Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. Cutlass >
  4. Сообщения
Cutlass

Cutlass

 
меню
 2  3 106→След→
ФорумВоенный разделАВИАЦИЯ и иные...
  Cutlass
   
   
Cutlass   49 лет

Слушатель

Карма: +339.58
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,107
Читатели: 1
 
Так вот оно - секретное оружие ВВС СССР! Немедленно зачислить в часть генерала Мороза!
Веселый
Проще сразу самого Вильгельма нашего Мессершмитта зачислить...вместе с изобретателями "цимммерита" ......Под столом

"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
+ 0.34 / 10
ФорумВоенный разделАВИАЦИЯ и иные...
  Cutlass
   
   
Cutlass   49 лет

Слушатель

Карма: +339.58
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,107
Читатели: 1
 
Видимо курсанты и поразбивали все мессеры....
Курсанты расколошматили изрядное количество мессеров....узкое шасси....чуть что - подлом......Кавычки

"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
+ 0.24 / 6
ФорумВоенный разделАВИАЦИЯ и иные...
  Cutlass
   
   
Cutlass   49 лет

Слушатель

Карма: +339.58
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,107
Читатели: 1
 
Только в каком-то кратком эпизоде. Постоянно не может. Иначе сторона, что несет такие потери проиграет войну.
Тут по моему всё не так просто как кажется.
По численному составу ВУВС РККА и Люфтваффе где-то сопоставимы.
НО...Люфтваффе воевали к тому времени:
1. над Ла-Маншем
2. в Африке и на Сицилии
3. на Восточном фронте
В Курской битве силы Люфтваффе на 70-75% состояло из ударных самолётов всех типов, линейных и пикирующих бомбардировщиков, истребителей-бомбардировщиков, штурмовиков.
Силы ВВС РККА примерно на половину состояли из истребителей.
Немцы собрали всё что могли, оголив остальные участки фронта, у нас в результате руки были посвободнее.
То есть немецкие лётчики-истребители для "достижения паритета по сбитым" как минимум в 2 раз должны были "перелётывать" наших по дневному налёту в течении сражения и сбивать в 2 раза больше.
Чисто технически у них для этого были возможности ввиду большего количества обслуживающего персонала, техников и вооруженцев.
Но люди-то не железные.
Это кстати отражено в статистике боевых вылетов......немецкий лётчик-истребитель имеет в среднем налёт в 2-4 раза больше чем лётчик-истребитель ВВС РККА.
Такое напряжение не проходит бесследно.
Сами немцы отмечали что лётчики переведённые с Запада очень часто слишком легкомысленно относились к специфическим условиям и опасностям подстерегавшим их на Восточном фронте...и заканчивалось это очень плачевно.
Наши лётчики так же отмечали что у немцев не было массовой когорты "среднячков", тащивших на себе всю тяжесть боевой службы....либо "Эксперты" ...либо новички.
Выбили массовку "экспертов" - новички с минимальным количеством "середнячков" уже не смогли противопоставить что-то серьёзное "паровому катку" ВВС РККА.

"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
+ 0.22 / 7
ФорумВоенный разделАВИАЦИЯ и иные...
  Cutlass
   
   
Cutlass   49 лет

Слушатель

Карма: +339.58
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,107
Читатели: 1
 
Вам расскажу на пальцах, ибо копать в глубину вы не будете .
За войну в среднем мы теряли 5-6 самолётов в день были периоды до 27 самолётов В ДЕНЬ! Большие потери НИ КТО НЕ СПОРИТ.
Про протяжённость фронта вы уже в курсе. Но только немцы несли сопоставимые потери В первые недели войны 85% всей авиации на восточном фронте было выбито. Это матчасть которая уже не взлетела работать по нашим войскам и самолётам. И мы понесли тяжёлые потери. Матчасть в основном на аэродромах. Кто эти 85% процентов приземлил? Да оперативно пополняли матчастью и пилотами немцы свои немногочисленные части. Но к концу 41 года например 54 потеряла почти весь первоначальный состав начавший войну и была отправлена на переформирование А там были пилоты с боевым опытом с 37 года... То что они умели прыгать с парашютом, ни кто не сомневается, факт известный. Но везло не всем.
Про нубов в 43 на курской дуге. Факт что в 90 % случаев наших выпускников училищ направляли в запасные полки, и на фронт они попадали через полгода- год . При планирование СТРАТЕГИЧЕСКИХ операций на курской дуге, соответственно формировались и части которые должны в этих операциях принимать участие. Авиационные армии пополнялись из составов в том числе и запасных полков которые формировались постоянно, для пополняя резерва армий. Штабным, котором было поручено формировать эти самые полки ,дивизии, имели только цифры нумераций этих самых полков, дивизий. По штату ,как правило они были укомплектованы и матчастью и пилотами. А то что пилоты в некоторых частях только пришли из училищ, мало кого из них интересовало. Только уже на фронте выяснялось что часть фактически не боеспособна. Дивизиями отправляли на доучивание (3 месяца) после проверок Это когда уже часть 70-80% сплошь выпускники училищ 43 года. Попадали на фронт такие части ни кто не спорит. Но это частные случаи и по ним нужен конкретный разбор а не выставлять это как правило и практику.
Это если кратенько. Но потери у нас меньше чем у немцев в личном составе, за всю войну и это факт
Правильно...проблема для ВВС РККА была в том что ввиду отступления были утрачены аэродромы и матчасть, восполнение которой требовало большого времени, усугубившееся эвакуацией заводов в тыл. Потери личного состава тоже связаны с утратой кадров имевших боевой опыт Испании, Халхин-Гола и Китая. Соответственно Люфтваффе после приграничного сражения имели преимущество инициативы. Нашим же постоянно приходилось "затыкать дыры".
ПМСМ основная проблема ВВС РККА - отсутствие материальных возможностей для подготовки лётных кадров нужного уровня и в нужном количестве.
Банально не хватало топлива, двигателей и самолётов.
"Длинная скамейка запасных" - БЫЛА подготовлена претворяя в жизнь лозунг "Комсомолец на самолёт...!!!".
Планерные и авиамодельные школы - дали МАССОВКУ имевшую первичные навыки.
Дальше - начинались сложности.
Тот же Кожедуб имел очень большой по советским меркам налёт до того как попал на фронт....и результат его боевой деятельности получился соответствующим.
У подавляющего числа советский лётчиков военного выпуска этого и близко не было.
Относительно вашего замечания по поводу "протяжённости линии фронта" - полностью согласен.
Его КСТАТИ в одной из передач с Тиминым неплохо проиллюстрировал Олег Растренин...когда рассказал о случае реальной эффективности Люфтваффе...в котором наземное командование на победные реляции лётчиков о умопомрачительном количестве сбитых советских самолётов ответило в том духе что : "нам совершенно безразлично сколько Вы сбили, потому что советские штурмовики и бомбардировщики разнесли в пыль и прах нашу оборону и позволили Красной армии прорваться глубоко в тыл".....Кавычки
Лично я не вижу ничего особенного в соотношении потерь 1 к 5 или 1 к 10.
Это вполне может быть.
Мне до сих пор не совсем понятна механика и логика уменьшения потерь Люфтваффе...вот с этим стоит более подробно разобраться.
Ведь по идее достаточно странная картина получается...по идее статистику собирают для того что бы адекватно проводить планирование будущих операций, темпов производства и т.д. Если заниматься очковтирательством на том или ином уровне - в результате это вылезет в виде изрядного геморроя.
Мне слабо верится в то что люфтваффе занималось систематическим и полным очковтирательством относительно своих потерь.
Им же в итоге нарезали задачу исходя из текущего наличия самолётов и личного состава.
НО....."камуфлировать" статистику, придерживая её или подавая в удобоваримом для посвящённых виде - вполне могли.
И примеры этому есть.

Вполне вероятно что разрешение этого вопроса позволит вывести более точные цифры, которые в итоге могут оказаться совсем не такими, как в статистике имеющей хождение на данный момент.

Отредактировано: Cutlass - 26 июля 2020 17:12:46
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
+ 0.13 / 7
ФорумВоенный разделБоевые действия в Ливии
  Cutlass
   
   
Cutlass   49 лет

Слушатель

Карма: +339.58
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,107
Читатели: 1
 

Посмотрел по Яндекс-карте...получается что для ВВС Турции поддержка операции в Ливии с воздуха является весьма нетривиальной задачкой....:

https://yandex.ru/maps/?l=sat%…e493d4&z=6


Радиуса действия Ф-16 любых модификаций, с любой комбинацией подвесных\конформных баков кроме перегоночной - катастрофически не хватает.
Придётся задействовать заправщики, обеспечивать их прикрытие и т.д.
Соответственно ни о каком "эффекте неожиданности" авиационных ударов при должном противодействии оппонентов говорить не приходится.
Под определённой угрозой оказывается передовая база ВВС Египта в Эль-Аламейне.....НАЗВАНИЕ-ТО КАКОЕ....ГОВОРЯЩЕЕ.......Кавычки

Отредактировано: Cutlass - 24 июля 2020 11:08:12
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
+ 0.58 / 19
ФорумВоенный разделБоевые действия в Ливии
  Cutlass
   
   
Cutlass   49 лет

Слушатель

Карма: +339.58
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,107
Читатели: 1
 
Вот честно, в ступор впал после вопроса! Настолько привык к ассортименту российских дубинок, что считал наличие хоть каких-то аналогов у турок само собой разумеющимся.
Полез смотреть закрома султана... и не нашел ничего толкового!
Единственное, что могу предположить, как оперативный вариант - SOMами с 16-х.
Остальные идеи - только на основе нудной экспедиционной операции. Там - хоть мамелюками на верблюдах
МОЖЕТ у них и ЕСТЬ вооружения авиации и флота которые могут нанести определённый, пусть даже серьёзный ущерб оппонентам.
НО...в случае повреждения\выведения из строя\уничтожения кораблей обеспечивающих "зонтик ПВО" - вся их операция оказывается под серьёзной угрозой.
Корабли на трафике они ещё могут прикрыть, а вот в портах разгрузки - уже ВОПРОС.
Без снабжения "ништяками" их прокси и ливийские "союзники" вряд ли долго протянут.
Тут особый интерес вызывает ДРУГОЙ вопрос: "а России это НУЖНО...?"

ПМСМ тут нет однозначного ответа, поскольку как только Эрдоган СЕРЬЁЗНО облажается в Ливии - это ударит по нему внутри Турции....со всеми вытекающими....нужно ли что бы неудобного но привычного "Султана" сменил какой нибудь сторонник "Братьев мусульман" или чего-то в таком роде - БОЛЬШОЙ ВОПРОС.

"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
+ 0.31 / 13
ФорумВоенный разделБоевые действия в Ливии
  Cutlass
   
   
Cutlass   49 лет

Слушатель

Карма: +339.58
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,107
Читатели: 1
 
Сейчас турки "оказывают помощь законному правительству".
А мы говорим о сценарии "потери морды лица".
Подозреваю, наряд сил может существенно отличаться.
Турки не всемогущи, но зачистить район, при наличии повода, смогут. Да, дорого, но потеря репутации - еще дороже.
ИМХО, конечно. Я б, на их месте, при потере фрегата, точно йопнул
ЧЕМ и КУДА....?

"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
+ 0.28 / 9
ФорумВоенный разделБоевые действия в Ливии
  Cutlass
   
   
Cutlass   49 лет

Слушатель

Карма: +339.58
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,107
Читатели: 1
 
Хотелось бы, но понятно, какая реакция турков последует...
Чисто гипотетически, представьте, что было бы в случае потери РФ в Средиземке любого корабля 1-3 рангов. Неважно, от кого.
Полагаете, утерлись бы?
Какая например...?
Без "зонтика ПВО" обеспечиваемого этими самыми фрегатами турецкие прокси и их ливийские союзники оказываются в очень уязвимом положении.
Авиацией из Турции - не налетаешься...далеко- дорого.

"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
+ 0.19 / 8
ФорумВоенный разделБоевые действия в Ливии
  Cutlass
   
   
Cutlass   49 лет

Слушатель

Карма: +339.58
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,107
Читатели: 1
 
Ну так а если в реальности ничего и далее не делать или (как видимо есть) ограничиваться поставкой небольшого количества техники то финал в общем-то предрешен.

Турки четко свою позицию обозначили. И свернуть могут этот проект или если потери превысят все приемлемые нормы или в случае военного поражения сил ПНС (и соответственно турок).

А то египтяне похоже считают что "все как ни будь само собой рассосется по воле Аллаха".

Силы к границе подтянули, все разрешения на использования войск (как от Ливийского так и от своего парламента) получили, учения провели. И... И видимо решали что достаточно этого.
Вот такую инфу встретил (еще от середины мая):\n\nЛогичным ответом было бы (ну лично я так виж) перекинуть на контролируемую территорию комплексы ПКР.
Не такие это уж и большие объекты. И как минимум нанести удары по турецким фрегатам. При удаче - потопить парочку.


А так если и дальше в текущем ключе будут развиваться события то победа турок неминуема.

Провалится нынешний штурм Сирта, так отойдут, перегруппируются, учтут ошибки, слабые и сильные места как у себя так и у противника.
И снова пойдут штурмовать.
Если не ошибаюсь Миг-29 ВВС Египта имеют потенциальную возможность применять Х-31А\П.
Есть ли они у них в наличии....Х его З.
Скорее всего должны быть.
Су-35 тоже могут их применять..но вроде пока ещё не переданы "заказчику".
Хотя если припрёт - могут "из наличия ВКС РФ" поставить оперативно...Веселый

"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
+ 0.47 / 15
ФорумВоенный разделАВИАЦИЯ и иные...
  Cutlass
   
   
Cutlass   49 лет

Слушатель

Карма: +339.58
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,107
Читатели: 1
 
Я, честно говоря, плохо себе представляю, как можно следить за "счетчиками" в круговерти воздушного боя тех лет Думающий
Вряд ли кто-то "следил в круговерти воздушного боя"......вот после выхода из атаки, когда есть возможность осмотреться....можно и оценить сколько БК осталось.
Хотя например тот же Липферт в своих мемуарах постоянно трындит о том что у него систематически отказывало оружие и зачастую ему приходилось пользоваться только пулемётом..так что ему эти счётчики до одного места.....Шокированный

Отредактировано: Cutlass - 21 июля 2020 23:09:52
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
+ 0.12 / 3
ФорумВоенный разделБоевые действия в Ливии
  Cutlass
   
   
Cutlass   49 лет

Слушатель

Карма: +339.58
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,107
Читатели: 1
 
Независимо от позиции России, властям Египта не хочется видеть исламистов у себя под боком, военные свергли Братьев мусульман у себя, если Ливия станет исламисткой, исламисты Египта получат огромный импульс, плюс исламисты Ливии и турки получат ресурсы Ливии, с их помощь гораздо легче будет раскачивать Египет, веселая житуха у военных Египта начнется.
Падет режим военных, Сиси постигнет участь Каддафи.
Он это понимает, и поддержку египтян Хафтар стал получать задолго до прихода вагнеровцев.
Другое дело качество этой поддержки. Квалификация египтян примерно такая же как у турок.
Поэтому война в Ливия идет с переменным успехом.
Увязнут египтяне в Ливии, исламисты Египта воспрянут, оппозиция исламистов в парламенте использует это против него, поэтому шаги очень осторожные. 20 раз отмерить, потом еще 10 раз, а только потом взять ножницы.
"Не зависимо от позиции Египта, властям России не хочется видеть исламистов "у себя\Египта под боком" .....Кавычки

Отредактировано: Cutlass - 22 июля 2020 19:22:29
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
+ 0.08 / 6
ФорумВоенный разделБоевые действия в Ливии
  Cutlass
   
   
Cutlass   49 лет

Слушатель

Карма: +339.58
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,107
Читатели: 1
 
Cиси мог при желании и без этого ввести войска, парламент бы поддержал ввод потом постфактум, парламент и так за него.
Шейхи Ливии, депутаты паламента в Тобруке публично одобрили такого рода решение ранее.
Но Сиси тянет уже месяц. Да, теперь есть законное основание, но есть ли воля и решимость, я до сих пор не уверен.
Он мог бы сделать это раньше, а потом по факту получить одобрение на местах в Ливии и Египте.
Может быть они просто долго запрягают, а может не будет ввода.
Узнаем скоро, эта или следующая неделя решающие.
Турки начинают сокращать зарплаты сирийским прокси, тупо нет денег, внутри Турции тоже кризис нарастает. Мини-дефолт может быть. Так что атаковать им придется, даже если они не готовы.
А вот когда атакуют, посмотрим на реакцию египтян.
ПМСМ "египтяне" тут не при делах....надо смотреть на реакцию НАШИХ....Кавычки

"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
+ 0.24 / 10
ФорумПолитический разделВыбор США: текущая политическая ситуация
  Cutlass
   
   
Cutlass   49 лет

Слушатель

Карма: +1,212.90
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,107
Читатели: 1
 
Дура...
Смертную казнь в России возвращать надо.
Вот этим ублюдкам жизнь зачем оставлять?
"...На Сахалине задержали подозреваемых в убийстве восьмилетней Вики, пропавшей 6 июля. Ими оказались 49-летний мужчина и 32-летняя женщина.
Пока, по предварительным данным, известно, что задержанные проезжали на микроавтобусе между Луговым и Южно-Сахалинском, когда увидели девочку, идущую возле дороги. Вероятно, что на вид семья внушила доверие, и Вика села к ним в машину. После этого ребенка в живых больше никто не видел. Тело девочки нашли на 4 сутки после ее пропажи в лесу со следами насильственной смерти. Была убита Вика в день пропажи - 6 июля..."
Или тому, кто шестилетнего ребенка в детском саду зарезал ибо ему демоны так приказали.
Отправить на тот свет и пусть там с чертями общается сколько угодно...
Я понимаю ваше негодование.
Проблема в том что с введением смертной казни у силовых структур в частности и правоохранительной системы в общем , появляется инструмент официального "заметания под ковёр" ЛЮБЫХ "косяков".

Как своих, так и "политических" при необходимости.

Масса случаев как у нас, так и за бугром", показывают что ни британское, ни какое -то другое правосудие не застрахованы от ошибок, со всеми вытекающими.

Отредактировано: Cutlass - 17 июля 2020 14:44:29
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
+ 2.11 / 35
ФорумВоенный разделАВИАЦИЯ и иные...
  Cutlass
   
   
Cutlass   49 лет

Слушатель

Карма: +339.58
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,107
Читатели: 1
 
Поэтому-то эти "неумехи" 22.06.41, будучи пойманы, по сути, без штанов (особенно в БОВО, за что пидораса Павлова справедливо и ухлопали), устроили гансам самые большие единовременные потери...После чего "лысари" поняли, что халява не пришла, и шары не будет.
А насчет "хреновых" самолетов - тоже крайне спорно. Я вот, недавно, перерывая у себя на даче (куда меня жена вынудила часть библиотеки вывезти, а живем мы сейчас, в основном, там, ввиду эпидемиологической ситуации так было лучше, а потом и привыкли, хотя и кататься на машине приходится много на службу и обратно) монографии, обнаружил, что МиГ-3 вовсе не был таким "ватным" на малых высотах, как об этом пишут даже летавшие на нем. По крайней мере, это было показано на испытаниях серийных машин в НИИ ВВС. Найду - отсканю или отфоткаю этот момент, с графиками.
Хотя казалось бы, МиГаря материли много, и часто, в общем, справедливо (хотя использование перехватчика вместо фронтового истребителя, в общем, идиотизм, это как МиГ-31 вместо МиГ-29 использовать).
То что Миг-3 не был "ватным" можно было посмотреть по пилотажу на нём во время празднования 100 лет ВВС.
Ещё пара "Американцев" что-то похожее могла выдать, и это при том что на самолёте стоит ЕМНИП "Аллисон"..который ещё и не додаёт мощности по сравнению с АМ-35.

"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
+ 0.41 / 13
ФорумВоенный разделАВИАЦИЯ и иные...
  Cutlass
   
   
Cutlass   49 лет

Слушатель

Карма: +339.58
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,107
Читатели: 1
 
Это этот-то Тимин потери "реалистично посчитал" ВВС КА и люфтов примерно как 1 к 10? А, ну да, мощный историк, ага. Почти как Соколов Борюсик, только Тимин. Или как Хуюлин, и этот, как его, придурок, который даже в кандидатскую не смог, у Гоблина тусуется, борцует с режЫмом.
Шарк....проведите параллели между обсуждаемой темой и приведённой как то вами же статистикой танковых боёв на Донбассе, когда разница в уровне подготовки и качестве матчасти позволила не только "перестрелять" оппонентов со счётом 6:0 но и уйти без повреждений от ответного огня.

Чем не пример....?

Я понимаю что со статистикой потерь у Люфтваффе далеко не всё в порядке...и тем не менее.

Будет РЕАЛЬНОЕ соотношение 5 к 1....это всего лишь - отражение реального положения дел на ТОТ момент, и ни сколько не умаляет величины подвига тех кто в таких условиях сражался с асами Люфтваффе....ровно наоборот.

Отредактировано: Cutlass - 14 июля 2020 22:34:39
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
+ 0.03 / 3
ФорумВоенный разделАВИАЦИЯ и иные...
  Cutlass
   
   
Cutlass   49 лет

Слушатель

Карма: +339.58
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,107
Читатели: 1
 
Я привёл вам порядок цифр, сухих, без отссылок на конкретные бой, несчастные случаи, аварии.
Если начну копать по той же 52й например в Воздушных сражениях над Кубанью её потери были критическими для неё ~ из 112 личного состава ~ +- 97 лётчиков погибло (по разным данным из их источников) А фактически эскадра уничтожена и не боеспособна Но куенч через несколько недель она уже в полном составе и снова воюет.
Но Тимин нам будет рассказывать о потерях 10 к 1 потому что у немцев асы а у нас кузнечики и самолёты говно
А отчёты немецкой стороны он конечно берёт из НЕМЕЦКИХ архивов, лично выписывает, ага? Он ни разу то в наших не был...
А откуда ещё можно получить немецкие отчёты...?
Это НЕ Тимин...:
https://gull.livejournal.com/2035.html
НО....  по этим данным исходя из "подтверждённых заявок" и присущего им оверклейма - порядок цифр подтверждает правоту Тимина об условном соотношении потерь 1 к 10.
Максимальные потери Люфтваффе за 41 и 43г тоже отражены в приведённом исследовании.

"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
+ 0.00 / 0
ФорумВоенный разделАВИАЦИЯ и иные...
  Cutlass
   
   
Cutlass   49 лет

Слушатель

Карма: +339.58
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,107
Читатели: 1
 
Вот именно, что для кого то наши источники в том числе и мемуары не о чём, ибо коммунистическая пропаганда, а вот западные и особенно немецкие авторы и геббелевская пропаганда это святое - они же врать не могут
Именно поэтому я привёл в качестве примера опус Солонина.

Только вы к сожалению ударяетесь в другую крайность.

Отталкиваясь от "голой статистики" только одной стороны и мемуаров в итоге можно сесть в достаточно большую лужу, особенно когда речь идёт о боевых эпизодах задокументированных с обеих сторон, с фиксацией своих потерь, которые в итоге проливают свет на тот КАК ОНО НА САМОМ ДЕЛЕ БЫЛО.

То что Вы "сядете в лужу" - будет НЕПРЕМЕННО и с удовольствием использовано теми же "Солониными", дабы поставить под сомнение подвиг советских воинов.

Отредактировано: Cutlass - 14 июля 2020 18:17:48
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
+ 0.08 / 3
ФорумВоенный разделАВИАЦИЯ и иные...
  Cutlass
   
   
Cutlass   49 лет

Слушатель

Карма: +339.58
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,107
Читатели: 1
 
........Про 300 часов налёта в училище, и даже 200 - сказки Венского леса. Сейчас в войсках у лётчиков ГОДОВОЙ налёт меньше. Или Вы хотите сказать, что фрицы каждому курсачу индивидуальный ероплан с индивидуальным инструктором и техником приставляли? У меня бойцы за полгода имели навод 20 часов. И да, один вылет, с полной заправкой, "мессера" не более 45 минут. А теперь посчитайте сколько вылетов надо для, хотя бы, 100 часов налёта. А матчасть, теорию когда им учить?
В статистику "налёта" шли полёты на ВСЕХ типах самолётов, начиная от первоначального обучения и заканчивая непосредственно "Мессером".

"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
+ 0.20 / 4
ФорумВоенный разделАВИАЦИЯ и иные...
  Cutlass
   
   
Cutlass   49 лет

Слушатель

Карма: +339.58
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,107
Читатели: 1
 
Из книжек написанных другими авторами. Чего не понятного?
А теперь просто:
Вот вбиваем 5й гвардейский ИАП (самый результативный в ВВС РККА)
5 гвардейский
Потеряно самолётов -320
Погибло лётчиков -83
Погибло лётчиков в воздушных боях -27
Не вернулось с задания -23
JG.54 истребительная эскадра ( эквивалент нашей дивизии) ( Не помню точно, (может ошибаюсь) но где то видел что 54 имела наименьшие потери за всю войну)
Из первого состава кто начинал войну осталось 4 человека
Потери по годам
1941 год (надо уточнять) цифры рознтся ~ +- 40 лётчиков
1942 год - 93 лётчика
1943 год - 112 лётчиков
1944 год - 109 лётчиков
1945 год (надо уточнять) в конце войны куча мала по потерям
Но есть такие данные Всего за время войны эскадра потеряла 416 лётчиков
Простая арифметика. Для понимания цифр. Берём 3 гвардейских полка, подгоняя состав и количество под эскадру (если взять в среднем по полкам то примерно +- цифры будут такие же как и 5 ГИАП) И 5й и 54я воевали всю войну
И того 3 ИАП (дивизия) за всю войну потеряли 249 лётчиков и около +- 960 (пусть будет 1000) самолётов против 416 пилотов и 1500 самолётов
О чём вам говорят цифры?
Цифры по 5 ГвИАП - говорят о потерях как лётчиков так и самолётов.
Цифры же по JG54 не говорят ни о чём.

Потому как в боевые потери у них в отличии от нас зачастую совершенно не понятно что шло с их "% повреждений".
1500 потерянных самолётов у JG54 это только "боевые потери" или вместе с "разбитыми на посадке"....?


Как вы думаете, насколько коррелируют реальные потери самолётов и лётчиков 5ГвИАП с заявками немцев......?

Вот Тимин и разбирает боевые эпизоды оперируя отчётами обеих сторон.

Зачастую выясняют весьма интересные вещи.

По отчёту ОДНОЙ стороны "насбивали 10500 самолётов", а по факту, по ДОКУМЕНТАМ противника доступными сейчас - совершенно ИНАЯ картина....зачастую совершенно БЕЗ ПОТЕРЬ обеих сторон.

Отредактировано: Cutlass - 14 июля 2020 17:53:05
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
+ 0.16 / 2
ФорумВоенный разделАВИАЦИЯ и иные...
  Cutlass
   
   
Cutlass   49 лет

Слушатель

Карма: +339.58
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,107
Читатели: 1
 
Из книжек написанных другими авторами. Чего не понятного?
Для кого-то и "На мирно спящих аэродромах..." Марка Солонина - "книжка написанная другими авторами"..... ВСЁ ПОНЯТНО.....Под столом

"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
+ 0.13 / 4
 2  3 106→След→

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

  1. >
  2. Пользователи >
  3. Cutlass >
  4. Сообщения
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика