Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. 753 >
  4. Сообщения
753

753

 
меню
 2  3 380→След→
ФорумИсторический разделСталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
  753
   
   
753  

Слушатель

Карма: +521.33
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 7,595
Читатели: 1
 
Повторю вопрос, веками воевали за Веру, Царя и Отечество, без указания имени царя, а имён достойных было не мало. С чего вдруг появился лозунг за Родину, за Сталина? Почему сначала генерального секретаря на божничку, а потом помоями ? Тот же Хрущёв, сначала Сталина помоями, потом дорогой Никита Сергеевич, а потом помоями уже на него и дорогой Леонид Ильич. Что ж блин за партия такая, сначала публично лепят идола, потом этого идола публично помоями обливают и начинают лепить следующего, не забывая при этом прикопать фуеву тучу соратников по партии.
Культ личности Сталина, его популярность сильно мешали Хрущеву даже после смерти Сталина.
При Сталине было примерно пять-шесть культов: культ революции, социализма, Ленина, Сталина, партии, рабочие и крестьяне.
При Хрущеве решили культ Сталина убрать потому, что Хрущев был слишком мстительной и буйной натурой.
Если бы Хрущев был человеком умным он культ Сталина не стал бы совсем затирать или убирать, а скорее пользовался бы им для своих задач, как это делала партия с Лениным.
После Хрущева личность Сталина заняла своё историческое место по праву, в вот Хрущев стал обыкновенным изменником Родины.
История сама расставила всё по своим местам.
Кем был Сталин в гражданскую войну ? Комиссаром. Власть в СССР складывалась под влиянием гражданской войны в том числе.
Кто были комиссары ? Это были инспекторы от партии и власти на местах, в армии, в советах и т.д.
Эти инспекторы или ревизоры обладали функциями для координации действия между властью и партией и народом.
Примерно эту же функцию или часть её выполняла сама партия по всей стране.
В ВОВ эту функцию брали на себя политработники (которые в то время занимались агитацией солдат и офицеров вступать в партию), и военные советы фронтов, которые контролировали на местах работу командующих армий, фронтов и тыла.
Примерно тоже самое было и на гражданке, но с более обширными функциями.


+ 0.02 / 1
ФорумИсторический разделА почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел
  753
   
   
753  

Слушатель

Карма: +521.33
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 7,595
Читатели: 1
 
Скрытый текст
Оказывается (вот никто этого не знал, а 753-й раскопал) Геббельс был осужден Нюрнбергским трибуналом за массовые убийства и терроризм.
Скрытый текст
Нюрнбергский трибунал осудил не только персонально тех, кто сидел на скамье подсудимых, но и государственные организации и партию НСДАП, а так же все руководство, которые их возглавляло и ими руководило. Трибунал признал их деятельность преступной, бесчеловечной и террористической. Да, Третий Рейх проводил политику массового террора, что и отмечено трибуналом.
Здесь некоторые уже говорят, что Геббельс персонально никого не убивал и не приказывал убивать.
Он призывал к массовому уничтожению евреев, большевиков, русских, советских, прочих неполноценных рас и народов, к агрессии, к войнам:
"Такова уж судьба германской расы: в критические моменты истории она вынуждена защищаться от угрозы с Востока. Сегодня эта угроза особенно велика – ведь она связана с беспощадными дьявольскими целями еврейской идеологии. Когда еврейство превратило физический потенциал Востока в чудовищную по размерам, вооруженную до зубов советскую военную машину, нацеленную против Германии и всей Европы, возникла, без сомнения, смертельная опасность не только для нашей страны, но и для западной культуры в целом. Красный комиссар защищает свой мир, готовя нападение на нас. Только уничтожив его систему, мы сможем избавиться от этой опасности в будущем." (Геббельс , 19 июля 1942 года).
Геббельс никого не убивал ? Он своих шестерых малолетних детей самолично приказал убить.
Террорист, душегуб и убийца ваш Геббельс.
Зачем вы ставите мне в пример его слова по Катыни ?
Ищите в его словах оправдание ? Себе или ему ?
Вы, уж, определитесь в своих кумирах.
Вот до чего может довести человека слепая вера во что угодно, даже в самого чёрта ! Незнающий

Отредактировано: 753 - Вчера в 21:01
+ 0.04 / 2
ФорумИсторический разделА почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел
  753
   
   
753  

Слушатель

Карма: +521.33
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 7,595
Читатели: 1
 
Вы бы, чем причитать, лучше попробовали бы ответить на заданный вопрос - хоть какая-то польза от вас была бы. Вы же в дискуссионный клуб пришли, а не на скамеечку перед подъездом.
А то такое ощущение, что две кумушки угнездились на скамеечке перед подъездом и с пылом-жаром обсуждают идущих по своим делам соседей.
Поскольку ни на что другое не способны.
Извините, но у меня нет желания разговаривать с человеком, который ставит мне в пример человека, осужденного трибуналом в Нюрнберге за массовые преступления, включая массовое убийство и терроризм.
Да, ваш доктор, Геббельс - террорист.
И вы предлагаете мне ему верить ?
Для меня Закон трибунала превыше всего и для меня он обратной силы не имеет.
=============
Что касается ваших пропавших или разбежавшихся при оккупации СССР поляков, то ищите их у немцев на службе, в первую очередь.
Среди полицаев, охранников, в борделях, в казино, в домах терпимости, по всей оккупированной Европе, в Вермахте и т.п.
Сталин не отвечал за оккупированную немцами территорию. Что там делали немцы , это их проблема и проблема ваших поляков.
Во вторых, ваша вера в документы, начиная от папки 1 и кончая донесениями от НКВД - наивна.
Быть в старости таким наивным человеком.... Незнающий


Отредактировано: 753 - 03 июля 2020 22:39:43
+ 0.05 / 3
ФорумИсторический разделА почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел
  753
   
   
753  

Слушатель

Карма: +521.33
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 7,595
Читатели: 1
 
Геббельса в защиту своей версииШокированный
Это "за гранью добра и зла"Позор
Действительно, ссылаться на слова международного преступника, который был причастен к убийству десятков миллионов человек , это верх бесстыдства и бесчестия. Это всё равно, что ссылаться на слова тех, кто распял Христа в своё оправдание.
Ну, или оправдывал ИГИЛ, ища оправдания у членов этой банды. Незнающий


+ 0.09 / 3
ФорумИсторический разделСталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
  753
   
   
753  

Слушатель

Карма: +521.33
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 7,595
Читатели: 1
 
Вы хотите сказать, что Сталин был дурак и не понимал, что после халкин-гола дальний восток стал третьестепенном направлением, а первостепенными стали западное и южное (Баку)?
За что же вы, сталинисты, Сталина то так не любите?\n\n
Ничего, что законодательство СССР устанавливало двухлетний срок службы?\n\nОсенний призыв 39-го, весенний призыв 40-го. Не?
Причем здесь Халкин Гол ?
Есть Закон о воинской повинности, есть даты формирования новых дивизий по всему СССР.
Все эти правила были для всех одинаковы.
Призывы тоже особенными для Дальнего Востока не были.
Здесь ваша логика не работает. В СССР все развивалось по плану, а не по хотелкам.
Есть призыв, по нему набирались дивизии. Что там не ясно ?
Сроки набора и подготовки все были одинаковыми и тоже по плану.
Вам привели факты 30% в дивизии был кадровый или старый его состав а 70% - новобранцы.
А были дивизии полностью из новобранцев в 1941 году, как у Шатилова.
300 дивизий создать это вам не шутка, на это нужно время, а времени было очень мало, чтобы сделать из них полноценные соединения.

+ 0.02 / 1
ФорумИсторический разделСталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
  753
   
   
753  

Слушатель

Карма: +521.33
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 7,595
Читатели: 1
 
Кому известно?
1.09.1939 - это завершение перехода на кадровый принцип комплектования РККА. Сам переход шел с 1935 года.
Есть данные по боевой подготовке по Дальнему Востоку командира отвечающего за неё.
79 стр. дивизия началась комплектоваться в 1940 году. После усиленной или ускоренной боевой подготовки она была готова на все 100% только к августу 1941 года. Причем, занимался боевой подготовкой человек по должности специально за неё отвечающий.
Это командир Белобородов.
Сами понимаете, что ситуация с дивизиями на Западном направлении была ещё хуже.
Например, об этом писал нач. штаба 193 стр. дивизии Штеменко (будущий командир 150 стр. дивизии, которая брала Рейхстаг) .
Он прямо говорил, что опыта по боевой подготовке на войне дивизии остро не хватало. Что лучше было пожертвовать временем на политзанятиях и свободным временем ради боевой подготовки. Но со временем до войны не считались, считали что его ещё много.
Призыв 1940 и начала 1941 года это по сути новобранцы.
Настоящая кадровая часть, опытная, это, как правило, солдаты до двух и более лет службы или хотя бы год.
Здесь было или пол года или три месяца службы. Это и был основной состав большинства дивизий. Только 30% их состава был кадровый или опытный до 5 лет службы. Таковы факты.

Отредактировано: 753 - 02 июля 2020 20:17:42
-0.01 / 1
ФорумИсторический разделСталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
  753
   
   
753  

Слушатель

Карма: +521.33
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 7,595
Читатели: 1
 
*******
Дискуссия 19 7 -0.01 / 3 +0.24 / 35

Вообще этот вопрос уже здесь обсуждался и на военных ветках тоже.
Одной из главных причин поражения РККА в 1941 году была её слабость по боевой подготовке.
.У нас не было кадровой армии в 1941 году. И дело не в нескольких сотнях расстрелянных или тысяч уволенных офицеров за пьянство в 1937-38 годах.
Это были жалкие крохи.
Как известно РККА перешло на воинскую повинность с осени 1939 года. С 1940 года начали формироваться новые дивизии.
Старые кадровые дивизии были или размыты новобранцами призыва конца 1940-начала 1941 годов или их офицерские кадры были распределены по новым дивизиям. То есть, по своей боевой подготовке дивизии находились на уровне слабо подготовленных новобранцев. Из 120-150 дивизий надо было создать 300 новых дивизий к 1941 году. Просто не успели обучить людей военному делу. Не хватило, где то месяцев три или полгода. Примерно тоже самое произошло с новой техникой с самолетами и танками.
По боевой подготовке личного состава РККА в 1941 году была готова примерно на 50%.
Второе, это неудачное расположение первого эшелона слишком близко от границы.
Третье, Вермахт был объективно сильнее нас по новой тактике применения механизированных войск , в авиации, по боевой подготовке своих солдат и в их опыте.
Сталин здесь ни причем вообще. Были объективные причины.
Германия была давно готова к войне, мы к ней готовы ещё не были.

-0.01 / 3
ФорумИсторический разделСталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
  753
   
   
753  

Слушатель

Карма: +521.33
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 7,595
Читатели: 1
 
"Вы просто не в теме", - авторитетно заявил № 753, решивший повторить глупость про 18 июня в немного отредактированном варианте.
Пасечник уверял, что Павлов совершил воинское преступление - не выполнил какую-то директиву от 18 июня 1941 о приведении войск в полную боевую готовность.
В отредактированном варианте этой туфты говорится уже только о "приграничных войсках первого эшелона", которые якобы были подняты по тревоге 18 июня. То есть Павлов уже никакой не предатель, директиву выполнил, приграничные войска по тревоге поднял. Или всё-таки предатель и ничего не выполнил?

Директива наркома обороны о приведении, согласно вашим фантазиям, в боевую готовность 18 июня 1941 г. войск первого эшелона РККА у вас имеется, или вы эту лабуду где-то в интернете откопали и сразу же в неё поверили, поскольку она полностью соответствовала вашим собственным представлениям о жизни?
Читаем у историков: Иринархов Р.С. 16 июня 1941 года в ПрибОВО в боевую готовность приводятся части шести стрелковых дивизий и двух мехкорпусов.
На границе было развернуто три дивизии (они заняли предполье) и четыре дивизии были на марше, которые попали под удар немцев 22 июня.
Некоторые историки пишут о 18 июня, а некоторые пишут о 16 июня.
Подготовка к обороне границы началась проводиться с мая 1941 года:
"14 мая 1941 г. командующим западными военными округами, в том числе и КОВО, были направлены директивы с требованием до 30 мая разработать планы прикрытия государственной границы на своих участках обороны."
https://www.litmir.me/br/?b=146749&p=42

"30 мая 1941 г., учитывая сложность обстановки на границе, командующий Киевским Особым военным округом приказал гарнизонам укрепрайонов занять долговременные огневые сооружения и привести их в полную боевую готовность [193]. В доты был завезен трехмесячный запас продуктов и боеприпасов."
"С 17 июня 1941 г. началось выдвижение пяти стрелковых корпусов округа (31-го, 36-го, 37-го, 49-го и 55-го), дислоцировавшихся в глубине территории, в районы сосредоточения, расположенные в нескольких суточных переходах от границы."
19 июня военным советам этих округов приказано сформировать управления фронтов и вывести их к 22–23 июня на полевые командные пункты;
19 июня в войска отдан приказ о маскировке. аэродромов, боевой техники, складов, парков, мест расположения воинских частей.


Директивы отдавали командующие округами, армиями, военные советы, Генштаб РККА. Кроме того, отдельные приказы самостоятельные отдавали ещё и командиры корпусов и дивизий, если это касалось их направления или дислокации.
Вот они:
IX. Подъем частей по боевой тревоге. (директива от 14 мая 1941 года)
1. Подъем частей по боевой тревоге имеют право производить:
а) народный комиссар обороны;
б) военный совет округа;
в) военные советы армий;
г) лица, имеющие предписания, подписанные только народным комиссаром обороны или военным советом округа;
https://www.litmir.me/br/?b=221448&p=41

Судя по всему, наиболее ответственно подошло к началу войны командование ПрибОВО.
Командующий Кузнецов, который самостоятельно принимал решения согласно директиве от 14 мая 1941 года.
"Во время моей беседы с народным комиссаром обороны СССР из Риги позвонил командующий войсками Прибалтийского военного округа генерал Ф.И. Кузнецов. Нарком довольно строго спросил его, правда ли, что им, Кузнецовым, отдано распоряжение о введении затемнения в Риге."

Кузнецов подтянул три дивизии к предполью границы, которые находились в боевой готовности с 16 июня. К сожалению остальные пять дивизий не успели сосредоточиться у границы и находились на марше и в тылу. Мехкорпуса тоже находились в тылу за несколько десятков километров от границы, но находились в боевой готовности.








+ 0.05 / 4
ФорумИсторический разделСталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
  753
   
   
753  

Слушатель

Карма: +521.33
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 7,595
Читатели: 1
 
Забавно. Вот и разоблачите враньё, вы же в дискуссионный клуб пришли, а не на скамеечку перед подъездом, где все вашу глупость будут благосклонно выслушивать и удивляться вашим глубоким познаниям.

На случай, если вы вдруг забыли, о чём идёт речь, напоминаю:

Не существовало никакой директивы от 18 июня 1941 г. о приведение войск в полную боевую готовность - это миф, сочиненный сталинистами.
Приказ привести войска в полную боевую готовность (Директива № 1) был получен войсками только в ночь на 22 июня и гласил:
"в) все части привести в боевую готовность"
 
Каждые три дня войска в боевую готовность никто не приводит.
Скрытый текст
Вы просто не в теме.
Приграничные войска РККА первого эшелона были подняты по тревоге 16-18 июня 1941 года.
Часть из них была выведена к границе, а часть находилась на марше в момент нападения немцев 22 июня.
Все войска в полную боевую готовность были приведены 22 июня, тогда же была объявлена и мобилизация.
Литературы об этом полно. Лет 20-25 тому назад об этом стало известно.
Вина Павлова была в полной потере связи. Его фронт почти полностью потерял связь с войсками с 22 июня. Павлов почти ничего не знал что творится на его фронте. Он потерял управление и растерялся.
Одна из основных ошибок нашего Генштаба была в том. что войска первого эшелона были слишком близко расположены от границы и к тому же они сами были разбиты по эшелонам.
Если бы первый эшелон был расположен в 60 - 70 км от границы, весь собран в один кулак, то можно было бы избежать потерь от первого удара немцев на границе, подготовиться к отражению наступления и главное успеть к подходу второго эшелона фронта или его резервов.
Это мы теперь знаем, что надо было делать, а тогда этого не знали.

Отредактировано: 753 - 02 июля 2020 12:38:55
+ 0.01 / 2
ФорумИсторический разделСталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
  753
   
   
753  

Слушатель

Карма: +521.33
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 7,595
Читатели: 1
 
А я кстати Сталина и не осуждаю. Просто не строю из него непогрешимого кумира.

Начало войны она объективно просрал, причем в первую очередь как политик, во вторую очередь как главнокомандующий - и перекладывание вины на военных - это чистой воды двойные стандарты - типа 41 просрали генералы, а в 45 выиграл чисто генералиссимус. Ага. тут или трусы или крестик.

Другой вопрос - смог ли на его месте кто то другой лучше - не факт. Сильно сомневаюсь. Но это не повод все его решения и действия объявлять априори правильными.
И да генералисссимуса - ему дали примерно за то же и потому же, за что потом Брежневу 4 звезды героя повесили - на мой взгляд дали зря.
А как, по вашему, Сталину надо было воевать ?
Немцы к Москве ехали на машинах медленнее, чем армия Наполеона дошла до неё пешком.
Объективно армия Германии была сильнее РККА в 1941 - 42 годах, поэтому поражения РККА в начале войны были закономерными.
Сталин здесь ни причем, просто немцы были на шаг впереди по организации современного боя на тот момент.
С 1943 года роли поменялись, уже немцы стали отставать от организации современного поля боя.
Конечно можно обвинить и Петра и Александра Первого, что они "просрали" начало войны, что были они лохами и неумехами.
Умных и великих стратегов сейчас сидящих в креслах у компа полно. Задним умом и обезьяна тоже умная. Улыбающийся
Кто ты такой чтобы судить победителей ? Победителей не судят.

+ 0.05 / 4
ФорумИсторический разделСталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
  753
   
   
753  

Слушатель

Карма: +521.33
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 7,595
Читатели: 1
 
В одном только сражении при Дубно-Луцк-Броды,
проходившем 25-29 июня 1941 года с советской стороны участвовало 3,4 тысячи танков
против 728 немецких.
В результате безвозвратные потери составили 2648 машин у нас и 85 у немцев.
Руководил Жуков.
------
Это на НОЛЬ множит весь Ваш бред что по частям и проч. идиотию.
Опять всё стараетесь переврать
Там почти все танки были старого типа, большая половина которых рассыпалась по дороге к фронту.
Часть танков попала под бомбежки, часть просто осталась на поле боя без горючего при отступлении.
Объективно, это была попытка контр атаковать противника, не зная толком, где он находится.
Попытка любой ценой его задержать или остановить, чтобы фронт встал и стабилизировался.
Логика в этом была и не малая.
Но немцы наступали, они знали от воздушной разведки о подходе таков РККА, подготовились и встретили.
Помогло ли это фронту ? Отчасти помогло, ибо задержало немцев на несколько дней, хотя сам фронт не стабилизировался.
У нас в мех корпусах были в основном легкие танки, с противопульной броней. Причем, не малая их часть была старой конструкции и тихоходными, как Т 26.
Но главное, что танки были поставлены в плохие условия боя, в невыгодное. О противнике мы не знали, с воздуха он все просматривал и бомбил, наступали просто по направлению, без пехоты и артиллерии.
Вынужденный, отчаянный шаг.
Тоже самое было, когда против армии Наполеона бросали арьергардные части русской армии с целью его задержать.
Кстати, когда в 1944 году немцев прижали, и условия на поле боя изменились, мы с успехом применять против танков противника наши старые танки Т 26.
Под Гатчиной подразделение танков Т 26 атаковала танки "тигр", один из которых был подбит. Мы потеряли часть Т 26, но немцы вынуждены были отходить. Танки Т 26 воевали вплоть до начала 1945 года на Прибалтийском фронте. Вместе с другими танками ими брался Таллин.


+ 0.01 / 2
ФорумИсторический разделСталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
  753
   
   
753  

Слушатель

Карма: +521.33
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 7,595
Читатели: 1
 
Вот оно что. А кто принял решение о именно таком расположении сил , которое позволило немцам перемалывать красную армию по частям? Оно само так сложилось? Или приграничные котлы и отступление до Москвы входило в планы руководителей армии и партии?
У большевиков хватает достижений, не нужно их провалы пытаться представить перемогами.
Объективных причин не поднимать всю армию на войну с Германией в 1941 году было полно.
Во первых, Сталин не верил, что Германия будет воевать на два фронта сразу.
И Германия демонстративно готовилась к высадке на Британские острова и всячески это распространяла.
Во вторых, у Сталина были связаны руки пактом и он не собирался двигать армию к границе, давая повод Гитлеру спровоцировать войну или разорвать пакт по вине СССР.
В третьих, Сталин считал, что у Гитлера тоже пактом связаны руки и странам ОСИ не выгодно воевать с СССР. Пример тому договор о ненападении с Японией. К тому же Сталин считал РККА сильной армией.
Если армию Наполеона все боялись и знали её силу, заранее отступая на выгодные позиции, то армию Гитлера хотя и считали сильной, но не настолько, чтобы она могла разгромить РККА. Армию Гитлера недооценили.
На самом деле Вермахт воевал по новым законам войны, армия Гитлера была полностью отмобилизована и собрана в один кулак.
В обороне мы применили против немцев старую линейную тактику времен Первой Мировой войны. Выстраивали фронт в одну линию.
Немцы же применили новую тактику прорыва фронта механизированными войсками далеко в глубину обороны.
К сожалению наша тактика в то время носила объективный характер, вынужденный, так как мы не знали направления главных ударов немцев. а резервы подходили очень долго или они были поровну распределены по всему фронту.
Немцы с 1943 года и особенно в 1944 году столкнулись тоже с такими проблемами.
Кто не играет в шахматы таких азов конечно не знает.
Можно поставить любого сильного противника в такие условия, что он не сможет ничего предпринять в ответ.
Или у нет времени, он в цейтноте, или у него нет на этом фланге нужных сил и т.д.
У немцев с самого начала войны всё было схвачено и просчитано и они примерно знали, что будет и как будет вынужден поступать противник. Примерно это и случилось.
То есть, были объективные причины поражений в 1941 году. Мало того, они были закономерны.

+ 0.06 / 5
ФорумИсторический разделСталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
  753
   
   
753  

Слушатель

Карма: +521.33
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 7,595
Читатели: 1
 
Там еще прикол в том, что РККА, имевшая на 21.06.1941 подавляющее количественное и качественное превосходство над вермахтом в вооружениях и военной технике - под мудрым руководством Вождя позволила немцам за полгода дойти до Москвы, взять в блокаду Ленинград и вырезать 15М мирняка
И это при том, что до устроенных Мудрым Вождем массовых зачисток в армии - РККА на предыдущем поколении военной техники - успела натянуть глаз на жопу японцам, с которыми потом Штаты бодались не один год
Этот бред или миф давно уже разжеван и пережёван, лет 20 тому назад.
Хотя бы Исаева послушали об этом.
У нас не было никакого преимущества перед немцами потому, что во первых, у нас армия была не отмобилизована, и во вторых, она не была вся сосредоточена у границы.
Наша армия была разбита на эшелоны, которые стояли от границы и до самого Киева, Ленинграда и Москвы.
Например, третий эшелон подошел к фронту только через две недели !
Это уже не говоря о том, что первый эшелон тоже был разбит на эшелоны.
Немцы довольно легко разбили первый эшелон до того момента, когда к нему на помощь подошел второй.
Немцы нас били по частям.
Тоже самое было, но уже с немцами в 1944 году, когда мы их били по частям, но в иных условиях войны.


Отредактировано: 753 - 01 июля 2020 11:01:17
+ 0.07 / 5
ФорумИсторический разделА почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел
  753
   
   
753  

Слушатель

Карма: +521.33
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 7,595
Читатели: 1
 
И только версию комиссии Бурденко, согласно которой поляков убили в августе-сентябре 1941 г. немецкие связисты из штаба 537-го полка связи группы армий "Центр", никто не мусолит.
Даже сталинисты в ней разочаровались.
А ведь одно время популярна была...
Все версии могут быть популярны в наше время.


+ 0.03 / 2
ФорумИсторический разделА почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел
  753
   
   
753  

Слушатель

Карма: +521.33
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 7,595
Читатели: 1
 

С трагедией в Катыни СМИ мусолят три версии.
1). Поляков убило ведомство РСХА или СС (осень 1941 года)
2). Поляков убило НКВД (весна 1940 года)
3). Поляков немного убило НКВД, а потом добивало СС (весна 1940, осень 1941 года).
Но есть и четвёртая версия.
4). Польских офицеров убивала СС с помощью польских солдат и офицеров (осень 1941 года) или сами поляки убивали поляков.
Примеров, как поляки служили немцам навалом. Поляк, убивающий поляка, еврея (бывшего польского подданного), украинца, беларуса, русского, и т.д. , к сожалению таких поляков было много. Коллаборанты были у всех народов во время оккупации.
https://topwar.ru/172661-ubivali-sosedej-i-odnoklassnikov-razoblachena-rol-polskih-policaev-v-holokoste.html

Немцы попросили польских солдат и офицеров расстрелять своих соотечественников, что те охотно и выполнили.
Здесь нет ничего удивительного. Поляки служили в концлагерях при печах крематориев, имея при этом от немцев особые льготы.
Поляки служили у немцев осведомителями, полицаями, служили в Вермахте, многие из них служили немцам не по убеждению, а за деньги.


Отредактировано: 753 - 30 июня 2020 21:07:49
+ 0.07 / 4
ФорумИсторический разделСталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
  753
   
   
753  

Слушатель

Карма: +521.33
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 7,595
Читатели: 1
 
Александру I я ответил на данный вопрос про зайцев.
Чисто практически, партайгеноссе тех лет, можно причислить к неприкосновенному сословию.
Всем командовали , а практически ни за что не отвечали. Набивали карманы. Не все конечно.
Ну, много они набить не могли. Так, мелочь, по сравнению с нынешним временем.
Дачка, машина, бесплатная путевка в санаторий, бесплатная квартира без очереди, шмотки или бытовая техника с базы по блату, теплое место для родственников или для знакомых на работе.
Это , пожалуй, всё что они могли урвать. Не густо. Типично, чуть выше среднего уровня жизни в СССР.
Единственное преимущество - влияние по должности.

+ 0.01 / 2
ФорумИсторический разделСталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
  753
   
   
753  

Слушатель

Карма: +521.33
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 7,595
Читатели: 1
 
Скрытый текст

Портайгеноссе - стали хозяевами жизни.
Полагаю , что это было продумано и сделано умышленно. Они убивали два зайца .
каких ? кто может растолковать ?
Произошло сращивание по Закону чиновничьего гос. аппарата с партийной номенклатурой.
Законодательное оформление отдельного сословия.

Отредактировано: 753 - 30 июня 2020 08:06:04
+ 0.06 / 3
ФорумИсторический разделСталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
  753
   
   
753  

Слушатель

Карма: +521.33
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 7,595
Читатели: 1
 
к вопросу в чем вина Троцкого ?
Дискуссия 1 0 +0.07 / 5 +0.07 / 5

"Кто знает историю, тому ведомо, что каждый шаг на пути узурпаторства
всегда сопровождался такого рода обвинительными подлогами. Тт. Серебряков,
Преображенский313 и Шаров314 письмом в ЦК заявили, что
они являются организаторами перепечатки платформы. Письмо Политбюро называет
заявление этих трех товарищей "ренегатским". Авторы этой брани позорят лишь
себя. Серебряков, Преображенский и Шаров по своему политическому и
нравственному уровню двумя головами выше тех, которые свои преступления
прикрывают руганью. Жалки, трижды жалки те политические банкроты, которые от
платформы большевиков-ленинцев (оппозиции) вынуждены прятаться за спину
врангельского офицера. Это не поможет. Ни угрозы, ни репрессии, ни
термидорианская клевета, ни бонапартийские подлоги не поме-
шают нам вести работу по охранению революционных традиций партии и
обеспечению ее революционного будущего."

(Троцкий, октябрь 1927 год)

"Сталин прячется здесь за спину буржуазии, чтобы заткнуть рот
партии....Вот почему не молчать надо о колебаниях верхушки, которая хочет
подменить собою партию и государство, а открыто предупреждать об этих
колебаниях и надвигающихся новых ошибках....Нельзя одновременно
откупиться миллионами от буржуазии и отравлять собственную партию клеветой
насчет связей левого крыла с врангелевским офицером и военным заговором."

(Г. Зиновьев, Л. Троцкий, И. Смилга, Г. Евдокимов, 12 октября 1927 г.)

"... надо было создать в партии режим террора, затыкания рта, запрещения всякой критики, шельмования
товарищей и механичного послушания.... Были пущены в ход все без исключения средства для создания этой
отравленной атмосферы в партии. А теперь, накануне съезда, перед которым эта
группа должна нести ответ за свои величайшие политические ошибки и партийные
преступления, она принимает все меры, чтобы спастись от этой
ответственности.... Мы, члены ЦК и ЦКК, заявляем, что целиком и полностью солидарны со

всеми действиями и заявлениями тт. Троцкого и Зиновьева и др. наших
исключенных тт., что все их шаги делались и с нашего полного согласия, что
мы несем целиком и полностью и до конца ответственность за каждый их шаг и
за каждое их заявление, в частности -- за печатание и распространение
платформы большевиков-ленинцев (оппозиции). Мы заявляем, что в какое бы
положение нас /ни ставила/ зарвавшаяся и потерявшая голову группа
раскольников-сталинцев, мы будем вместе с тт. Троцким, Зиновьевым,
Серебряковым, Преображенским, Шаровым, Саркисом и тысячами
пролетариев-ленинцев, вместе с основными кадрами нашей
партии отстаивать дело ленинской партии, ленинской революции, Октября
1917 г., ленинского Коминтерна -- против оппортунистов, против раскольников,
против могильщиков революции.
Подписи (наличные в Москве члены ЦК и ЦКК): Авдеев, Бакаев, Евдокимов,
Каменев, Лиздин, Муралов, Петерсон, Раковский и Смилга
28 октября 1927 г.

http://lib.ru/TROCKIJ/Arhiv_Trotskogo__t1.txt

Где вы найдете сегодня руководство любой страны или партии, где часть этого руководства обвиняет другую его часть в преступлениях, в узурпации власти, в терроре, в клевете, в репрессиях, в подлогах и т.п. ?
Как вообще можно спокойно работать в такой обстановке взаимного осуждения, брани и ненависти ?
Именно такая обстановка породила ненависть в партии к оппозиции, которая была взаимной и она не могла не привести к необходимым мерам.

Это только очень малая часть тех документов из архива Троцкого.
Радек был давно в оппозиции Троцкого и левых коммунистов и они остро шельмовали и ненавидели Бухарина и Сталина.
Но после острой критики и обвинений на Бухарина со стороны центра партии, Бухарин перешел в стан оппозиции и к Радеку.


Отредактировано: 753 - 29 июня 2020 17:24:57
+ 0.07 / 5
ФорумИсторический разделА почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел
  753
   
   
753  

Слушатель

Карма: +521.33
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 7,595
Читатели: 1
 
Скрытый текст

Скорее их свозили для выполнения каких-то работ вероятно секретных типа строительства бункеров, потому их следы и потерялись в документации. Но если их и расстреляли после строительства, то скорее позднее ( после строительства ) и разрозненно. Нужно искать следы в интендантских документах НКВД. А может быть и так что они были захвачены немцами в июне 1941 года, если строили бункера у новой границы.
Их расстреляли в 200 метрах от Витебского шоссе. Вы серьезно думаете, что НКВД занималось этим в мирное время, на виду у всего населения, которое там жило и отдыхало, а неподалеку, всего в 15 км был Смоленск.
У НКВД больше не было места, где можно было спокойно расстрелять поляков, как в 200 метров от большого шоссе ?
Серьезно ?
Ясно, что это делалось только в военное время и во время оккупации немцами СССР.

+ 0.15 / 6
ФорумИсторический разделСталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
  753
   
   
753  

Слушатель

Карма: +521.33
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 7,595
Читатели: 1
 
А в чем конкретные преступления Бухарина?
Только не надо мне говорить что "в рамках текущего законодательства и партийных документов - посмел оспорить роль Великого Вождя Всех Народов и Его Мудрость"
Уже говорил об архиве Троцкого, где Бухарин значится как один из деятелей оппозиции к Сталину.
Об этом же писал в своём дневнике друг Сталина француз Р. Роллан.
Если кратко то поясняю о преступлениях Бухарина:
1). Глупый лозунг Бухарина при НЭПе: "Обогащайтесь", который ему партия никогда не забыла.
2). Борьба левой оппозиции в партии с правой оппозицией Бухарина.
Борьба эта была ожесточенной. Бухарин требовал от партии расправы на левыми. Левые его и правых обвиняли в измене революции.
После, на процессах, Бухарин скажет, что искренне рад расстрелам оппозиционных коммунистов.
3). После критики Бухарина и правых со стороны центра Партии ( в партии было три крыла: левые, центр и правые), Бухарин примкнул к левым и к Троцкому и стал бороться с центром во главе со Сталиным.
Всё это происходило открыто на партийных собраниях и Съездах партии. Так что, о деятельности Бухарина и о всех оппозиционеров в партии все хорошо знали. Жаркие споры и стычки, борьба на выборах в Ленинграде и в Москве, происходили тогда не редко.
4). Левые негласно, между собой, призвали к свержению центристов Сталина считая их изменниками революции и готовили переворот.
5). Согласно архиву Троцкого в рядах левых было не мало военных. Ягода и центристы были примерно в курсе происходящего.
Левых и правых не трогали только потому, что с ними вместе дружили и работали ещё до революции.
ОГПУ и НКВД левых ссылали в ссылки. Это было самым строгим наказанием в партии для партийных оппозиционеров за их раскольническую деятельность и призывы.
6). Формально центристы Сталина были правы в том, что Х Съезд партии ещё в 1921 году запретил все фракции в партии или оппозицию внутри партии. Но этому строгому режиму в партии не стали придерживаться.
7). В партии проходили регулярные чистки, во время которых коммунисты сводили между собой счеты.
Часть левых и правых в партии исключались из её рядов, а после признания своей вины снова в неё принимались.
8 ) . Всё изменилось после убийства Кирова. Убийство Кирова сразу связали с помощью белогвардейцам террористам из РОВС, иностранных разведок. Левые и примкнувшие к ним правые со всеми своими заговорами и расколами были объявлены врагами народа.
Читайте архив Троцкого, если хотите знать всю борьбу оппозиции в партии того времени. Троцкий ничего не скрывал.





Отредактировано: 753 - 27 июня 2020 07:50:50
+ 0.13 / 6
 2  3 380→След→
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ
  1. >
  2. Пользователи >
  3. 753 >
  4. Сообщения
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика