid cells

+ 0.00 / 0
БлогВакцина
  D_K
   
   
D_K  

Слушатель

Карма: +28.35
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 384
Читатели: 0
 
Вот то, что добровольно-- это хорошо. Эксперименты на добровольцах это нормально.
А всем остальным лучше дождаться итогов эксперимента.
А то был случай с вакциной для кошек. Антитела к коронавирусу вырабатывались, а потом привитые животные массово дохли. Ибо ADE. И с вакцинами от SARS/MERS что то подобное наблюдалось.
С кошачей вакциной потом все исправили и теперь она работает нормально. Но то- кошки. Никто не будет гордо объявлять, мол, мы первые в мире...
Ну предположим с кошками это возможно, т.к FIPV поражает макрофаги. А вот по SARS можно поподробней у какой вакцины наблюдался эффект ADE на людях (не на животных и не на культуре клеток)?

+ 0.04 / 2
ФорумПолитический разделКоронавирус
  D_K
   
   
D_K  

Слушатель

Карма: +28.35
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 384
Читатели: 0
 
Массачусетс: средний возраст умерших от коронавируса выше, чем средняя продолжительность жизни по штату.

Люди, которые умирают от коронавируса, живут дольше, чем в среднем по штату: 82 против 80
Это действительно так, но нужно учитывать несколько моментов.
1. Действительно умирают в основном люди в возрасте, но тяжелые случаи есть во всех возрастных группах, включая детей, причем с долгосрочными последствиями.
2. Такой уровень смертности возможен только при адекватной медицинской помощи. Речь идет не об ИВЛ, а о своевременной госпитализации по показаниями и возможности уделять достаточное внимание каждому больному. Без этого уровень летальности резко возрастает во всех возрастных категориях. Так например у нас в городе (МО) на пике в первой половине мая в инфекционном отделении рассчитаном в мирное время на 30 коек было около 80 пациентов, кроме того было расконсервировано старое здание больницы и полностью отдано под КОВИД и при этом была очередь на госпитализацию около 2 дней. Т.е. система сработала практически на пределе.
3. Несмотря на высокий средний возраст умерших, умершие есть практически во всех возрастных категориях. Попадалась на глаза статистика по Италии. Из нее видно что уже начиная с 40 лет вероятность смерти в течение года для соответствующей возрастной категории повышается в 2 раза, а с 75 лет в 4 раза.

сообщение скрыто автором
+ 0.05 / 2
ФорумПолитический разделКоронавирус
  D_K
   
   
D_K  

Слушатель

Карма: +28.35
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 384
Читатели: 0
 
Чушь пишите. Вы видимо перепутали Эбола и COVID-19.
Для заражения последним достаточно проехать с чихающим/кашляющим больным в лифте несколько секунд.
На предметах вирус сохраняет жизнеспособность до недели, что вполне достаточно для заражения провожающих в последний путь при
незначительном контакте с телом умершего.
Нет, в данном случае не путает. Вирулентность достаточно низкая и действительно для заражения необходим тесный и продолжительный контакт. Проехав в лифте заразиться конечно возможно так же как и контактным образом, но как сказал кто-то из наших вирусологов про такие варианты "эпидемического значения они не имеют".

сообщение скрыто автором
+ 0.11 / 6
ФорумПолитический разделКоронавирус
  D_K
   
   
D_K  

Слушатель

Карма: +28.35
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 384
Читатели: 0
 
походу в мире уже начинается вторая волна. Нас (включая вас) настигнет (если повезет) через месяц-полтора.
А вот если не повезет и у вьнтнамцев действительно более агрессивный штамм, то ой
Да нет никакой второй волны. Где выгорело там выгорело (Нью-Йорк, Мадрид). Сейчас подъем там где первой волны фактически не было (Израиль, Австралия, в Испании Каталония, Флорида, Калифорния, Техас). Подъем будет там где происходит перемешивание устоявшихся коллективов - курорты (та же Каталония, Флорида), у нас Сочи, в Крыму подъем. Также будет подъем в начале учебного года. Но это будет именно плавный подъем а не пик, как это было в самом начале.
По Вьетнаму - если новости в первоисточнике смотреть, то агрессивный он по сравнению с тем который у них в начале был, т.е это скорее всего какой-то завозной из Европы или из штатов.

Отредактировано: D_K - 29 июля 2020 14:00:01
сообщение скрыто автором
+ 0.05 / 4
ФорумПолитический разделКоронавирус
  D_K
   
   
D_K  

Слушатель

Карма: +28.35
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 384
Читатели: 0
 
А почему коллективный иммунитет не наработался к натуральной оспе?
Вполне себе нарабатывался. У тех кто выжил.

+ 0.24 / 12
ФорумПолитический разделКоронавирус
  D_K
   
   
D_K  

Слушатель

Карма: +28.35
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 384
Читатели: 0
 
А вот в РФ.... оказывается вакцинируют давно, но только элиту...
Вот мастерски накидывают...
 https://www.kommersant.ru/doc/4424327
У политической и предпринимательской элиты России с апреля был доступ к экспериментальной вакцине Национального исследовательского центра имени Гамалеи, сообщили источники Bloomberg. Собеседники агентства утверждают, что в процесс вакцинации были вовлечены сотни человек. Самому Bloomberg удалось найти подтверждения у десятков человек, но их имена агентство не раскрывает.
То есть "политическая и предпринимательская элита России" по собственной инициативе согласилась быть подопытными кроликами и испытать на себе вакцину не прошедшую даже первую фазу клинических испытаний - на безопасность. Ну, в общем то, хорошо характеризует степень достоверности информации публикуемой в Блумбергах и Коммерсантах.

Отредактировано: D_K - 20 июля 2020 16:13:15
+ 0.19 / 12
ФорумПолитический разделКоронавирус
  D_K
   
   
D_K  

Слушатель

Карма: +28.35
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 384
Читатели: 0
 
Насколько я знаю, лаборатория в Ухане несколько лет работала над вакциной к коронавирусам. И по имеющимся сведениям - малоуспешно. Похоже, что с выработкой иммунитета могут быть проблемы https://www.medrxiv.org/conten…1.full.pdf

Уровни нейтрализующих антител. По оси X дни после появления первых симптомов заболевания. По оси Y показатель, характеризующий уровни нейтрализующих антител. Серым цветом обозначены 95% доверительные интервалы.
Да, только это IgM. Было бы странно если бы было иначе. График по IgG правее.

+ 0.02 / 1
ФорумПолитический разделКоронавирус
  D_K
   
   
D_K  

Слушатель

Карма: +28.35
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 384
Читатели: 0
 
"Глава межведомственной рабочей группы по противодействию распространению коронавируса в Петербурге, генеральный директор ФГБУ «НМИЦ имени В.А. Алмазова» Евгений Шляхто в беседе с «Петербургским дневником» объяснил рост числа заболевших коронавирусом в Петербурге. Шляхто отметил, что растет именно число выявленных заболевших. При этом в городе также отмечен стремительный рост числа выписавшихся больных и снижение нагрузки на систему здравоохранения.
Евгений Шляхто отметил, что не стоит путать коэффициент распространения коронавируса и число выявленных больных. Эти статистические показатели никак не связны. Сам показатель коэффициента распространения COVID-19, который в Петербурге сейчас держится в районе единицы, Шляхто назвал совершенно нормальным, отметив, что кроме него нужно учитывать еще и число инфекционных коек, количество тестов, а также нагрузку на систему здравоохранения.
По его словам, сейчас динамика позитивная: половина коечного фонда в городе уже свободна, ожидается постепенное перепрофилирование больниц. Снизилось число поступлений больных с коронавирусом и внебольничной пневмонией.
«Мы потихоньку открываемся», – сказал он.
Кроме того, отметил ученый, в городе на фоне пандемии коронавиурса снизилось количество инфекционных осложнений на треть.
«Все потому, что люди стали больше следить за собой, чаще мыть руки», – пояснил он.
Отвечая на вопрос об угрозе второй волны коронавируса, специалист отметил, что, по его мнению, она может прийтись на осень. Но будет связана больше с сезонными инфекциями.
«Есть новая другая жизнь. Того, что было раньше, уже не будет. Во всяком случае, пока не появится вакцина. Главное, чтобы мы были примером сознательного отношения к здоровью. Беспечное поведение и несоблюдение мер безопасности ни к чему хорошему не приведет. Соблюдение масочного режима, социальной дистанции остается обязательным, и люди должны это понимать. Если не хотят подумать о себе, пусть подумают о других. Ведь рядом может оказаться слабый, больной человек», – призвал он."

Заработали лаборатории?Подмигивающий
Именно так и происходило в Москве и МО. Ослабление ограничений при стабилизации количества ежедневных случаев. Далее при стабильном количестве ежедневных случаев начиналось явно заметное снижение ежедневных госпитализаций а еще через примерно две три недели после этого уже и снижение ежедневно регистрируемых случаев.
В Москве снижение ежедневных госпитализаций стало заметно где-то в первой декаде мая, в МО в 20-х числах мая.

Отредактировано: D_K - 11 июля 2020 06:37:25
+ 0.07 / 4
ФорумПолитический разделКоронавирус
  D_K
   
   
D_K  

Слушатель

Карма: +28.35
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 384
Читатели: 0
 
По Москве может быть, но по многим регионам за последние дни или плато или небольшой рост. Я не очень уверен, что дальше будет устойчивое снижение до 1000 в сутки - за счет чего?, все ограничения неформально сняты.
Ну на самом деле многие регионы пик уже прошли. Посмотрите здесь https://yandex.ru/covid19/stat…mp;geoId=1 очень наглядно видно по цветам. По примеру Москвы и МО после прохождения пика примерно через три недели начинается спад заражений. Возможно в регионах с низкой плотностью населения волна будет более растянутой,  но в итоге мы придем к той же ситуации что сейчас наблюдается в Германии (с поправкой на масштаб страны.

ЗЫ

Кстати интересно, по этой ссылке уровень активности в Москве сегодня 92% от максимально активного дня февраля-марта, это второе место среди мировых мегаполисов после Стамбула
Санкт-Петербург 89% от нормальной активности (по сравнению с 40 в апреле и 55 в мае) 4 место. При этом в СПБ хоть и нет существенного спада но и явного роста тоже не наблюдается.

Отредактировано: D_K - 11 июля 2020 07:30:01
сообщение скрыто автором
+ 0.02 / 1
ФорумПолитический разделКоронавирус
  D_K
   
   
D_K  

Слушатель

Карма: +28.35
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 384
Читатели: 0
 
Тогда бы в выходные не было бы ни одной смерти, а они есть. На сколько я знаю, оперативные штабы работают без выходных и собирают сведения на 9 час. Это выписку из стационара можно перенести на понедельник, а смерть фиксируется день в день.
Смерть-то фиксируется день в день, а причина смерти по результатам вскрытия.

сообщение скрыто автором
+ 0.14 / 7
ФорумПолитический разделКоронавирус
  D_K
   
   
D_K  

Слушатель

Карма: +28.35
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 384
Читатели: 0
 
Вот , кстати, эта цифра в 20%, установленная эмпирическим путём в Мск и НЙ, даёт надежду на успех вакцинации.
Там где эпидемия толком не ходила(и где уровень естественной иммунизации ниже 20%), на первом этапе достаточно будет этих 20% вакцинированных.
Это уже позволит не опасаться вспышки эпидемии, перегрузки больниц.
Позволит не останавливать экономику, спокойно жить нормальной жизнью.
Ну и спокойно проводить дальнейшую вакцинацию.
P.S: вангую, первым массово будут вакцинировать Сахалин. Там, кажись, сейчас самая малая заражённость...
Проблема в том что неизвестно, кто именно эти 20-30% восприимчивых, поэтому чтобы достигнуть 70% иммунизации восприимчивых придется провакцинировать 70% всего населения. На мой взгляд к тому времени когда будет готова вакцина с подтвержденной эффективностью (а это будет не ранее середины следующего года что бы нам не обещали если мы говорим именно о подтвержденной эффективности) "естественная" иммунизация уже достигнет такого уровня, который позволит не опасаться повторной вспышки и перегрузки больниц, скорее всего мы будем иметь продолжительный "хвост" 50-100 случаев в день по Москве и 500-1000 по стране в целом с постепенным ослаблением тяжести течения.

Отредактировано: D_K - 10 июля 2020 17:54:30
+ 0.11 / 6
ФорумПолитический разделКоронавирус
  D_K
   
   
D_K  

Слушатель

Карма: +28.35
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 384
Читатели: 0
 
Вообще-то удивлялись периодичности статистики смертности, а не выявления. Тут всё понятно, на выходных меньше тестируют.
Но почему на выходных меньше умирают, было непонятно. Потом выяснилось - померших в выходные записывают на следующие дни недели.
Статистика по смертности сообщается не по факту смерти а по результатам вскрытия. После прохождения пика патологоанатомы тоже по выходным отдыхают как все нормальные люди.

+ 0.06 / 3
ФорумПолитический разделКоронавирус
  D_K
   
   
D_K  

Слушатель

Карма: +28.35
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 384
Читатели: 0
 
Собянин заявил, что у москвичей выработался коллективный иммунитет к ковиду.

Либо он очень умный, либо очень глупый. И честно говоря пока не понятно что из двух.


таким образом, на сколько надо умножать процент имунных выявленных в Москве в ходе тестирования - совсем непонятно. Если это 3 или 4, то Собянин прав, если сильно меньше - не очень прав.
В Москве снятие ограничений началось более двух месяцев назад при ежедневном количестве заболевших ~ 6000 в день.
На сегодняшний день в Москве отменены практически все ограничения, за исключением массовых мероприятий. Масочный режим соблюдается очень условно. При этом количество ежедневных случаев составляет чуть больше 600. Собянин имеет все основания говорить о выработке коллективного иммунитета.

Цитата
1) французское исследование, о том, что можно отбиться от короны Т-клеточным иммунитетом и не иметь антител IGg после заболевания, но всеравно быть имунным

Тестирование на антитела в Москве показало, что контакт с вирусом имело около 20% населения (официальное количество переболевших примерно 2%) и вспышка явно затухает. При этом для вируса имеющего R0 ~ 3, вспышка будет затухать при достижении количества проинфицированных ~ 70% от количества восприимчивых, таким образом можно предположить что к SARS-COV2 восприимчиво около 30 % населения Москвы. Почему невосприимчивы остальные 70% неизвестно, возможно какие-то генетические особенности, но скорее всего причина именно наличие перекрестного Т-клеточного иммунитета.
Похожая картина с развитием вспышки с практически теми же цифрами наблюдается во многих местах - Германия, северная Италия, Нью-Йорк (только нужно смотреть статистику не по странам а по регионам).
При этом нужно понимать что "невосприимчив" не означает что человек не может заболеть в принципе. Это означает, что он не заболевает при обычных бытовых контактах и при условии что его иммунная система не ослаблена другими причинами.
Цитата
2) другое более свежее исследование, не вспомню из какой страны, о том что против короны работают аж 25 разных IGg антител, сколько из них фиксируют наши тест-системы - непонятно

Цель тестирования на антитела в Москве не определение процента иммунных (наличие антител не означает наличия иммунитета), а определение количества проинфицированных (для того чтобы понимать развитие эпидемии, оценивать эффективность принимаемых мер а также показатели летальности), поэтому неважно какие именно антитела фиксируют наши тестсистемы, важно чтобы они фиксировали антитела к SARS-COV-2, и не фиксировали антитела к другим вирусам.

Отредактировано: D_K - 10 июля 2020 18:40:14
+ 0.25 / 12
ФорумПолитический разделКоронавирус
  D_K
   
   
D_K  

Слушатель

Карма: +28.35
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 384
Читатели: 0
 
нуу...как бы не ковидом единым люди болеют, остальные заболевания органов дыхания никуда не делись.
Хотя протоколы лечения орз и схожи, но всё таки...хотелось бы большей ясности в вопросе.
В итоге все равно лечат по симптоматике а не по результатам PCR

сообщение скрыто автором
+ 0.02 / 1
ФорумПолитический разделКоронавирус
  D_K
   
   
D_K  

Слушатель

Карма: +28.35
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 384
Читатели: 0
 
К вопросу о затухании вспышек.
Карантин в Казахстане был введён в самом конце марта, но смягчили (сняли) раньше нашего-- в конце апреля.
Сейчас вводят снова, при этом, если верить сообщениям с мест- там творится сущий песец, даже близко не отражаемый официальной статистикой.
До вчерашнего дня в Казахстане было 20 тыс зарегистрированных случаев (сегодня больше 40 тыс) что составляет всего 0.1% от населения Казахстана, так что у них все еще впереди.
А пипец у них творится в первую очередь не из-за роста случаев, а из-за того что все это время было профукано, как с точки зрения подготовки системы здравоохранения к этому росту, так и созданию запаса фармпрепаратов тем более что протоколы лечения уже более менее понятны.

Отредактировано: D_K - 03 июля 2020 07:15:01
сообщение скрыто автором
+ 0.15 / 12
ФорумПолитический разделКоронавирус
  D_K
   
   
D_K  

Слушатель

Карма: +28.35
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 384
Читатели: 0
 
По заболеваниям среди медработников можете посмотреть на китайскую статистику по Уханю.
А где ее посмотреть?
Да и вообще, данные по эпидемиологии. Тогда не будете удивляться тому, что примерно 80% болеют в лёгкой форме (или вообще без симптомов) а тяжёлое течение только в 5% случаев. Это во всех возрастных группах (среди врачей люде 60+, все же, немного).
К слову, когда читаете статьи, читайте внимательно выводы, которые сделали их авторы.
А я и не удивляюсь. Так все и есть. Более того если учесть что количество проинфицированных примерно в 10 раз больше количества зарегистрованных, то госпитализируется примерно 2% от инфицированных, тяжелое течение примерно у 0.5% а IFR примерно 0.1-0.3%
Фразу "вопрос требует внимательного дальнейшего изучения" не стоит переводить как "100% доказано что...".
Ну во первых я так нигде не утверждаю, а вот вы из фразы "вопрос требует внимательного дальнейшего изучения" практически всегда делаете вывод "100% доказано что НЕ .....".
Кроме того в реальной жизни мало что бывает "100% доказанным" . Я например прекрасно понимаю что "вопрос требует внимательного дальнейшего изучения" но для меня например очевидно, что в среднем в популяции восприимчиво к вирусу 20-30%, что затухание вспышек происходит не из-за применения карантинных мер а из-за "выгорания" восприимчивой части популяции и соответственно там где количество зарегистрированных случаев близко к 2% населения никакой второй волны (именно волны) не будет а будет длинный вялотекущий хвост в с периодическими вспышками (типа немецкого мясокомбината)

Отредактировано: D_K - 04 июля 2020 13:00:01
сообщение скрыто автором
+ 0.00 / 0
ФорумПолитический разделКоронавирус
  D_K
   
   
D_K  

Слушатель

Карма: +28.35
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 384
Читатели: 0
 
Обычные коронавирусы вызывают лёгкие заболевания с поражением верхних дыхательных путей. Идеальная вакцина-- распылил немного в нескольких точках мегаполиса а дальше оно само.
Так оно именно так и происходит, вернее уже произошло. Посмотрите Москву. Количество зарегистрированных случаев чуть меньше 2% от всего населения, антитела у 20% - вспышка затухает несмотря на то что сняты практически все ограничения кроме массовых мероприятий. Московская область - примерно та же ситуация, плюс в области и на масочный режим уже с конца мая практически никто не обращает внимания. Нью-Йорк (штат), вчера писал - то же самое - вспышка затухает при достижении количества зарегистрированых случаев примерно 2% (а процента проинфицированных 20-30%) от населения региона,
Шутка, конечно, но в ней только доля шутки. Давайте подумаем, у каких групп населения наибольшая экспозиция по респираторным вирусам? Врачи будут на первом месте. Особенно-- инфекционисты, пульмонологи. Среди них больных должно быть заметно меньше. А что имеем?
Так что не стоит переоценивать этот фактор.
А что мы имеем? У вас есть статистика по заболеваемости (и тяжести течения) у врачей по сравнению с остальным населением? Я не отрицаю примеров тяжелого течения и смертей от КОВИД среди медперсонала. Но вот например у меня информация из первых рук по инфекционному отделению нашей городской больницы (ближнее Подмосковье), которое с начала апреля полностью перепрофилировано на КОВИД - положительный тест на антитела у половины медперсонала, включая санитарок и медсестер. Из этих 50% у половины не было никаких симптомов, у остальных симптомы легкого ОРВИ. Тяжело никто не болел. Кроме того нужно учитывать, что кроме высокой вероятности встретиться в прошлом с сезонными коронавирусами у врачей достаточно факторов отрицательно влияющих на иммунитет начиная от постоянного стресса и заканчивая постоянными контактами с другими патогенами.

Отредактировано: D_K - 03 июля 2020 17:00:01
сообщение скрыто автором
+ 0.11 / 6
 2  3 20→След→

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

  1. >
  2. Пользователи >
  3. D_K >
  4. Сообщения
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика