Арбитраж фьючерс-доллар

22,844 53
 

Фильтр
Heinz
 
nigeria
Слушатель
Карма: -0.25
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 385
Читатели: 0
Тред №80077
Дискуссия   888 25
так как появился интрес к данной тематике и я как давно торгующий могу объяснить как сделать эту схему и чтобы не загромождать главную тему (мировой кризис) - сделал отдельную тему.


для операций арбитража не обязательно вставать на крыло

все делается гораздо проще... (и это доступно населению  )
на РТС продаем мартовский фьюч на доллар по текущей цене в 35800, (для этого нам нужно иметь на счету всего лишь гарайное обеспечение в 50баксов) и покупаем наличные доллары в обменнике (в втб24 по 33.35)

9-10 марта продаем наличные баксы, и откупаем фьюч на доллар.

со стартовой суммы в 100тыс. баксов получаем прибыль около 200тыс. рублей, без рисков - куда бы не улетел курс бакса, без суеты, без перелетов.
  • +0.00 / 0
  • АУ
jeka_674a7b
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 27.05.2008
Сообщений: 360
Читатели: 0
Цитата: Heinz от 18.01.2009 17:36:18
так как появился интрес к данной тематике и я как давно торгующий могу объяснить как сделать эту схему и чтобы не загромождать главную тему (мировой кризис) - сделал отдельную тему.


для операций арбитража не обязательно вставать на крыло

все делается гораздо проще... (и это доступно населению  )
на РТС продаем мартовский фьюч на доллар по текущей цене в 35800, (для этого нам нужно иметь на счету всего лишь гарайное обеспечение в 50баксов) и покупаем наличные доллары в обменнике (в втб24 по 33.35)

9-10 марта продаем наличные баксы, и откупаем фьюч на доллар.

со стартовой суммы в 100тыс. баксов получаем прибыль около 200тыс. рублей, без рисков - куда бы не улетел курс бакса, без суеты, без перелетов.



допустим курс будет 30 руб за доллар просчитайте прибыль...для понимания
  • +0.00 / 0
  • АУ
bm520
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 18.01.2009
Сообщений: 10
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Heinz от 18.01.2009 17:36:18
[i]все делается гораздо проще... (и это доступно населению  )
на РТС продаем мартовский фьюч на доллар по текущей цене в 35800, (для этого нам нужно иметь на счету всего лишь гарайное обеспечение в 50баксов) и покупаем наличные доллары в обменнике (в втб24 по 33.35)
9-10 марта продаем наличные баксы, и откупаем фьюч на доллар.
со стартовой суммы в 100тыс. баксов получаем прибыль около 200тыс. рублей, без рисков - куда бы не улетел курс бакса, без суеты, без перелетов.



ْЧто-то 200 тыс. никак не получается, или я не понимаю сутиНепонимающий
Контракт на $1000 стОит 1550 руб, 100 контрактов - 155000 руб.
Вероятная разница между покупкой и продажей 35.8 - 33.35 = 2.45 руб, на $100К имеем 245000 руб.
Итого 245000 - 155000 = 90000 руб.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Equilibrium
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 27.12.2008
Сообщений: 19
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: bm520 от 18.01.2009 18:04:06
ْЧто-то 200 тыс. никак не получается, или я не понимаю сутиНепонимающий
Контракт на $1000 стОит 1550 руб, 100 контрактов - 155000 руб.
Вероятная разница между покупкой и продажей 35.8 - 33.35 = 2.45 руб, на $100К имеем 245000 руб.
Итого 245000 - 155000 = 90000 руб.


Да, прибыль будет 2.45 рубля на изначальный капитал в 35.8+33.35=69,15 рублей
В результате получим прибыль в 3,54% = (2,45/69,15)*100%
Ну и от 100 тыщ долларов это будет $3543.
Отредактировано: Equilibrium - 18 янв 2009 18:15:33
  • +0.00 / 0
  • АУ
bm520
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 18.01.2009
Сообщений: 10
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Equilibrium от 18.01.2009 18:12:58
Да, прибыль будет 2.45 рубля на изначальный капитал в 35.8+33.35=69,15 рублей
В результате получим прибыль в 3,54% = (2,45/69,15)*100%
Ну и от 100 тыщ долларов это будет $3543.



Это по какому курсу в рублях?
И не понятно, как считается "страховка" при падении курса до 30 руб, как спросил камрад  jeka.
Отредактировано: bm520 - 18 янв 2009 18:24:11
  • +0.00 / 0
  • АУ
Heinz
 
nigeria
Слушатель
Карма: -0.25
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 385
Читатели: 0
Цитата: bm520 от 18.01.2009 18:04:06
ْЧто-то 200 тыс. никак не получается, или я не понимаю сутиНепонимающий
Контракт на $1000 стОит 1550 руб, 100 контрактов - 155000 руб.
Вероятная разница между покупкой и продажей 35.8 - 33.35 = 2.45 руб, на $100К имеем 245000 руб.
Итого 245000 - 155000 = 90000 руб.


контракт стоит 35800! но для того чтобы вам его купить достаточно внести лишь предоплату в 1550рублей.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Equilibrium
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 27.12.2008
Сообщений: 19
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: bm520 от 18.01.2009 18:22:02
Это по какому курсу в рублях?
И не понятно, как считается "страховка" при падении курса до 30 руб, как спросил камрад  jeka.


Без разницы, какой курс будет в итоге.
Для примера взяли, что продаём фьючерс по 35.8, а покупаем в обменнике по 33.35
В итоге, в марте, цена фьючерса будет равна цене в обменнике, и не важно какой будет курс, 40 рублей, 33, или 30, или 20. Наша прибыль всё равно составит 2,45 рублей, на каждые 69,15 рублей вложенного капитала.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Equilibrium
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 27.12.2008
Сообщений: 19
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Heinz от 18.01.2009 19:19:40
контракт стоит 35800! но для того чтобы вам его купить достаточно внести лишь предоплату в 1550рублей.


Я думаю bm520 это и имел ввиду, когда писал что на 1550 рублей купим контракт на $1000Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
Heinz
 
nigeria
Слушатель
Карма: -0.25
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 385
Читатели: 0
Цитата: jeka от 18.01.2009 17:53:37
допустим курс будет 30 руб за доллар просчитайте прибыль...для понимания


исходные данные на руках сумма в рублях эквивалентная 100тыс баксов
это по сегодняшнему курсу 3335000рублей, фьючерс на 1000баксов стоит 35800, (т.е 1$ = 35.8 ) курс продажи наличного бакса 33.35 (в втб24)

для продажи 1фьюча надо ГО(залога) в 1550рублей - (в 1 фьючерсе 1000баксов)
для покупки наличных 1000баксов надо 33350рублей, итого чтобы составить одну пару нам надо иметь 34900рублей, на 3милиона 335тыс. рублей мы можем составить 95пар фьючерс-баксы.

к 9-10 марта курс бакса 30рублей как вы сказали.

итого в наличных баксах у нас убыток равный (33.35 - 30)*1000*95 = 318000рублей.
на фьючерсах у нас прибыль равная (35.8-30)*1000*95 = 551000рублей

итого прибыль 233000рублей. (551тыс - 318тыс)

при росте бакса на фьючерсах будет убыток, но на наличном баксе прибыль,
но суммарная прибыль все равно будет = 233тыс. рублей, можете посчитать самиУлыбающийся
Отредактировано: Heinz - 19 янв 2009 01:31:29
  • +0.00 / 0
  • АУ
Белый Бобик
 
47 лет
Слушатель
Карма: +10.19
Регистрация: 21.11.2007
Сообщений: 452
Читатели: 0
Тред №80111
Дискуссия   329 2
Для понимания сути операции со фьючами сделаем упрощения:
а) продажа фьюча доллара за 36000 ($1000)
б) покупка наличного доллара за 33000 (та же $1000)
в) комиссии и премии брокера обнулим

Изначально имеем 33 т.р. На них приобретаем $1000 и продаем фьюч 36 т.р., которые находятся на счету у брокера.

За неделю до экспирации выкупаем тот же фьюч, закрывая позицию. И что имеем?

При падении доллара до 30 руб за $(случай А):
1) кэш у брокера 36 т.р.
2) выкупаем фьюч за 30000 руб
3) в итоге: $1000 наличными (30 х 1000 = 30000 руб) и 6000 разницы
4) итоговая сумма в рублях 36 т.р. при вложенных 33 т.р.

При росте доллара до 40 руб за $(случай Б):
1) кэш у брокера 36 т.р.
2) выкупаем фьюч за 40000 руб
3) в итоге: $1000 наличными (40 х 1000 = 40000 руб) и -6000 разницы
4) итоговая сумма в рублях 36 т.р. при вложенных 33 т.р.

Выглядит вроде всё замечательно. Однако если глянуть на картину в долларах, то картина будет несколько иной:
случай А: 36 т.р. по 30 руб за $ = $1200
случай Б: 36 т.р. по 40 руб за $ = $900

Описанная Палычем ситуация арбитража допускает меньшие валютные риски.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Следопыт
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 106
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №80112
Дискуссия   260 1
2 Heinz:

Вы умышленно не указываете размер изначального маржинального обеспечения по одному контракту? Сколько составляет вариационное обеспечение начальное, и по какой формуле оно будет увеличиваться-уменьшаться? Не думаю, что после прочтения сообщений на этой ветке народ ломанется на срочный рынок, но предупредить их о возможном маржик-колле и требовании по внесению доп марж обеспечения просто необходимо.  8)

Как у нас на ФОРТС (?) обстоят дела с опционами на валюту - ликвидность, спреды и пр? Сколько, например, стоит опцион на валюту (или фьючерс) April 2009(с эксперацией 21.04, к примеру)  Call со страйком 36 по паре USD/RUR ?
"Бытие только тогда и начинает быть, когда ему грозит небытие." Ф.М.Достоевский
  • +0.00 / 0
  • АУ
Equilibrium
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 27.12.2008
Сообщений: 19
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Heinz от 18.01.2009 19:31:49
для продажи 1фьюча надо ГО(предоплаты) в 1550рублей - (в 1 фьючерсе 1000баксов)
для покупки наличных 1000баксов надо 33350рублей, итого чтобы составить одну пару нам надо иметь 34900рублей, на 3милиона 335тыс. рублей мы можем составить 95пар фьючерс-баксы.


Теоретически верно, но на практике нет.
Да, ГО равно 1550 руб. Фьюч стоит 35800, но для продажи достаточно ГО в 1550. То есть плечо 1:23 примерно. И если вы внесёте сумму 1550 и зашортите фьюч по цене 35800, и он пойдёт вверх, 36000, 37000 и т.д., то наступит маржин колл и вам нужно будет или довносить деньги или закрывать часть позиций. Так что на практике нужно иметь насчету большую сумму, в идеале чтобы плечо было 1:1, то есть чтобы его вообще не былоУлыбающийся То есть на счёт у брокера надо положить ту же сумму, на которую вы купите баксы в обменнике. Тогда риски минимальны. Исходя из этого я и делал свой рассчёт. И тогда прибыли в 233тыс. рублей не будет, а будет примерно в 2 раза меньше.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Heinz
 
nigeria
Слушатель
Карма: -0.25
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 385
Читатели: 0
Цитата: Белый Бобик от 18.01.2009 19:40:45
Выглядит вроде всё замечательно. Однако если глянуть на картину в долларах, то картина будет несколько иной:
случай А: 36 т.р. по 30 руб за $ = $1200
случай Б: 36 т.р. по 40 руб за $ = $900

Описанная Палычем ситуация арбитража допускает меньшие валютные риски.


палыч не арбитраж делает, а скажем так - ловит спред.

описанный палычем забег между обменниками по маршруту москва-екатенбург (даже москва-москва), несет гораздо больше рисков, ибо курсы в обменниках по любому очень быстро устаканятся... и еще кучу других рисков, не говоря о том физическая ловля спреда (ибо палыч предлагает именно это а не арбитраж), несет кучу рисков...
  • +0.00 / 0
  • АУ
bm520
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 18.01.2009
Сообщений: 10
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Heinz от 18.01.2009 19:31:49

для продажи 1фьюча надо ГО(предоплаты) в 1550рублей - (в 1 фьючерсе 1000баксов)
для покупки наличных 1000баксов надо 33350рублей, итого чтобы составить одну пару нам надо иметь 34900рублей, на 3милиона 335тыс. рублей мы можем составить 95пар фьючерс-баксы.
к 9-10 марта курс бакса 30рублей как вы сказали.

итого в наличных баксах у нас убыток равный (33.35 - 30)*1000*95 = 318000рублей.
на фьючерсах у нас прибыль равная (35.8-30)*1000*95 = 551000рублей

итого прибыль 233000рублей. (551тыс - 318тыс)



Убыток - понятно.
Прибыль на фьючерсах - это брокер обязан выкупить контракты по 35800 за контракт, если я правильно понял.
Где в этой картине 147250 = 95*1550 руб. ГО, которые я должен был заплатить брокеру как предоплату?
Отредактировано: bm520 - 18 янв 2009 19:59:39
  • +0.00 / 0
  • АУ
Белый Бобик
 
47 лет
Слушатель
Карма: +10.19
Регистрация: 21.11.2007
Сообщений: 452
Читатели: 0
Цитата: Heinz от 18.01.2009 19:48:40
палыч не арбитраж делает, а скажем так - ловит спред.

описанный палычем забег между обменниками по маршруту москва-екатенбург (даже москва-москва), несет гораздо больше рисков, ибо курсы в обменниках по любому очень быстро устаканятся... и еще кучу других рисков, не говоря о том физическая ловля спреда (ибо палыч предлагает именно это а не арбитраж), несет кучу рисков...



Вот если был бы способ моментально и без комиссий (или с минимальной комиссией до 1 %) передать доллары в Москву и вернуть рубли в областной центр, то тогда способ Палыча был бы безусловным арбитражем с общим доходом 2-3% от полного цикла операции.

Во областных городах можно реально купить валюту дешевле, чем ее можно продать в мск. Вопрос только в способе перевода и обналичивания средств.

ps. то, что вы называете арбитражем по сути является хеджированием или страхованием рублевой позиции
Отредактировано: Белый Бобик - 18 янв 2009 20:00:10
  • +0.00 / 0
  • АУ
Equilibrium
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 27.12.2008
Сообщений: 19
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: bm520 от 18.01.2009 19:52:11
Где в этой картине 147250 = 95*1550 руб. ГО, которые я должен был заплатить брокеру как предоплату?


Да, 147250 и есть ГО.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Heinz
 
nigeria
Слушатель
Карма: -0.25
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 385
Читатели: 0
Цитата: Следопыт от 18.01.2009 19:44:28
2 Heinz:

Вы умышленно не указываете размер изначального маржинального обеспечения по одному контракту? Сколько составляет вариационное обеспечение начальное, и по какой формуле оно будет увеличиваться-уменьшаться? Не думаю, что после прочтения сообщений на этой ветке народ ломанется на срочный рынок, но предупредить их о возможном маржик-колле и требовании по внесению доп марж обеспечения просто необходимо.  8)

Как у нас на ФОРТС (?) обстоят дела с опционами на валюту - ликвидность, спреды и пр? Сколько, например, стоит опцион на валюту (или фьючерс) April 2009(с эксперацией 21.04, к примеру)  Call со страйком 36 по паре USD/RUR ?


для продажи 1 контракта хватит и 1550рублей, а вот чтоб не закрыли по приходу коляну при росте - то денег надо иметь немного побольше... у нас есть запас по росту с 35800 примерно до 36500, если дорастет до 37000 довнести всего 500руб, или закрыть позу

на FORTS на апрель нет опциона на доллар - есть только мартовский или июньский.

если мартовский то теоретическая цена на опцион CALL36000 1500рублей сделки прошли по 1300, имеет смысл его продатьУлыбающийся

если мартовский PUT36000 теоретическая 1700рублей
  • +0.00 / 0
  • АУ
Heinz
 
nigeria
Слушатель
Карма: -0.25
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 385
Читатели: 0
Цитата: bm520 от 18.01.2009 19:52:11
Убыток - понятно.
Прибыль на фьючерсах - это брокер обязан выкупить контракты по 35800 за контракт, если я правильно понял.
Где в этой картине 147250 = 95*1550 руб. ГО, которые я должен был заплатить брокеру как предоплату?


брокер ничего не обязан купить, просто при цене бакса к моменту экспирации в 30рублей, 1 фьючерс будет стоит 30000рублей и вы его просто откупаете...

т.е. продали по 35800 откупили по 30000
после того как вы закроете свои позиции на фьючерсах (т.е. откупите фьючи) ГО вам вернут (вернее разблокируют его на вашем счете и вы сможете его снять или как еще распорядится) т.е. ГО это по сути залог
  • +0.00 / 0
  • АУ
Equilibrium
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 27.12.2008
Сообщений: 19
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №80118
Дискуссия   250 1
А вообще, тут нафоруме все уверены, что бакс скоро упадёт. Так что проще зашортить фьюч на доллар и всё. Больше заработаете, и никакой беготни по обменникам. Правда и риски вышеУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
Heinz
 
nigeria
Слушатель
Карма: -0.25
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 385
Читатели: 0
Цитата: Equilibrium от 18.01.2009 20:12:18
А вообще, тут нафоруме все уверены, что бакс скоро упадёт. Так что проще зашортить фьюч на доллар и всё. Больше заработаете, и никакой беготни по обменникам. Правда и риски вышеУлыбающийся


проще путов накупится сейчас они дешевые, и убыток фиксировано мелкий если доллар вверх дернется перед завалом...
Отредактировано: Heinz - 18 янв 2009 20:24:40
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2