Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. Alex_new >
  4. Сообщения
Alex_new

Alex_new

 
меню
 2  3 381→След→
ФорумПолитический разделКоронавирус
  Alex_new
   
   
Alex_new  

Слушатель

Карма: +93.68
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 7,614
Читатели: 5
 
Уже ответил в прошлом посте. Но повторюсь - да такой подход разумен. Но не в современных реалиях РФ.
Это в СССР могли полностью вылечить чёрную оспу, и закрыться от мира. А так к нам всё равно будут завозить из заграницы - там же семьи олигархов, чиновников живут - их то пустят рано или поздно.
ВСЕХ НА КАРАНТИН.
Всех, это всех.
Без исключений.За их счет.
Олигарх.. нет проблем- Еда из ресторана. Вип палата.. скоростной интернет...
Вам это странно?
Но именно это и называется дисциплиной..
И да и Собчак может посидеть и другие.
Лаврову будет тяжело.
Но и так начинают все делать по видео. Уже вон 20 ка собирается по видео.
Привыкнем.

+ 0.11 / 6
ФорумПолитический разделКоронавирус
  Alex_new
   
   
Alex_new  

Слушатель

Карма: +93.68
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 7,614
Читатели: 5
 
Ни грама троллинга.
Да сидим дома, больницы не завалены, но мы так месяцами если не годами будем сидеть.
У нас в 600 тыс. Ижевске 5 больных - больницы "халявят"
Жесткий карантин достаточно 2 недели. Не жесткий .. да бесконечно.
НО вроде есть и хорошие новости.
Например вот.
Правда нельзя утруждать, насколько это правда.
Но что настораживает. Примерно на эту тему говорил Трамп с месяц назад...
https://www.dknews.kz/inner-ne…20id=70253

+ 0.00 / 0
ФорумПолитический разделКоронавирус
  Alex_new
   
   
Alex_new  

Слушатель

Карма: +93.68
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 7,614
Читатели: 5
 
Уже ответил в прошлом посте. Но повторюсь - да такой подход разумен. Но не в современных реалиях РФ.
Это в СССР могли полностью вылечить чёрную оспу, и закрыться от мира. А так к нам всё равно будут завозить из заграницы - там же семьи олигархов, чиновников живут - их то пустят рано или поздно.
Для реализации такого сценария (намного более дешевого чем сейчас) , нужна просто переоценка принятых мер и его реализация.
И все...
Все из за границы- автоматически на карантин.
В том числе те кто прилетели 13, 12, 11, 10 ... дней назад.
Если быстро..
Если отрубать хвост по частям... то можно всех держать на карантине...
Фактически ради держания на карантине именно тех- заезжих и тех кто контактировал с ними .

Отредактировано: Alex_new - Вчера в 20:43
+ 0.13 / 8
ФорумПолитический разделКоронавирус
  Alex_new
   
   
Alex_new  

Слушатель

Карма: +93.68
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 7,614
Читатели: 5
 
1. Для Ижевска не актуально. Не скажу за Москву, может для неё уже грань "койки в корридоре" и ближе.
2. Опять же для Ижевска неактуально.
3. И без карантина можем, пока можем - т.е. больницы способны пропустить текущие количество больных обеспечив качественный уход.
Я бы понял, что у нас цель его изжить - т.е. избавиться от всех носителей "путём вылечивания". Но вроде такую цель не ставят - т.к. нереально, тогда нао закрыть границы на года - прощай турции/гуа и прочие ритуалы офисного планктона, хотя что планктона, Лондоны/Ницы для элиты.
Разница стратегически. Уничтожается вирус - через карантин. Или постоянно поддерживается- через его отсутсвие.
Карантин может быть глобальным- как сейчас. Или местным.
Нет заболевших в Ижевске- Всех выявленных на каранин. всех контактных с ними - тоже и всех входящих тоже. Итого под 1000 человек- но остальные ходят и работают.
Если все на карантине то постепенно выздоравливают и с него выходят (в том числе если не болели).
Но экономически город живет...
А цель - да уничтожить вирус. По чему бы и нет?

+ 0.08 / 5
ФорумПолитический разделКоронавирус
  Alex_new
   
   
Alex_new  

Слушатель

Карма: +93.68
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 7,614
Читатели: 5
 
Вы троллите или не понимаете? Сидеть дома чтоб не завалить больницы заболевшими в одночасье.
Сидеть дома- что бы не заболеть. И близкие вам люди со слабым здоровьем не заболели и не умерли. Или Вы....

+ 0.10 / 5
ФорумПолитический разделКоронавирус
  Alex_new
   
   
Alex_new  

Слушатель

Карма: +93.68
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 7,614
Читатели: 5
 
Хорошо, карантинными мероприяиями выявим всех заболевших внутри России, изолируем, и сводим в конечном итоге количство заболевших к нулю к нулю. Но это тактика.
А стратегия? В остальных то странах, особенно третьего мира, никто не будет этим заниматься, кто-то перемрёт, кто-то получит иммунитет, но вирус продолжит циркулировать у них. И что дальше? Больше никто не въедет/не выедет из Росии? Или всех прибывших на 2 недельный карантин садить всегда в будущем? (а как это на сухопутных границах с трудовыми мигрантами реализовывать?) Или ждём вакцину и погловно вакцинируемся? А ежели она стариками не будет переноситься? Закрываемся на 30 лет, пока невакцинированные уйдут естественным путём?
В будущем каждый раз, при завозе из-за границы всей страной на карантин садиться как-то неэффективно.
Что-то нет ясности.
Дальше ситуация будет так.
1) вылечили своих- фактически вирус внутри страны исчез.
Все кто приезжает на 2 недельный карантин.
Это уже сделал Китай.
2) что будет в соседних странах...
Либо они будут делать так же и получат эффект. либо получат кучу смертей. Имеют право на выбор.
3)сколько времени это будет? Если они выберут формировать иммунитет то год- полтора...
Если как Китай- то меньше года...
Что будет с теми кто не признает?
Как что ? старики и слабые там вымрут. Здоровые переболеют. и сформируют иммунитет.
Вирус победит с минимальным эффектом для носителя. Со смертью- умрет с носителем.
То есть через 2 года и там вирус исчезнет.
Но они имеют право так делать.
Это их жизнь...

+ 0.15 / 11
ФорумПолитический разделКоронавирус
  Alex_new
   
   
Alex_new  

Слушатель

Карма: +93.68
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 7,614
Читатели: 5
 
А в чем смысл сидения? Вакцины ближайшие годы не обещают, таким темпами население всё не переболеет и не приобретёт иммунитет.
Я понимаю если количество больных непосильно для больниц, врачи с ного валяться, койки в коридорах. Но до этого ещё далеко.
Смысл
1)уменьшить количество вновь заражаемых за счет уменьшения контактов.
2) в результате получить снижение количества больных
3) вылечить всех кого возможно.
Но другое дело, что карантин может быть не повсеместным, а более умным.
Например садить на него только потенциальных носителей- чем резко ограничить общее число карантийщиков.
Например садить на карантин всех людей контактируемых с носителями.
И тестировать всех кто контактировал с ними каждые 3 дня.

Отредактировано: Alex_new - Вчера в 18:54
+ 0.07 / 4
ФорумПолитический разделБольшой передел мира
  Alex_new
   
   
Alex_new  

Специалист

Карма: +4,763.44
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 7,614
Читатели: 5
 
Без всеобщей иммунизации вирус никуда не денется и будет вызывать вспышки, при любой готовности общества. Чем будет вызвана иммунизация - вакцинацией или бессимптомные, переболевшие и выжившие - не суть важно.
Да уж... и каким образом без иммунизации КНР имеет текущую ситуацию???
С каждым днем все лучше и лучше?
Вам не кажется , что реальность отличается от ваших мыслей?
Я считаю- что умирает там вирус. Массовой иммунизации нет. Общество умеет быстро купировать вспышки. смертности нет... и вопрос времени когда вирус уничтожат... Важно что бы не расслаблялись...

АУ через 8 часов
+ 0.01 / 1
БлогГолландия
  Alex_new
   
   
Alex_new  

Специалист

Карма: +4,763.44
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 7,614
Читатели: 5
 
Большая статья от BBC о ситуации в Голландии:

https://www.bbc.com/news/world-europe-52135814

(Похоже что их стратегия не бороться а всем переболеть не сработала).

Сейчас CFR там 9.89 – 3-е место в Европе, после 12.33 в Италии и 10.32 в Англии. Хуже Испании (9.5).
Цена попытки!!! сформировать прослойку...
Просто цена...
Имели право на попытку...

+ 0.34 / 3
БлогШвеция
  Alex_new
   
   
Alex_new  

Специалист

Карма: +4,763.44
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 7,614
Читатели: 5
 
Что делать с условными бедными странами третьего мира? Они уж точно никак не смогут прконтролировать и полностью изничтожить к-вирус у себя.
Огораживать их снаружи (запрет въезда из таких стран) - локально для нас это не сработает, т.к. въезд из этих стран будет кем-то из наших соседей разрешен.
Ну и так далее, вопросы по цепочке множатся...
Это их проблемы.
СССР уже надорвался пытаясь их решить. Они еще и на его костях сплясали... Тем более что через 8 месяцев там как раз и сформируется прослойка и вирус выживет только тот, который будет безопасным.

Отредактировано: Alex_new - Вчера в 18:36
+ 0.94 / 20
ФорумПолитический разделБольшой передел мира
  Alex_new
   
   
Alex_new  

Специалист

Карма: +4,763.44
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 7,614
Читатели: 5
 
Речь ведь о событиях второй половины коронакризиса, когда все войдет в контролируемую стадию распространения. Когда на териитории конкретно нашей страны уже не будет жесткого сидения по лавкам. Когда будем работать почти как раньше, соблюдая доп. меры безопасности.
Вообще, стараюсь оставаться спокойным и рассуждать рационально. И такое спокойное рассуждение и подсказывает мне: не нужно Будет всех въезжающих на 14 дней в изоляторах при въезде запирать. Нужно будет заранее запрашивать их "паспорт здоровья", что за 5 дней до въезда уровень вируса в организме Ниже, чем порог чувствительности наших лучших тестов. А потом - чтобы убедиться, что у него все еще "нет" вируса - повторно его прогнать по тестам при пересечении границы.
Это "нет" - не абсолютная гарантия, что он не заразен (латентный период может быть больше, чем ожидаем, так и заразиться мог за послдение 5 дней перед поездкой), но это отсечет 99% ввозных случаев. 1% случаев будем контролировать другими мерами. Возможно, это будет некая форма регулярного очного контроля - приходи и сдай.
Возможно, каждому въезжающему будет обязательно перед вылетом сделать в родной стране прививку.
Ну и так далее..
Знаю, что домашних питомцев при необходимости ввоза в другую страну заранее, за много дней до поездки, прверяют на инфекции и ставят штамп в ветпаспорте.
То есть, именно чтобы не было такого "его легко заставить действовать во вред своим долгосрочным интересам" нужно не переводить все на военные рельсы на годы вперед, а соблюсти разумный баланс рисков и выгод. Но - но после обуздания ситуации внутри наших границ.
Вы исходите из того, что надо придумать, что бы не было этих 14 дней карантина у перемещающихся людей по РФ. В итоге имеем отдых на месяц всей страны...
Да это выбор.
Но есть и другой выбор.
Те самые 14 дней и эпид расследования. И я просто считаю это более дешевым и выгодным решением. И следовательно , более профессиональным.
И тогда не нужен месяц отдыха. Так как он будет ТОЛЬКО у тех кто ездил и тех кто контактировал с короно вирусоносителями.
Ну или как РБ забить...
А ввести можно и завтра. подготовиться и ввести. всех перемещающихся жестко на карантин. Все случаи расследовать....
А остальным разрешить работать. С масками. с перчатками- с туалетной бумагой или пакетами на руках ...Не важно. Важно что там случаев будет намного меньше чем сейчас....
Если посадить на карантин ВСЕХ кто приехал даже 13 дней назад и всех их поверить. Тесты уже есть.
И полиции работать по ним- а не по всем обычным.
Еще это называют адресной работой...
В общем то - самое эффективное действие...

Отредактировано: Alex_new - Вчера в 18:35
АУ через 8 часов
+ 0.20 / 9
ФорумПолитический разделБольшой передел мира
  Alex_new
   
   
Alex_new  

Специалист

Карма: +4,763.44
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 7,614
Читатели: 5
 
Россия и Китай не могут быть один в один. В отличие от России, Китай не завозил обратно домой своих оборзевших креаклов, кто рванули по всем злачным местам ловить коронавирус. Я бы воспринимал цифры из Вашей таблицы исключительно оптимистически, как указание на то, что в числе выявленных НЕТ тенденции к безудержному росту. И держал бы в уме оговорку, что с инкубационным периодом до 2 недель настоящие суждения по тенденции можно делать только по сравнительно устойчивой 2-недельной картине. Никакие флуктуации из-дня в день по распределению Пуассона не работают, и работать не могут. Наше нетерпение понятно и законно, но держим в уме эти ДВЕ НЕДЕЛИ.
Не просто не работают, а работают на увеличение статистики!
Так как к этому приведет улучшение качества тестов, их срабатывание на более низких значениях и более массовое тестирование..
Все это даст рост в числе выявленных и даст уменьшение в дальнейшем.. , как и уменьшение смертей.
Известный парадокс.
Начинают по серьёзному бороться с преступностью- падает статистика...все плохо, в то время как наоборот идет более качественная работа...
По этому да- важно время.

АУ через 8 часов
+ 0.00 / 0
ФорумПолитический разделБольшой передел мира
  Alex_new
   
   
Alex_new  

Специалист

Карма: +4,763.44
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 7,614
Читатели: 5
 
Только если вирус исчезнет навсегда. Если же вирус продолжит существование - переболеют все. Изучайте пример оспы.
При готовности общества к вирусу- затуханию массовости, и следовательно наличию тестов и проведения эпид расследований по каждому случаю.. вирус просто будет уничтожен..
При этом может и долго .. но будет...
Смотрим КНР.
Они идут по этому пути...
Еще есть очаги.. безсимтомные вирусоносители и их по немного выявляют и лечат...

АУ через 8 часов
-0.04 / 2
БлогГрафики сравнения. 3.04
  Alex_new
   
   
Alex_new  

Специалист

Карма: +4,763.44
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 7,614
Читатели: 5
 
Какие "сообразительные" китайцы. Своих в карантин, а на остальных насрать. Вместо того чтобы объявить полный карантин, разрешили зараженным покидать территорию.
ДА. А разве может быть по другому?
Вы ввели карантин кто приезжает из Москвы. Но самолеты из Москвы летят и в Лондон.
Туда улетели и Москвичи...
Это проблемы в Лондоне- что их не проверяют и не сажают на карантин....

+ 0.01 / 1
ФорумПолитический разделБольшой передел мира
  Alex_new
   
   
Alex_new  

Специалист

Карма: +4,763.44
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 7,614
Читатели: 5
 
Это конечно да, но так недалеко и до С. Кореи, если каждого въезжающего по деловой визе сажать на 14 дней в карантин.
Если хотим как можно быстрее восстановить деловую активность, то нужно про био-визовый режим подумать.
И ...
То есть из за мифической возможности превратиться в северную Корею мы уже имеем много смертей...
Не слишком ли цена высокая?
Не слишком ли цена высокая в экономике?
Что бы просто выглядеть?????
В общем то лично моя точка зрения, что человек для кого важно как выглядит , а не то что происходит очень легкая мишень для манипулирования.
То есть его легко заставить действовать во вред своим долгосрочным интересам...
Как Клинтон сказал своим генералам, ни чего страшного- скажу ЕБН , что он лучший друг и можно бомбить Сербию....

АУ через 8 часов
+ 0.20 / 8
БлогНефтянка
  Alex_new
   
   
Alex_new  

Специалист

Карма: +4,763.44
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 7,614
Читатели: 5
 
Ну если только по очкам(зачеркнуто) бумагам(с) Та же Венесуэльская нефть... Это примерно как новатековский газ волшебно превращается в демократический)))
Или не превращается.. если введены пошлины...

+ 0.00 / 0
Блоглиберальная помойка "obozrevatel" жжёт напалмом
  Alex_new
   
   
Alex_new  

Специалист

Карма: +4,763.44
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 7,614
Читатели: 5
 
А я уже решил, что меня мало какая новость может удивить. Это даже не тяжелые наркотики, это что-то следующего уровня.
Блин.. ну сидят люди. Знают своих потребителей. Нужны им страшилки. Имя злодея известно. А дальше сиди и выдумывай- заработок гарантирован...
Чему удивляться? Тупости потребителей?
На самом деле это психологическая защита от взрослости- принятия на себя ответственности за самим же содеянное.
Так что не надейтесь, вымрут, но не повзрослеют.
На эту тему мне нравиться украинский анекдот- где 2 кумы поспорили- стриженная шуба или крашенная.
Та что отстаивала крашенная , в прорубь вторую засунула и держит за голову.
Та что под водой не растерялась- руку на вверх высунула и пальцами показывает- как ножницами- стриженная...
Это все что надо знать про менталитет этих людей...

Отредактировано: Alex_new - Вчера в 17:59
+ 0.11 / 2
ФорумПолитический разделБольшой передел мира
  Alex_new
   
   
Alex_new  

Специалист

Карма: +4,763.44
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 7,614
Читатели: 5
 


Сегодня опять стало больше выявленных

30.03.20 302
31.03.20 501
01.04.20 440
02.04.20 771
03.04.20 601
04.04.20 582
05.04.20 658
На Вашем графике выглядит плохо. Если не вникать. Если вникнуть, то НЕТ УСКОРЕНИЯ ТЕМПОВ. Темп стабилен (горизонтален) так что ни все так плохо. Фактически темп даже ниже горизонтали - а следовательно замедлился.
На графике общего количества это видно . идет более пологий угол роста.

АУ через 8 часов
+ 0.67 / 10
ФорумПолитический разделБольшой передел мира
  Alex_new
   
   
Alex_new  

Специалист

Карма: +4,763.44
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 7,614
Читатели: 5
 
К сожалению, Ломбардия противоречит этому выводу.
Когда Вы рассматриваете динамику по заболевшим вы как то ловко выливаете с грязной водой ребенка.
То есть на суть процесса не смотрите.
Что такое высокие показатели? Это когда носитель тесно проконтактировал с большим количеством людей, которые не защищались от вируса.
Что такое низкие.
Носитель не смог с ними проконтактировать.
Все ни какого 3 варианта нет..
Чем теснее контакты тем больше вероятность.
ЧТо сделали китайцы . Первое и основное уменьшили эти контакты. И дело может быть не в масках. может руки мыть заставили, но главное количество уменьшили.
Каждый человек живя там резко уменьшил свои контакты с другими.
И по прошествии времени это дало результат. Так как начали еще и бить по площадям - проверять всех. Вспомните тот второй пик- признали всех заболевшими и начали отслеживать их контакты и проводить расследование...
В Ломбардии это еще не добились или добились не так давно. Делать такие же расследования- ну сомневаюсь...
Там лечить надо . а не здоровых на карантин садить.. экономика это не позволит... Ну ну..
Качество управления имеет значение.
ВСЕ. Ни чего другого.
Если в КНР богатый на ломбаржине останавливаемый нищими крестьянами останавливался и давал измерить температуру и записать свой ID (номер машины) , то в Европе уважаемого человека (может на 20 евро или 100) отдавали честь... А потом того богатого китайца еще и 2 недели держали на карантине.. и он сидел...
Здесь же проблема в том, что распространяют самые активные. То есть богатые и мобильные. Часто и безсимтомные.
И те 80 % слабых как раз и вырастили кусты заражений.
Которые потом и полыхнули.
Как у немцев.. съездили покатались на лыжах. Кто не съездил - тот лох...
Или на ярмарку...
Обычное самомнение.

-0.25 / 6
БлогГрафики сравнения. 3.04
  Alex_new
   
   
Alex_new  

Специалист

Карма: +4,763.44
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 7,614
Читатели: 5
 
я про другое пишу. Инфекцию по миру распространяли, в основном, китайцы. Китайцы не имели возможности напрямую из Хубэя вылететь за рубеж, потому что Хубэй - на карантине. В остальном Китае - только в некоторых небольших провинциях был введён карантин как в Хубэе. Хубэй же до карантина был большим логистическим узлом. Вопрос: почему в Китае не возникло очагов инфекции как в Хубэе, а в Европе и США - возникли? Они же за рубеж через остальной Китай выезжали, значит обязаны были прежде всего там создать очаги?
Про выезжали ...
Еще раз пишу.
Китайцы быстро сообразили и всех кто приезжал из Хубэя отправляли в карантин...
Естественно кроме тех- кто уже улетел.
Так как китайцы своих зараженных купировали- то не дали болезни распространиться.
Другие не купировали..
И...
Имели право...

+ 0.12 / 11
 2  3 381→След→
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Пользователи >
  3. Alex_new >
  4. Сообщения
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика