Мировой кризис с точки зрения рядового гражданина России

В связи с тем, что кризис наконец-то по-настоящему добрался до России в теме МЭК резко возрос объём постов по теме курса рубля, цен на продукты и так далее.

Предлагаю всё обсуждение на эту тему перевести в эту ветку для того, чтобы не засорять основную и не нервировать тех, кого цены на масло и курс рубля не интересует

Итак, для затравки - начнём с курса рубля. Часто по телеку говорят "курс рубля к доллару опустился до уровня 2004го года". Так вот, это неверно. Если тупо сравнивать циферки, это ничего на самом деле не даёт. На самом же деле надо сравнивать с тем, сколько реально можно было в 2004м году купить на один рубль в России и на один доллар США. То есть необходимо скорректировать курсы с учётом разницы инфляции рубля (примерно 10% в год) и доллара (примерно 2-3% в год).

Поэтому я тут побаловался на досуге и построил график изменения реального курса рубля к доллару и евро в рублях января 2008го года (т.е. с учётом разницы инфляции рубля, доллара и евро).



Что интересного можно тут увидеть? Во-первых, сегодняшний "подскочивший" курс рубля на самом деле едва дотягивает до уровня 2007-го года. То есть ни о каком "историческом минимуме с 2004го года" речи идти не может.

Ещё из интересного можно увидеть, что рост экономики России произошёл на самом деле вовсе не благодаря росту цен на нефть. Безусловно, влияние это оказало, но выпячивать это основным фактором неверно. Настоящий рост начался лишь в 2004-2005гг, до этого он, в общем-то, колебался вокруг своего обычного ориентира в ~$35/баррель (в сегодняшних долларах).

Ещё интересно было бы сопоставить это со среднестатистическим доходом гражданина РФ, а также с долей ВВП на одного гражданина, но этим я займусь в следующий раз

вроде редовой обыватель.... кризис по мне стукнул и прижал к полу но из обывательски ничего не понял из выше стоящего поста....
как быть?

Цитата
То есть производство соков в России выросло примерно в 5-6 раз (!?).
Потребление сока тоже выросло ~ в 3-4 раза.
Конечно есть фактор импортного сырья и вопрос качества этих "соков", однако  сами цифры - в 5 раз больше, сами по себе впечатляют

Несомненно,впечатляет. Это одно из двух достижений рыночной экономики в России (второе, и последнее - мобильная телефонизация)

Цитата: zap от 18.01.2009 16:20:48
В связи с тем, что кризис наконец-то по-настоящему добрался до России в теме МЭК резко возрос объём постов по теме курса рубля, цен на продукты и так далее.

Вот как раз такие посты в МЭКе приветствуются  ;)

Не знаю как вы , а я не вижу ничего хорошего в происходящей девальвации.

С начала этот чертов кризис мог принести какой-то позитив, не народу  разумеется а стране в целом.

Зарплата упала так , что смысл работать имено в  комерческом секторе резко исчез.

Действительно зачем равботать на ГОП СТОП LTD , если завод на соседней улице платит столько же , при этом не требует героически работать по выходным без компенсации , да и люди на нем по проще.
Соответственно, начался отток людей в реальный сектор, что есть гуд, ибо там работают или студенты или пенсионеры, кадры то нужны.

Вот только не долго музыка играла. После новогодних каникул ЦБ приготовил новогодний подарок.

Зарплата и без того по сравнению с докризисными временами не величка, с каждым днем продолжает уменьшаться, спасибо падению курса рубля.

"Не покупай импортное!"-скажет кто-то. Но это все лирика, реально подорожает не только импорт, тот же телевизор "Рекорд" , или "Рубин"(понятия не имею жив завод или нет, моя фирма снимала площади на заводе "Рубин", том что на горбушке, тот был мертвее мертвого, говорят где-то еще завод есть), так у них давно импортная трубка, значит подорожают . Бытовая техника, подорожает, с отечественными аналогами грустно, многово просто нет.

Не покупай , не покупай, а как не покупать, нашего то очень много чего в помине нет.

Да и продуктами то себя на 100 процентов не обеспечиваем, да и наши продукты пойдут в верх, не надо приписывать производителям благородства.
 
Получается падение рубля вызовет просто волну подорожания и резкое снижение уровня жизни.

В результате получим эфект 98-го . Как только сетуация чуть стабилизируется, начнется отскок зарплат в комерции, ну не захотят люди за еду работать ради дяди Изи, хош не хош а зарплату поднимать придется.  Опять будет громадный разрыв между доходами работающих в реальном секторе и теми кто работает на фирмах.
Народ массово побежит в комерцию , стремясь жить более менее прелично, а не влачить жалкое существование, аля 90-е.

Наверняка из армии также начнется отток, в 90-е все это уже было, на моей фирме бывших офицеров было очень много.

Да и рубль популярность потеряет, в 90-е- начало 2000-х, оплата долларами в конверте была очень популярна, наверняка все это вернется. Про то что деньги начнут хранить опять в баксах под матрасом, вовсе молчу.

Демография у нас и сегодня плохая, как раз за счет того , что в 90-е из-за хронической нищеты был провал в рождаемости. Ситуация только усугубится новым кризисом.
В общем ничего хорошего с сильной девальвации рубля не будет, вернемся к тому же что было 10 лет назад, под занавес правления Ельцина.

Все достижения времен правления Путина будут перечеркнуты.

не очень понятно, причем инфляция и что пытаются сравнивать?!
возьмем, допустим, гипотетическое государство с жестким курсом национальной валюты к валюте буржуйской 1 к 1 и с импортом из этой буржуйляндии 100%. В один день курс опускается до 2 к 1. Все дорожает в 2 раза. Инфляция 200%. Но по теории первого поста получается, что ничего не произошло... Ведь единица нацвалюты теперь -то не та.. Она в два раза дешевле. И если отбросить инфляцию, то ничего не изменилась.. Курс так же 1 к 1...Что-то здесь не так..

Мы повернули время вспять 1$=23 рубля!

Движение по курсу Toyota 1$ = 23 рубля!*

Курс на приобретение автомобилей: Toyota Yaris, Toyota Avensis, Toyota Camry, Toyota Corolla Verso и Toyota RAV4 - 1$ = 23 рубля!

Дилерские Центры «СП БИЗНЕС КАР» рады удивить Вас уникальными ценами на модели: Yaris, Avensis, Camry, Corolla Verso и RAV4 2008 года выпуска. Только с 15 января по 28 февраля Вы можете приобрести любой из этих автомобилей по небывало низкому курсу – всего 23 рубля за доллар!
http://avtoavto.ru/d…PubID=5302

В общем ситуация с продажей новых иностранных автомобилей выглядит так:
1) Поскольку новых автомобилей 2009 года в наличии пока нет( до февраля-марта), то  есть благовидный предлог продавать "старые" автомобили по "старым" ценам.
2)_Тойота и Форд сохранили прежние рублевые цены уровня  лета-осени. Плюс действует акция "опции в подарок" (форд опции от 30 до 120 тысяч)
3) Мицубиси  сохранил предновогодние цены на большинство моделей. Однако на некоторые модели Лансер) цены сильно выросли (до 100 тыс. в рублях).
Продажи автомобилей по "новым" ценам практически нулевые, и видимо ожидается рекламная акция со скидками  примерно равным размеру повышения  ;)

Цитата: Кengel_Neh от 18.01.2009 16:47:01
Вот как раз такие посты в МЭКе приветствуются  ;)

думаю правильнее было такие посты постить в МЭК (и сюда), и давать ссылку на обсуждение сюда, что бы МЭК не захламлять и одновременно глупые вопросы можно было задавать  ;D

Цитата: barmaley865 от 18.01.2009 17:35:18


"Не покупай импортное!"-скажет кто-то. Но это все лирика, реально подорожает не только импорт, тот же телевизор "Рекорд" , или "Рубин"(понятия не имею жив завод или нет, моя фирма снимала площади на заводе "Рубин", том что на горбушке, тот был мертвее мертвого, говорят где-то еще завод есть), так у них давно импортная трубка, значит подорожают . Бытовая техника, подорожает, с отечественными аналогами грустно, многово просто нет.

не факт,а с  другой стороны в Европе попроще живут, не покупают пачками плазму.

может такой уровень более правильный

Цитата
В результате получим эфект 98-го . Как только сетуация чуть стабилизируется, начнется отскок зарплат в комерции, ну не захотят люди за еду работать ради дяди Изи, хош не хош а зарплату поднимать придется.  Опять будет громадный разрыв между доходами работающих в реальном секторе и теми кто работает на фирмах.

по моему в настоящее время как раз самый большой разрыв в ЗП, как правило с проблема встречаются те кто довольно много получал.

Цитата
Народ массово побежит в комерцию , стремясь жить более менее прелично, а не влачить жалкое существование, аля 90-е.

фирмы разоряются, сокращаются, реформируются, а бюджет всегда стабильн, платят не много, но всегда.

Цитата
Да и рубль популярность потеряет, в 90-е- начало 2000-х, оплата долларами в конверте была очень популярна, наверняка все это вернется. Про то что деньги начнут хранить опять в баксах под матрасом, вовсе молчу.

это точно,без доверия к нац. валюте сложно будет поднять экономику.

Цитата: barmaley865 от 18.01.2009 17:35:18
Не знаю как вы , а я не вижу ничего хорошего в происходящей девальвации.

Нынешняя девальвация - лишь следствие чрезмерного укрепления рубля в 2005-2008. Правительство достаточно интенсивно боролось с укреплением рубля, но шквальному притоку валюты в 2007-2008 противостоять было очень трудно. Минфин борясь с инфляцией старался всячески уменьшить денежную массу, проводя политику "дорогих денег", но банки и корпорации придумали где взять дешевых денег - они набрали дешевых кредитов зарубежом. С октября 2006 по октябрь 2008 внешний долг РФ увеличился более чем вдвое и составил 540 млр. долларов.
http://www.cbr.ru/st…p;sid=vdRF
При этом объем ЗВР на 1.10.2008  составил 556,1 млрд. долл. США.
Т.е. в октябре 2008 случилось неприятное - внешний долг РФ превысил объем резервов, а это чревато дефолтом.

Цитата: barmaley865 от 18.01.2009 17:35:18
Вот только не долго музыка играла. После новогодних каникул ЦБ приготовил новогодний подарок.

Поверьте, это не ЦБ "плохой". Просто настало время расплачиваться за "красивую жизнь" в 2005-2008.
Теперь те которые "назанимали" должны будут понемножку отдавать валюту. Соответственно, они покупают валюту у ЦБ. А у ЦБ валюты после осеннего бегства капиталов осталось "мало". Поэтому ЦБ принял решение девальвировать рубль, что бы поберечь резервы.

Цитата: barmaley865 от 18.01.2009 17:35:18
Получается падение рубля вызовет просто волну подорожания и резкое снижение уровня жизни.

Совершенно верно. Фактически корпорации и банки переложат бремя своих обязательств на нас с вами.

Цитата: barmaley865 от 18.01.2009 17:35:18
В результате получим эфект 98-го . Как только сетуация чуть стабилизируется, начнется отскок зарплат в комерции, ну не захотят люди за еду работать ради дяди Изи, хош не хош а зарплату поднимать придется.  Опять будет громадный разрыв между доходами работающих в реальном секторе и теми кто работает на фирмах.
Народ массово побежит в комерцию , стремясь жить более менее прелично, а не влачить жалкое существование, аля 90-е.

Отскок однозначно будет. Но далеко не факт, что в сфере "купи-продай". Сегодня ситуация несколько иная, есть предприятия имеющие хороший потенциал, просто засилье импорта не давало им развернуться. Поскольку теперь импорт подорожал, отечественное производство получит очень хорошее ценовое преимущество.

Цитата: barmaley865 от 18.01.2009 17:35:18
Да и рубль популярность потеряет, в 90-е- начало 2000-х, оплата долларами в конверте была очень популярна, наверняка все это вернется. Про то что деньги начнут хранить опять в баксах под матрасом, вовсе молчу.

Тут тоже не все так просто - за рубежом кризис. Есть предчуствие, что народ в обменники не один раз метнется меняя одну валюту на другую.

Цитата: barmaley865 от 18.01.2009 17:35:18
Все достижения времен правления Путина будут перечеркнуты.

Да, сотики и прочее барахло пореже придется менять. Но, возможно, стране удастся наконец слезть с нефтяной иглы. А это дорогого стоит.

Цитата: Alexey_S от 18.01.2009 17:54:14
не очень понятно, причем инфляция и что пытаются сравнивать?!

Укрепление рубля при инфляции в России в 9 - 10% в принципе не может быть ниже 6-7%, причем при условии, что отсутствует номинальное укрепление. Тем не менее, в последние два года Банк России перешел к повышению номинального эффективного курса рубля: в 2005 г. - на 3, 2% (декабрь к декабрю), за первые восемь месяцев 2006 г. - на 2, 7%. Таким образом, если мы хотим сдерживать укрепление рубля, то главная цель - обеспечить снижение инфляции.
А. Кудрин октябрь 2006

Поскольку инфляцию удержать в узде не удалось, то и укрепление рубля случилось чрезмерное.
За что сейчас расплачиваемся.

Тема: продуктов
после новогоднего ралли Доллара, на форуме (в теме МЭК) появляются сообщения что Рост курса привел к росту цен на продукты питания и начинают приводить частные случаи (масло Олейна и пр.) из палатки 'рамшата и джумшута' за углом для оправдания версии. Также высказавалась версия что при повышении цен на импортные товары, местные производители отреагируют также повышением цен на аналогичные товары.

Попытался сделать более объективную оценку ситуации:
Взял сайт Утконоса http://demo.utkonos.ru/cat/all/ как базу на которой можно объективно (большой ассортимент) отлеживать цены. 30.10.2008 сделал полную копию сайта (этого числа последний раз всплывала тема в МЭК).
Курс USD на 30.10.2008 = 27,0979, на 18.01.2009 = 32,5747 -> рост на 20%
Курс EUR на 30.10.2008 = 34,4306, на 18.01.2009 = 43,0800 -> рост на 25%
Так выглядит картина спустя 3 месяца
детально анализировались только Российские производители на произвольной выборке.
http://spreadsheets.…X6GWaBvZfg
Незначительный рост цен замечен на Гречке и Овощах (сезонный фактор), по остальныйм товарам цена не изменилась.
По импортному продовольствию цены действительно пошли вверх.
Отсюда можно сделать вывод, что изменения курсов валют оказывают незначительное влияние на стоимость Российского продовольствия, а повышение цен у иностранных конкурентов позволит отечественным производителям вытеснить их с рынка, увеличив объемы сбыта.

Цитата: digital от 18.01.2009 18:36:53
не факт,а с  другой стороны в Европе попроще живут, не покупают пачками плазму.

может такой уровень более правильный

Не знаю никого кто плазму покупал. Думаю кто тогда покупал тот и сейчас не беден. Европе есть куда падать, а нам нет. Ниже уже подвал  :(

Цитата: digital от 18.01.2009 18:36:53

по моему в настоящее время как раз самый большой разрыв в ЗП, как правило с проблема встречаются те кто довольно много получал.

Разрыв уже "подправили" , получал до кризиса 40 тысяч, считалась срененькой зарплата. Фирма посыпалсь, пришлось искать работу. Наблюдал резкое снижение средней зарплаты, каждую неделю падала. Начал искать с 30-35 тысяч(какие тут 40) , к тому моменту когда нашел ЗП в объявлениях упала до 20-26, 30 уже стало "ну очень много".
Госпредприятия предлагали столько же ЗП, в результате туда и ушел на 26 -13%, за те же деньги брали и на комерческое предприятие , но какой смысл?

ЗП получается выше средней.(пока)

С тем курсом что был в декабре, жить вполне на эти деньги в Москве реально, но если рубль пойдет ниже 40.....

Цитата: digital от 18.01.2009 18:36:53

"фирмы разоряются, сокращаются, реформируются, а бюджет всегда стабильн, платят не много, но всегда."

Работал с 2000 по 2002 на заводе(пока учился в институте), послушал про  снижение зп в кризис 98-го. Была зарплата примерно на уровне 200 баксов до кризиса, стало 40,а подорожало тогда все. Стабильно мало, орбеспечивало стабильно нищую жизнь.
На нашем заводе платили гроши, работали там в основном студенты и пенсионеры. Студенты как только заканчивали институт бежали на фирмы при первой возможности.

Друг работал на военном заводе там в 98-м вовсе не платили, т.е стабильно ничего.
Бюджетные организации в условиях кризиса не всегда стабильны.

Цитата: digital от 18.01.2009 18:36:53

это точно,без доверия к нац. валюте сложно будет поднять экономику.

Конечно при таких постоянных "сюрпризах" , особенно после заверения первых лиц государства , что бояться нечего, никакого доверия и быть не может.

А на каком по вашему курсе стабилизируется рубль?

40 за доллар то не смертельно, хотя и  очень не хочется, но вот если выше, даже думать об этом не хочется.

Цитата: Иван от 18.01.2009 18:50:34
Но, возможно, стране удастся наконец слезть с нефтяной иглы. А это дорогого стоит.

Есть  одна арабская страна, которая очень гордится что не села на нефтяную иглу. Жители при этом нишие и живут как в средневековье. Как бы и мы до такого не скатились.

Цитата: CBД от 18.01.2009 19:22:38
По импортному продовольствию цены действительно пошли вверх.
Отсюда можно сделать вывод, что изменения курсов валют оказывают незначительное влияние на стоимость Российского продовольствия, а повышение цен у иностранных конкурентов позволит отечественным производителям вытеснить их с рынка, увеличив объемы сбыта.

Есть опасения, что российские производители тупо подтянут цены к импортным в течение короткого времени. Особенно это касается продуктов питания, спрос на которые неэластичен.

Цитата: barmaley865 от 18.01.2009 19:31:57
А на каком по вашему курсе стабилизируется рубль?

Если верить министру финансов, курс рубля очень сильно зависит от мировых цен на нефть.
Тогда какие-то цифры приводить нет смысла, т.к. неизвестно, сколько будет стоить баррель через месяц.

на продукты питания спрос наиболее неэластичен....
И А. Кудрин не поясняет, как в такой импортозависмой стране, как Россия, девальвация и инфляция могут быть обратно зависимыми величинами?!

Цитата: Alexey_S от 18.01.2009 17:54:14
не очень понятно, причем инфляция и что пытаются сравнивать?!
возьмем, допустим, гипотетическое государство с жестким курсом национальной валюты к валюте буржуйской 1 к 1 и с импортом из этой буржуйляндии 100%. В один день курс опускается до 2 к 1. Все дорожает в 2 раза. Инфляция 200%. Но по теории первого поста получается, что ничего не произошло... Ведь единица нацвалюты теперь -то не та.. Она в два раза дешевле. И если отбросить инфляцию, то ничего не изменилась.. Курс так же 1 к 1...Что-то здесь не так..

кстати да, в то время я получал в два раза меньше рублей, чем сейчас
так что все так  :)

Цитата: Alexey_S от 18.01.2009 17:54:14
не очень понятно, причем инфляция и что пытаются сравнивать?!
возьмем, допустим, гипотетическое государство с жестким курсом национальной валюты к валюте буржуйской 1 к 1 и с импортом из этой буржуйляндии 100%. В один день курс опускается до 2 к 1. Все дорожает в 2 раза. Инфляция 200%. Но по теории первого поста получается, что ничего не произошло... Ведь единица нацвалюты теперь -то не та.. Она в два раза дешевле. И если отбросить инфляцию, то ничего не изменилась.. Курс так же 1 к 1...Что-то здесь не так..

Нет, не так.

Предположим, курс фиксированный 1 тугрик (местная валюта) к 1 бублику (мировая резервная валюта). Но в нашей стране инфляция 10% годовых, а в стране, где бублик нацвалюта - 0% годовых для простоты. Моя зарплата - 100 тугриков.

Булка хлеба произведённая в забугорной стране стоит 1 бублик, а булка отечественного производства - 1 тугрик.

Тогда через год на 100 бубликов я смогу купить 100 импортных булок, а на 100 тугриков Вы сможете купить либо те же самые 100 импортных булок, либо примерно 91 отечественную булку, потому что у нас инфляция 10% и цена на отечественную булку выросла на 10% (т.е. она теперь стоит 1.1 тугрик). То есть покупательная способность тугриков относительно забугорных товаров увеличилась, а относительно отечественных - уменьшилась.

Но зарплаты при этом-то тоже росли. В забугорной стране зарплаты выросли всего на 2% (так как там нет инфляции), а в нашей стране на 12%. Теперь я получаю 112 тугриков. Итак, за год моя зарплата увеличилась относительно отечественных продуктов примерно на 1.8%, а относительно забугорных - на все 12%. Поэтому я постепенно перехожу с отечественных товаров на забугорные, т.к. они быстрее дешевеют. Это называется укрепление валюты.

На моём графике нарисовано отношение реального покупательного курса рубля к единице валюты (относительно рубля января 2009г). Вы можете видеть, что те 27.95 рублей, которые номинально стоил доллар в мае 2005 года на самом деле эквивалентны 37.54 сегодняшним рублям (т.е. на это количество рублей вы примерно могли купить одно и то же кол-во товара в среднем). Понимаете?

Поэтому я и построил график - чтобы можно было оценить нынешнее ослабление рубля относительно его реальной покупательной способности. Если взять нынешний доллар (32.5) и провести горизонтальную линию по этой высоте, можно увидеть, что рубль обладал эквивалентной покупательной способностью по отношению к забугорным товарам примерно в январе 2007 года.

Надеюсь, так понятнее, а то уже не знаю как проще обьяснить.