Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Привет! от 29.04.2024 22:26:25Ну а разгрому большевиками Российской Империи, ударом в спину в момент "подходящий", радоваться можно и нужно, так? Вот так у "советчиков" и развивется некая шизофрения, но хотел бы предупредить, к доктору Рине не обращайтесь:)

Знаток истории однако))) Ну и бред...
Именно буржуазия несколькими ударами развалила Российскую империю:
1. Завысив от нескольких раз до на порядок цены на оружие и боеприпасы во время первой мировой войны.
2. Совершив Февральскую Революцию.
2. Внеся хаос в государственное управление - сломан институт губернаторов, разогнана жандармерия, и главное - совершенно не пересекается создание всяких местных Дум, Рад, Курултаев и тп, уже летом 1917 РИ дефакто нет.
В итоге, большевикам приходится собирать империю обратно, и национальные республики - это вынужденный компромисс с местными элитами. На большее и лучшее тупо не было ресурсов.

Цитата: Александр__1 от 30.04.2024 13:48:14Я выделил неточность, цитируя полностью сохраняйте смысл, Ельцин сформулировал иначе -берите сколько хотите, но в составе России. Ни какого свободного выхода из России  Ельцин ни кому не обещал.  Вспомните  как развивались события в Чечне когда Дудуев объявил о незалежности, а Дудаев именно пожелал взять столько суверенитета, сколько хотел. Увы, не смог.
PS Несколько позже, уже в Кремле Ельцин комментировал сказанные им слова в Казани и Уфе о суверенитете, не дословно, но суть- я сказал не сколько хотите, а сколько сможете, вот Чечня не смогла.

Вы хотя бы изредка выныривайте из своей параллельной антисоветской действительности, а то уже совсем не смешно.

Ваш Ельцын раздавал суверенитеты, как деревенский дурачок конфетные фантики.

6 августа 1990 года, глава Верховного Совета еще РСФСР Ельцын, выступая в Казани, произнес идиотскую фразу: «Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить». Позже он повторил ее в Уфе:

ЦитатаТатарстан в итоге попытался отделиться.

В том же месяце - 30 августа 1990 года была принята Декларация о государственном суверенитете Республики Татарстан. В 1992 году в этой республике провели референдум с вопросом:

«Согласны ли вы, что Республика Татарстан – суверенное государство, субъект международного права, строящее свои отношения с Российской Федерацией и другими республиками, государствами на основе равноправных договоров?»

И большинство ответят на этот вопрос утвердительно.

В 1992 году вместе с Чечней, Татарстан отказался подписывать Федеративный договор.

А всё началось с того, что после избрания Ельцина Президентом РСФСР, развернулась настоящая законодательная и информационная война между союзным и российским правительством. В постоянном стремлении дискредитировать союзные власти, Ельцин налаживал прямые контакты с главами союзных республик в обход Горбачёва, всем обещая суверенитет.

Однако это было чревато не только распадом СССР, но и распадом РСФСР, где парад суверенитетов тоже набирал силу. Став президентом независимой России, Ельцин ощутил это в полной мере. И самым тяжёлым последствием этого «парада» стала война в Чечне...

Цитата: АнтонЛ от 30.04.2024 10:25:27Хм, и видимо хорошо лечили - раз мы никак не снизим до советского уровня показатели смертности для возрастных групп 35 - 55 лет.

В СССР лечили всех без исключения граждан своевременно, квалифицировано, добросовестно, в строгом соответствии с медицинскими стандартами и методиками. Лечили апробированными, имеющими хорошую статистику выздоровления и минимума побочки не дорогими отечественными лекарствами, имевшимися в полном ассртименте любого ЛПУ. Получение первой доврачебной помощи было доступно всем советским людям, не зависимо от места проживания. Сегодня для большинства населения не городской России это проблема. Первая помощь вне мегаполисов зачастую стала или менее доступна или несвоевременна. Частично отсюда и высокая смертность мужского населения среди самой активной и трудоспособной возрастной группы.

ЦитатаЧисленность населения, рождаемость и смертность в РФ с 1990 г. по 2018 г.

Годы          Численность  Рождаемость  Смертность  Естественный прирост   
              населения                населения
1990 г.        147969407    1988858    1655993              332865
1991 г.        148394216    1794626    1690657              103969
1992 г.        148538197    1587644    1807441            -219797
1993 г.        148458777    1378983    2129339            -750356
1994 г.        148407912    1408159    2301366            -893207
1995 г.        148375787    1363806    2203811            -840005
1996 г.        148160129    1304638    2082249            -777611
1997 г.        147915361    1259943    2015779            -755836
1998 г.        147670784    1283292    1988744            -705452
1999 г.        147214776    1214689    2144316            -929627
2000 г.        146596869    1266800    2225332            -958532
2001 г.        145976482    1311604    2254856            -943252
2002 г.        145306497    1396967    2332272            -935305
2003 г.        144648618    1477301    2365826            -888525
2004 г.        144067316    1502477    2295402            -792925
2005 г.        143518814    1457376    2303935            -846559
2006 г.        143049637    1479637    2166703            -687066
2007 г.        142805114    1610122    2080445            -470323
2008 г.        142742366    1713947    2075954            -362007
2009 г.        142785349    1761687    2010543            -248856
2010 г.        142849468    1788948    2028516            -239568
2011 г.        142960908    1796629    1925720            -129091
2012 г.        143201721    1902084    1906335              -4251
2013 г.        143506995    1895822    1871809              24013
2014 г.        146090613    1942683    1912347              30336
2015 г.        146405999    1940579    1908541              32038
2016 г.        146674541    1888729    1891015              -2286
2017 г.        146842402    1690307    1826125            -135818
2018 г.        146830576    1604344    1828910            -224566
   
    Наибольшее падение естественного прироста населения произошло в 1999, 2000, 2001 и 2002 году. Естественная убыль населения составила в 1999 году -929627, в 2000 - -958532, в 2001 - -943252, в 2002 - -935305 человек. Начиная с 2003 года естественная убыль населения стала уменьшаться, в 2003 году она составила - -888525, в 2004 - -792925, в 2005 -      -846559, в 2006 - -687066, в 2007 - -470323 и сократилась до нуля к 2013 году. В 2013 году начался прирост населения, хотя и очень небольшой. С 2016 естественный прирост населения стал снова отрицательным. В 2018 году государство приняло ряд мер к увеличению рождаемости. Статистика показала, что с 2016 года прекращение естественного прироста  населения вызвано снижением рождаемости. Ведь смертность населения в 2016-2018 годах не увеличивалась.
    Ряд авторов и исследователей считают, что увеличение смертности населения в 90-е годы вызвано большим наличием людей в возрасте старше 70 лет. И именно в 90-е годы пришла пора им умирать. Статистика смертности по возрастным группам говорит совершенно о другом. Смертность в 90-х годах резко возросла по всем возрастным группам, даже среди молодежи 15-19 лет. Резко возросла смертность в возрастных группах 35-39 лет и 55-59 лет. Особенно сильно возросла смертность среди мужского населения. Именно в это время стали закрываться заводы, институты, разоряться и ликвидироваться колхозы и совхозы. Люди стали терять работу, стало не на что кормить и учить детей. Второй пик повышения смертности связан c денежным кризисом в августе 1998 года. Было потеряно огромное количество сбережений, в результате кризиса разорились многие мелкие и средние предприятия.

Цитата: Александр__1 от 30.04.2024 16:48:22Не перевирайте, внимательно слушайте видео которое сами же и дали, Ельцин русским языком сказал,  берите ту долю власти, которую сможете проглотить. Ещё раз подчеркну, долю власти, не всю власть, а долю которую сможете проглотить.
Я ещё упоминал вот эти слова сказанные в качестве комментария к митингам в Уфе и Казани-

О суверенитете Ельцин скзал уже в Кремле комментируя свои слова сказанные в Казани и Уфе. Можно по разному относится к Ельцину, но он сделал основное, ликвидировал КПСС в РСФСР и вернул  суверенитет  России. Дальше уже легче, Россия заняла своё место в мире, хребет есть, мясо нарастёт и ни какие марксисты/ленинцы этому помешать уже не смогут.  Вонять смогут, помешать нет.

"Бери, сколько сможешь проглотить" и "Возьми ту долю, которую сможешь проглотить" и правда отличаются... как небо и земля, но только в вашей альтернативной вселенной, а по сути означают одно и то же. Главное Ельцын спьяну брякнул: "Берите..."(с), а вот сколько брать, каждый решал уже сам... как Чечня. 

Про "возвращение Ельцыным суверенитета России" - это новый застольный анекдот в Барнауле? А с "возвращением суверенитета" ему чАсом не глава МИДа Андрюша Козырев помогал? Это который начинал министром "чего изволите" перед янки, а заканчивал уже и вовсе в совете директоров американской "CN Pharmaceuticals".

Цитата: rat1111 от 29.04.2024 23:08:21Рукалицо. Витаминками от всех болезней лечиться, да.

Хм, и видимо хорошо лечили - раз мы никак не снизим до советского уровня показатели смертности для возрастных групп 35 - 55 лет.

Цитата: Привет! от 30.04.2024 07:44:34Это прямо скажем жосткий документ. С такими перлами
.....

Цитата1) Помещичья собственность на землю отменяется немедленно без всякого выкупа.
2) Помещичьи имения, равно как все земли удельные, монастырские, церковные, со всем их живым и мертвым инвентарем, усадебными постройками и всеми принадлежностями, переходят в распоряжение волостных земельных комитетов и уездных Советов крестьянских депутатов, впредь до Учредительного собрания.
3) Какая бы то ни была порча конфискуемого имущества, принадлежащего отныне всему народу, объявляется тяжким преступлением, караемым революционным судом. Уездные Советы крестьянских депутатов принимают все необходимые меры для соблюдения строжайшего порядка при конфискации помещичьих имений, для определения того, до какого размера участки и какие именно подлежат конфискации, для составления точной описи всего конфискуемого имущества и для строжайшей революционной охраны всего переходящего к народу хозяйства со всеми постройками, орудиями, скотом, запасами продуктов и проч.
4) Для руководства по осуществлению великих земельных преобразований, впредь до окончательного их решения Учредительным собранием, должен повсюду служить следующий крестьянский наказ, составленный на основании 242 местных крестьянских наказов редакцией «Известий Всероссийского Совета Крестьянских Депутатов» и опубликованный в номере 88 этих «Известий» (Петроград, номер 88, 19 августа 1917 г.).

О земле

Вопрос о земле, во всем его объеме, может быть разрешен только всенародным Учредительным собранием.
Самое справедливое разрешение земельного вопроса должно быть таково:
1) Право частной собственности на землю отменяется навсегда; земля не может быть ни продаваема, ни покупаема, ни сдаваема в аренду либо в залог, ни каким-либо другим способом отчуждаема. Вся земля: государственная, удельная, кабинетская, монастырская, церковная, посессионная, майоратная, частновладельческая, общественная и крестьянская и т. д., отчуждается безвозмездно, обращается в всенародное достояние и переходит в пользование всех трудящихся на ней.
За пострадавшими от имущественного переворота признается лишь право на общественную поддержку на время, необходимое для приспособления к новым условиям существования.
2) Все недра земли, руда, нефть, уголь, соль и т. д., а также леса и воды, имеющие общегосударственное значение, переходят в исключительное пользование государства. Все мелкие реки, озера, леса и проч. переходят в пользование общин, при условии заведывания ими местными органами самоуправления.
3) Земельные участки с высоко-культурными хозяйствами: сады, плантации, рассадники, питомники, оранжереи и т. под. не подлежат разделу, а превращаются в показательные и передаются в исключительное пользование государства или общин, в зависимости от размера и значения их.
Усадебная городская и сельская земля, с домашними садами и огородами, остается в пользовании настоящих владельцев, при чем размер самих участков и высота налога за пользование ими определяются законодательным порядком.
4) Конские заводы, казенные и частные племенные скотоводства и птицеводства и проч., конфискуются, обращаются во всенародное достояние и переходят либо в исключительное пользование государства, либо общины, в зависимости от величины и значения их.
Вопрос о выкупе подлежит рассмотрению Учредительного собрания.
5) Весь хозяйственный инвентарь конфискованных земель, живой и мертвый, переходит в исключительное пользование государства или общины, в зависимости от величины и значения их, без выкупа.
Конфискация инвентаря не касается малоземельных крестьян.
6) Право пользования землею получают все граждане (без различия пола) Российского государства, желающие обрабатывать ее своим трудом, при помощи своей семьи, или в товариществе, и только до той поры, пока они в силах ее обрабатывать. Наемный труд не допускается.
При случайном бессилии какого-либо члена сельского общества в продолжение не более 2 лет, сельское общество обязуется, до восстановления его трудоспособности, на это время прийти к нему на помощь путем общественной обработки земли.
Земледельцы, вследствие старости или инвалидности утратившие навсегда возможность лично обрабатывать землю, теряют право на пользование ею, но взамен того получают от государства пенсионное обеспечение.
7) Землепользование должно быть уравнительным, т. е. земля распределяется между трудящимися, смотря по местным условиям по трудовой или потребительной норме.
Формы пользования землею должны быть совершенно свободны: подворная, хуторская, общинная, артельная, как решено будет в отдельных селениях и поселках.  Вся земля, по ее отчуждении, поступает в общенародный земельный фонд. Распределением ее между трудящимися заведуют местные и центральные самоуправления, начиная от демократически организованных бессословных сельских и городских общин и кончая центральными областными учреждениями.
Земельный фонд подвергается периодическим переделам в зависимости от прироста населения и поднятия производительности и культуры сельского хозяйства.
При изменении границ наделов первоначальное ядро надела должно остаться неприкосновенным.
Земля выбывающих членов поступает обратно в земельный фонд, причем преимущественное право на получение участков выбывших членов получают ближайшие родственники их и лица, по указанию выбывших.
Вложенная в землю стоимость удобрения и мелиорации (коренные улучшения), поскольку они не использованы при сдаче надела обратно в земельный фонд, должны быть оплачены.
Если в отдельных местностях наличный земельный фонд окажется недостаточным для удовлетворения всего местного населения, то избыток населения подлежит переселению.
Организацию переселения, равно как и расходы по переселению и снабжению инвентарем и проч., должно взять на себя государство.
Переселение производится в следующем порядке: желающие безземельные крестьяне, затем порочные члены общины, дезертиры и проч., и, наконец, по жребию, либо по соглашению.
Все содержащееся в этом наказе, как выражение безусловной воли огромного большинства сознательных крестьян всей России, объявляется временным законом, который впредь до Учредительного собрания проводится в жизнь по возможности немедленно, а в известных своих частях с той необходимой постепенностью, которая должная определяться уездными Советами крестьянских депутатов.
[5] Земли рядовых крестьян и рядовых казаков не конфискуются.
Председатель Совета Народных Комиссаров
Владимир Ульянов-Ленин.

Что  вас "заколбасило" в "Декрете о земле"?

Правовые расследования РАПСИ

Цитата
Осенью 1917 года российские крестьяне, не дождавшись от властей аграрной реформы, приступили к самовольному массовому захвату помещичьих земель. В Центральной России развернулась самая настоящая крестьянская революция – тот самый «черный передел», о котором мечтали в селах на протяжении многих поколений. Временное правительство было не в состоянии погасить это движение, и оно приобретало все более широкий размах.
.....
Характерным для менталитета российского крестьянина-общинника было убеждение в том, что земля, как воздух, вода и солнечный свет, не могут принадлежать частному лицу. «Земля ничья – земля Божья», - приговаривали они, отправляясь на захват помещичьих земель. Земля понималась ими как средство существования, данное человеку природой. Такое важное средство не могло являться частной собственностью отдельных лиц, а должно было быть лишь во владении того, кто ее обрабатывает своим трудом.
....
Органы крестьянского самоуправления получили широчайшие права в решении земельного вопроса.
Вышло так, что крестьяне действовали как бы на основании декрета, основную часть которого – «наказы» – они написали сами. И крестьяне повсеместно явочным порядком реализовывали свои права так, как они их понимали. Государство до поры до времени устранилось от вмешательства в дела и проблемы деревни.
....
тут

Обрабатывает своим трудом. А не капитал зарабатывает, на ней, как вы, продавая её.

Цитата: Привет! от 30.04.2024 07:44:34

Я думаю у Вас при виде фермера на своем тракторе кровь закипает...

В огороде бузина, а в Киеве дядька?

Цитата: Привет! от 30.04.2024 07:44:34Прежде чем елейную отсебятину нести почитайте хотя бы декрет о земле. Это прямо скажем жосткий документ. С такими перлами
"

Если в отдельных местностях наличный земельный фонд окажется недостаточным для удовлетворения всего местного населения, то избыток населения подлежит переселению.

Организацию переселения, равно как и расходы по переселению и снабжению инвентарем и проч., должно взять на себя государство.

Переселение производится в следующем порядке: желающие безземельные крестьяне, затем порочные члены общины, дезертиры и проч., и, наконец, по жребию, либо по соглашению."

Отбиралось все, земля и инвентарь. Исключением были малоземельные - т.е. батраки, у которых не отбирали. Поскольку их инвентарь был никому не нужен. А вот сеялку молотилку отберем, и насрать на владельца, ксплоататора и кровосисю.

Тогаш всегда точно знает, что его свобода торговать, чем угодно и когда угодно, по любой цене, есть главнейшая свобода для любого человека.

Цитата
.....
Колхоз — это коллективное хозяйствование. Он работает хорошо, когда люди в нем трудятся, но всё работает плохо, когда люди бездельничают.
/////
Сельзозартель в начале 30-х стала основной, а вскоре и единственной формой колхозов в сельском хозяйстве – до этого колхозами часто называли все формы совместного хозяйствования. Первый Устав сель­скохозяйственной артели был принят в 1930 г, а его новая редакция - в 1935 на Всесоюзном съезде колхозников-ударников. Земля закреплялась за артелью в бессрочное пользование, не подлежала ни продаже, ни сдаче в аренду.
.....
Из истории моей семьи – в селе, откуда была родом моя бабка на Южном Урале в середине 20-х годов был организован один из первых колхозов, если ещё точнее, исходно это была коммуна, потом преобразованная в колхоз. Там жил ослепший к началу 20-х после ранения, полученной в Русско-Японской войне мой прадед. Оба его сына и зять (мой дед) воевали в Белой Армии. Один сын погиб, дочь с семьёй и другой сын уехали из села (к слову, никто им за войну на стороне белых ничего не сделал), а прадед был весьма зажиточный (но не кулак). Колхоз поступил так – дом прадеда и его участок были решением «мира» переданы двум бедным семьям (да, дом был такого размера), лишившихся кормильцев в Первую Мировую и Гражданскую, а прадед был взят коммуной (колхозом) на полное пожизненное содержание. В доме ему выделили комнату, каждый день к нему приходила готовить и ухаживать за ним девочка-колхозница, семье которой за это засчитывали трудодни, когда те появились (до этого продукты в сельхозкоммуне распределялись поровну). Он так и жил, пока не умер от последствий ранения в начале 30-х годов.
////
Принцип трудодней был очень простой и справедливый. Средний трудодень рассматривался как результат работы не среднего, а слабого работника. Чтобы стандартизировать условия оплаты в 1933 г. Наркомзем СССР издал постановления [2], которые признавали уже сложившуюся в колхозах практику трудодней официальной формой расчёта оплаты труда. Ещё раз – трудодни были именно народным изобретением, уже сложившейся в реальности практикой, а не схемой, придуманной «сталинскими людоедами», чтобы «истязать крестьян к колхозном гулаге». Сельхозработы были разбиты на 7 уровней с коэффициэнтами от 0,5 до 1,5. Более квалифицированная или тяжёлая работа могла оплачиваться по максимуму в три раза больше самой лёгкой и неквалифицированной. Больше всего трудодней зарабатывали кузнецы, механизаторы, руководящий состав колхозной администрации. Меньше всего зарабатывали колхозники на вспомогательных неквалифицированных работах, что вполне справедливо. За работу от «зари до зари» и повышенную выработку записывали дополнительные трудодни.
////
тут

Коллективное хозяйствование - общинное. Чем веками Русский крестьянский мир жил. А не право отдельных персонажей продавать общинную землю.

Цитата: slavae от 29.04.2024 21:20:51Что ж вы не собрались и не сделали радужно?

Довольно странный вопрос от человека, бросившего свой "не перспективный" Мценск и слегка растянувшего "не резиновую" Москву. Я кажется ясно сказал, что "понаехавшие" ни кого больше в Москве не ждут. Или из "не перспективных" в России был только Мценск?
Вообще довольно оригинальный посыл. Типа в перспективной Москве собрался весь "цвет нации", а в том что жизнь за МКАДами не такая радужная, как нам рассказывают умные и энергичные "понаехавшие" это вина тупых пьющих бездельников "на местах" не довольных тем, что их обобрали под шумок.

Цитата: Lilit от 29.04.2024 13:47:54Ну, то есть получается, правильно здесь пишут, что нормальная жизнь возможна только в Москве? В Мценске и Туле (и прочих региональных городах) потолок - заправка картриджей за копейки? И даже человеку талантливому там не заработать нормально и не развернуться?

Еще бы. Вы предложите кому нибудь из этих богоизбраных пациентов покинуть завоеванные ими столицы и вернуться обратно на их малые Родины и попробовать получить там высококвалифицированную медицинскую помощь. Да какую высококвалифицированную? Хоть какую нибудь, но вовремя.
Смею предположить, что не один из распинающихся здесь антисоветских "экспертов" нашей неплохой жизни и столичного здравоохранения не доверит свое драгоценное здоровье даже самому-самому районному или не дай бог сельскому врачу.
Очень уж они любят себя. Везде. И в истории. И в магазине. И в больнице. Но не у станка или операционного стола. А уж про окопы лучше даже не заикаться, тут у них словесная диарея будет опережать психосоматическую диспепсию.

Цитата: Терра от 29.04.2024 22:38:36Говорю ж - бесполезно...
Ибо складывать два и два - не умеют.))
=============
То, что Вы называете "разгромом" - было ее укреплением.
Свидетельством чему была, например, индустриализация крестьянской страны.
.
И - не питайте иллюзий.
Историки просчитали: при отсутствии ВОР и СССР к концу 20-го века Россия при ее темпах развития достигла бы лишь уровня нынешней Мексики.
Историки сильно расстроились... ибо были антисоветчиками.
=============
И вот зачем я это пишу? Кому? Толку ведь не будет... 

Как это зачем? Прежде всего Вы это пишете не для желудочно неудовлетворенных потребителей, собирающихся здесь на антисоветские ночные шабаши, а для нормальных простых людей, которым важно знать и понимать, что они в своей нормальности не одиноки и их большинство.

Да, жуликам и проходимцам под чутким руководством и на деньги их западных "партнеров" удалось дорваться до вожделенной кормушки и неслабо пограбить народ, но "не все коту масленица" - прошло всего несколько десятилетий и "вдруг" выяснилось, что новоявленные буржуи, мягко говоря, нафиг не нужны "цивилизованному" западному миру. Президент недавно это сказал открытым текстом.

И что мы наблюдаем теперь, после двух лет СВО? Признание части своих просчетов и ошибок (пусть и осторожное), поворот на Восток и ослабление антисоветской риторики нашего ВПР. Совсем уж зарвавшихся мегажуликов понемногу начали вычесывать. Надо думать и до мелкой шушеры постепенно доберутся. И от национализации части предприятий никуда не уйти, особенно в ОПК. 

Желудочно неудовлетворенные потому и беснуются на своих шабашах, что им никак не удается похоронить социализм и СССР в памяти народа. Страны нет, а светлая память у народа есть. Особенно на фоне постсоветских капиталистических реалий и просто эпического, пардон, просера наших неокапиталистов, получивших мегапинка от своих западных "партнеров".

Поэтому так важно беречь и сохранять нашу память. Тем более, память о наших славных предках. Вот этим все мы, кого нацики называют "красными", и занимаемся. А что будет дальше - жизнь покажет.

Цитата: slavae от 29.04.2024 20:14:32А всё это потому что в Москве людей много. Во Мценске 30 тыс, в Москве 20 млн. А, я знаю, вам коммунякам всегда люди мешали. Что ты сделаешь во Мценске? Кому нужна моя учётная система, которая управляется с сотней млн товаров и под сотню филиалов? Мценск виноват или Москва? Таково положение вещей, а вы вместо того чтобы жить, всё мечтаете людей загнобить.

Цитата: rat1111 от 29.04.2024 23:18:31В смысле - получил в закрытой системе распределения, "унёс", "достал по блату"? 
Хреновастенькие "жизненные реалии", однако. 
Кстати, заметьте - в СССР слова "несун" и "вор" - имели разную смысловую окраску. А сейчас даже слова такого "несун" - нет. Есть слово "вор".
Слово "блат" - тоже сильно сузилось. "Достать по блату" - нынешние поколения не поймут.

В смысле, что не все люди в СССР жили исключительно интересами своего желудка, как вы и ваши единомышленники. У вас все строго по Фрейду: "У кого что болит, тот о том и говорит". Вам не хватало досыта покушать колбасы? Не беда, вы же не голодали? Нет? А СССР до смерти Сталина шел верным путем. Не только к колбасе, но и к мировому могуществу. Восстановили страну, освоили атом, заложили основы завоевания космоса. Но умер Сталин и mutatio morum Хрущева стали между вами и колбасой. И чем дальше, тем больше вы с колбасой отдалялись друг от друга. Сочуствую, но не понимаю и не разделяю.
Нынешние поколения все поймут, если историю им будут разьяснять не вечно голодные апологеты 300 сортов колбасы, а созидатели, построившие СССР и создавшие мощнейший задел, на котором сегодня держится Россия.

Цитата: Терра от 29.04.2024 22:38:36Говорю ж - бесполезно...
Ибо складывать два и два - не умеют.))
=============
То, что Вы называете "разгромом" - было ее укреплением.
Свидетельством чему была, например, индустриализация крестьянской страны.
.
И - не питайте иллюзий.
Историки просчитали: при отсутствии ВОР и СССР к концу 20-го века Россия при ее темпах развития достигла бы лишь уровня нынешней Мексики.
Историки сильно расстроились... ибо были антисоветчиками.
=============
И вот зачем я это пишу? Кому? Толку ведь не будет... 

+
У них и все рабочие пролетарии. И все крестьяне буржуазия.
Факт, что владеющий средствами производства  тяготеет к буржуазному - капиталистическому восприятию мира, окружающей действительности. А то среди дворян сплошь буржуи. Революционер - большевик ли, чиновник - наживающийся на подрядах, белый генерал или поддержавший строительство Красной армии, это все буржуи, в их логике. А если родился в деревне, то однозначно сельский пролетарий.  Прям Троцкисты - Ягодинцы какие то.  
У них крестьянин собственник не тот кто работает, а тот кто может продать. В сельском хозяйстве страны Сознательному и полусознательному. крестьянину отдали землю в собственность (средство производства) .для работы на ней. "Батрача" сам на себя, на свои колхоз - общину, на страну, они, в большинстве своем, кулаком не становились. Продавали результаты труда. По этому сознательно защищали свою землю. А не оборот капитала. Не конкурировали за капитал, сбыт. Как делали "перекупы" - кулаки -сельская буржуазия. Соревновались за объем и качество производимой продукции.  Воспринимающие капитализм как светлое будущее,  понять хронически не способны.

Государство и Сталин старались убрать экономические причины грызни между собой в общине. В самом коллективе крестьян видно кто работает, "дело говорит", правильно пользуется землей, а кто правдами и неправдами наживается лично. "Правильные" сами коллективом, обществом и продвигались и ценились в нём. Государство старалось создавались и условия для любого  личностного роста сознательного человека. Отношения в обществе это не только производственные измеряемые физическими - материальными мерками. С которыми все относительно просто. Но и отношения между людьми, оценивать которые  гораздо сложнее. Но отношения человек - человеку волк, капиталистическое восприятие мира, уже на самом низком общественном - государственном уровне, к росту патриотизма, наверно, привести не могут. Патриотизм в стае одиночек?

Цитатабуржуазная верхушка в деревне образует особую по своему положению группу — сельскую буржуазию (кулачество).
....
Мелкая буржуазия представляет собой довольно многочисленный класс. Своей численностью она (на известных этапах развития капитализма) превышает даже пролетариат. Поэтому возникает вопрос: но может ли мелкая буржуазия, в частности крестьянство, играть руководящую роль в революционном изменении капиталистического общества?
Марксизм-ленинизм показывает, что такая точка зрения, отстаивавшаяся в частности нашими народниками, является утопической и реакционной. Мелкая буржуазия — это прежде всего мелкие производители, но мелкий производитель хозяйничает при системе товарного хозяйства. Он обладает собственностью на средства производства (будь это клочок земли, или маленький токарный станок, или другое какое-нибудь орудие производства). При капитализме мелкий производитель производит продукты на рынок, т. е. он производит товары. Таким образом мелкий буржуа тесным образом связан с существующим капиталистическим способом производства. Но вместе со сходством мелкие производители имеют существенное отличие от буржуазии. В то время как капиталист живет и развивает свое производство за счет прибавочной стоимости, добываемой трудом рабочего, мелкий производитель вынужден сам работать вместе со своей семьей.
...
тут

Отсюда и "перепевки Рабиновича" о труженниках кулаках.

А уж личной ненависти к наживающимся на воюющих и гибнущих на передовой, у "окопников" быть не могло ив принципе не может. Особенно, когда в тылу, "труженники" землю  себе забирают - скупают. Продолжают осуществлять передел общественной - общинной собственности.

Как у французов.

ЦитатаФранцузским солдатам обещают солидное вознаграждение за участие в боях на Украине

У этих точно сплошной "патриотизм". Если им заплатили то они отправивших их на убой ценить, любить уже просто обязаны по имущественным и долговым обязательствам.

ЦитатаК сельской буржуазии относятся «самостоятельные хозяева, ведущие торговое земледелие во всех его разнообразных формах»[1], — крупные фермеры, владельцы торгово-промышленных заведений на селе, хозяева торговых предприятий. Для разряда сельской буржуазии является специфически характерным соединение торгового земледелия, т. е. производства сельскохозяйственных продуктов для продажи на рынке, с промыслами, наем и эксплуатация сельскохозяйственных батраков и окружающего крестьянства. Ленин причисляет сельскую буржуазию к аграриям и называет их мелкими аграриями или «чумазыми лендлордами» в противоположность дворянству — «благородным лендлордам».
Расслоение крестьянства приводит к выделению на другом полюсе батраков, или сельского пролетариата. «Другой новый тип, — описывает Ленин процесс развития капитализма в России, — сельский пролетариат — класс наемных рабочих с наделом. Сюда входит неимущее крестьянство, в том числе и совершенно безземельное, но типичнейшим представителем русского сельского пролетариата является батрак — поденщик, чернорабочий, строительный или иной рабочий с наделом. Ничтожный размер хозяйства на клочке земли и притом хозяйства, находящегося в полном упадке (о чем особенно наглядно свидетельствует невозможность существовать без продажи рабочей силы («промыслы» неимущего крестьянства), в высшей степени низкий жизненный уровень, даже уступающий вероятно жизненному уровню рабочего без надела, — вот отличительные черты этого типа»[2]. Ленин относил к сельскому пролетариату «не менее половины всего числа крестьянских дворов»[3] в дореволюционной России.
Между сельской буржуазией и сельским пролетариатом, т. е. наемными рабочими с наделом, промежуточную позицию занимает среднее крестьянство. Среднее крестьянство не эксплуатирует чужого труда, ведя отчасти натуральное, а по большей часта простое товарное хозяйство, продавая некоторую долю продуктов своего труда на рынке. Но оно все более дифференцируется, выделяя на одном полюсе сельскую буржуазию, а на другом — бедноту и батраков. Поэтому, по мере того как развивается капитализм, и буржуазное общество вытесняет остатки феодализма и крепостных отношений, крестьянство перестает быть единым классом.
.....
Ленин различал в России до революции четыре группы владения землей. Первая группа — масса крестьянских хозяйств бедняков. На эту массу, имеющую ничтожные наделы земли, давила тяжесть помещичьих латифундий, и беднейшее крестьянство было поэтому заинтересовано в экспроприации помещичьей собственности. Вторая группа — среднее крестьянство. Эта группа владела средним количеством земли, допускающим ведение хозяйства без эксплуатации наемного труда, но земельный надел их был также совершенно недостаточен. Третья группа — небольшое меньшинство крестьянской буржуазии, связанной с капиталистическим землевладением. И наконец, четвертая — «крепостнические латифундии» помещиков. Сводя все эти формы земельных отношений в две больших группы, Ленин делал такой экономический итог: у 10 млн. дворов крестьянской бедноты и середняков до революции было 73 млн. десятин земли, а у 28 «тыс. «благородных и чумазых лендлордов — 62 млн. десятин» (Ленин).
Наряду с мелкой буржуазией в деревне при капитализме существует и городская мелкая буржуазия, также переходящая из феодального строя, — кустари и ремесленники. В городе кустари и ремесленники также все больше и больше дифференцируются. Большая часть из них пролетаризируется, лишается средств производства и идет в наемные рабочие, а незначительная часть выбивается на положение капиталистического предпринимателя-эксплуататора.
...

Цитата: AndreyK-AV от 30.04.2024 10:04:57Это да от жадности, стяжательства и ЧСВ никакие лекарства не помогут, кроме специальных для "желтого дома" выпускаемых.
То что Вы "не заметили" имуннопрепараты, показательно, как и то что Вам претят хорошие витамины доступные всем, Вы же "исключительный"

Плюсую на словах в связи с особой заботой администраторов о дутом рейтинге их подзащитных антисоветчиков.

Цитата: Александр__1 от 30.04.2024 17:03:05Нынешнее поколение прекрасно понимает, что создавшие и просравшие  СССР уже ни когда ни чего не смогут разъяснить, единожды совравший, кто ж тебе поверит?(с) И нынешнее поколение прекрасно понимает, что прадеды, деды и отцы создавшие задел на котором держится Россия надо развивать и укреплять. Что в общем то и делается, например Транссибирская магистраль активно развивается, а это именно из списка заделов на котором держится Россия. Довольно много заводов в России созданы задолго до 1917-го года и они то же тот самый задел на котором держится Россия. Ну и куда без науки, то есть Российской академии наук, в девичестве Петербургская академия наук. И это то же из списка заделов на котором Россия держится.
Как то так про заделы, ить не в пустыне большевики майдан устроили.

В колониях тоже много строят:
Франко - бельгийским промышленным и банковским монополиям принадлежало 93% всей суммы иностранного капитала, вложенного в южную металлургию, и 89,2% иностранного капитала, вложенного в каменноугольную промышленность Донбасса. На долю акционерных обществ с капиталами иностранного происхождения приходилось свыше 70% всей добычи угля в Донбассе.
Иностранному, главным образом английскому, капиталу была подчинена цветная металлургия в России. В руках англичан было сосредоточено до 56% всей добываемой в России меди и более 70% золото-платиновых разработок. В руках иностранного капитала оказались также завод «Феникс», общество «Ноблесснер», дочернее предприятие Леснера — «Русский Уайтхед», металлообрабатывающие и машиностроительные заводы Гартмана, Коломенский машиностроительный завод, акционерное общество «Треугольник»,- Шлиссельбургский пороховой завод, Русское общество артиллерийских заводов" и др.
Общая сумма иностранных капиталов в акционерных обществах России исчислялась по состоянию на 1 января 1917 г. суммой в 2 243 млн. рублей, из коих 256 млн. падало на облигационный капитал и 237 млн.— на кредитные учреждения.
... дадим слово дневнику штабс-капитана М. Лемке, служившему в царской ставке верховного главнокомандования (М.Лемке, «250 дней в царской ставке», 1920 г.). Лемке к дневниковым записям прикладывал документы из ставки и публикации тогдашних газет. В записи от 5 февраля 1916 года он приводит статью Диллона из «Contemporary Review» (Современное обозрение, британский журнал, основанный в 1866 г.). Там Российская империя напрямую названа немецкой экономической колонией. На иностранные деньги был создан синдикат, потребовавший, согласно официальному расследованию, произведенному сенатором Нейгардом, двойные цены за постройку военных судов в Николаеве.
Это не слух; договор был предъявлен Государственной Думе А.Н.Хвостовым ( Алексе;й Никола;евич Хвосто;в -тайный советник. Министр внутренних дел в 1915-1916 годах). Русский крестьянин платит налоги для постройки флота, и ГосДума в патриотическом порыве ассигнует, скажем, 500 миллионов рублей для этой цели. Но русский народ должен заплатить лишних 500 миллионов, чтобы получить желаемое. Этот 100% налог взимается германскими паразитами с русского народа…
Половина акций известных Путиловских заводов принадлежит австрийским заводам Шкода…В начале иностранцами предприятия в России отчасти создавались с целью избежать таможенного обложения на изделия промышленности. Получалась узаконенная контрабанда. (Сильно напоминает нынешние инвестиции иностранцев в «отверточное производство» в РФ). В России иностранцам принадлежали: ; текстильной и металлургической промышленности, все химические заводы, пивоваренные заводы, 85% электрических предприятий и 70% газовых заводов.
Кому реально принадлежала Россия в 1917 году? (Татьяна Азарова Плесовских) / Проза.ру (proza.ru)

Цитата: Александр__1 от 30.04.2024 13:48:14Дудаев именно пожелал взять столько суверенитета, сколько хотел. Увы, не смог. 

УВЫ не смог?! 
Однако... Такая оценка тех событий о многом говорит. 

Цитата: Александр__1 от 30.04.2024 17:03:05Нынешнее поколение прекрасно понимает, что создавшие и просравшие  СССР уже ни когда ни чего не смогут разъяснить, единожды совравший, кто ж тебе поверит?(с) И нынешнее поколение прекрасно понимает, что прадеды, деды и отцы создавшие задел на котором держится Россия надо развивать и укреплять. Что в общем то и делается, например Транссибирская магистраль активно развивается, а это именно из списка заделов на котором держится Россия. Довольно много заводов в России созданы задолго до 1917-го года и они то же тот самый задел на котором держится Россия. Ну и куда без науки, то есть Российской академии наук, в девичестве Петербургская академия наук. И это то же из списка заделов на котором Россия держится.
Как то так про заделы, ить не в пустыне большевики майдан устроили.

Антисоветизм как разновидность антикоммунизма это болезнь. Социальная. Поэтому медикаментозно не лечится. К большому сожалению. 

ЦитатаАНТИСОВЕТИЗМ — ЭТО РАК СОВЕСТИ

Антисоветизм — не идеология. У него нет никакого научного обоснования. Это болезнь, которую в порядочном обществе демонстрировать стыдно, как язвы своего существа. А поначалу проявилась эта болезнь в форме ненависти к власти, отдавшей заводы рабочим, землю крестьянам, заселявшей «кухаркиными детьми» хоромы аристократов и объявившей всеобуч для «простонародья».

Эту ненависть откровенно выразил казавшийся страдальцем за условия труда и быта дооктябрьских мужиков лауреат Нобелевской премии И. Бунин. Выразил после того, кстати, как мужики лишили его родового поместья: «…Сколько лиц бледных, скуластых с разительно ассиметричными чертами… среди русского простонародья, сколько их, этих атавистических особей, круто замешенных на монгольском атавизме!.. Нет той самой библейской казни, которой мы не желали бы им. Если бы в город ворвался хоть сам дьявол и буквально по горло ходил в их крови… Немцы, слава богу, продвигаются, взяли и Смоленск и Бологое» («Окаянные дни», М. 1990, с. 70, 99, 103).

В советские годы антисоветизм подкреплялся тихой злобой эгоистов, которым не нравилось распределение по труду, а к тому же еще обижало нежелание презираемых ими «совков» принимать как норму высокомерие тех, кому удалось прорваться либо во власть, либо просто в более грамотные и в чем-то более успешные.

Сегодня нет нужды скрывать такую болезнь, как антисоветизм. Ею можно даже гордиться среди тех, кто намерен, во-первых, бороться с желанием «простонародья» добиваться распределения по труду вместо распределения по хищнически захваченной собственности. Во-вторых, кто стремится превратить в «простонародье» как можно большую часть трудящегося люда (от уборщицы до инженера, от «офисного планктона» до сельского труженика, врача и ученого), приучив его относиться с высочайшим почтением к не бедным чиновникам и обязательно с подобострастием — к владельцам очень толстых кошельков.

Эта человеконенавистническая функция антисоветизма реализуется с помощью лукавого косоглазия и нагло лживого языка. Например, когда оцениваются итоги существования СССР, наши антисоветчики начинают и заканчивают кратно завышенными жертвами раскулачивания и ГУЛага, но упрямо не желают вспомнить о жертвах того же времени в капиталистической Европе, взращивавшей фашизм; о жертвах того же периода в управлявшихся капиталом странах Азии, Африки и Америки. А тем более забывают о созидательных достижениях Советской власти, о её роли в спасении мира от фашистской чумы и в распаде колониальной системы империализма; о влиянии советского опыта на успехи рабочего движения за рубежом и, благодаря этому, — рост доходов зарубежных трудящихся.

В связи с 90-летием создания СССР несложно предвидеть, как отметят эту годовщину наши высокопоставленные антисоветчики. Думаем, что те из них, чьими трудами Россия сегодня по объёмам производства в отраслях реальной экономики, в расчете на душу населения, отброшена в прошлое примерно на 40 лет, не рискнут бросить в это прошлое увесистый камень — лично. Скорее всего, поручат это неблаговидное дело удачливым приспособленцам, допущенным к СМИ с задачей — умалчивать о постсоветских реалиях, но снова и снова клеймить ошибки «кухаркиных детей» в советском руководстве. Будут напоминать и о преступлениях тех, кто, будучи духовными предтечами М. Горбачева, Б. Ельцина, А. Яковлева, Е. Гайдара и им подобных нынешних управленцев, тоже носили в карманах билеты членов КПСС.

Так вот для того, чтобы сладкоголосость этого хорошо проплаченного антисоветизма не помешала за отдельными событиями видеть историю развития России, хотим обратить внимание читателей на следующее.

Свыше 11 веков существует государство Российское, и за весь этот период лишь однажды оно выходило на второе место в мире по экономической мощи, на первое–второе место по оборонной мощи. А случилось это благодаря созданию СССР. Забыть об этом могут только люди с больной совестью.

За последние 67 лет царствования дома Романовых численность населения на нынешней территории РФ увеличилась примерно на 48 млн. человек. За 68 лет существования СССР на той же территории численность населения возросла на 60,3 млн. человек (с 87,7 до 148,0). Молчать о том, что при Советской власти население России росло заметно быстрей, чем в Германии, Франции, Великобритании, где были свои формы «цивилизованно» изощрённого массового террора — это тоже болезнь нечистой совести.

СССР получил в наследство от царизма менее 45% взрослого населения, умевшего читать и писать, регулярно, примерно раз в пять-шесть лет переживавшего голод, имевшего среднюю продолжительность жизни 39 лет. За годы Советской власти эта «лапотная» Россия превратилась в самую читающую в мире, вошла в первую десятку стран по объёму потребления продуктов питания на душу населения, увеличила среднюю продолжительность жизни на 31 год (до 70 лет).

Достаточно было потерять СССР, и Россия всего за 22 года потеряла на избытке смертности над рождаемостью свыше 13 млн. человек, утратила примерно 2 года средней продолжительности жизни оставшихся граждан. Лишилась передовой системы образования и здравоохранения, передовых позиций в мировой экономике, в доступности обеспечения населения продовольствием и жильём. Правда, вышла на самые высокие в своей истории позиции по масштабам коррупции и паразитического потребления скороспелой элиты.

Зная всё это, только человек, достигший уровня "порядочности" А. Чубайса и А. Коха может не соглашаться, что антисоветизм — это рак совести.

Цитата: Александр__1 от 30.04.2024 18:53:08Не только он, конгресс США так же отметился, да много кто в той мутной воде рыбку ловил, но нам же важен результат, или Вам процесс важнее? А результат Вы видите сами, в том числе и на фронтах СВО. Оказывается Ельцин и Чубайс не все полимеры просрали.

Да, важен результат и он налицо:

Цитата9,4 млн человек – это те прямые потери населения, которые понесла Россия в 1992-2001 гг., не считая дальнейших обусловленных этим потерь в будущем, вызванных ухудшением структуры населения. То есть либеральные реформы стоили России почти 10 млн жизней!

Цитата: Александр__1 от 30.04.2024 13:22:27Ссылок вагон и маленькая тележка, читайте обсуждение конституции 1936-го года, Сталин отвечал  по принятым и отклонённым поправкам. Можете начать отсюда, яндекс эту ссылку первой выдал, но есть много других, выбирайте сами -
Как показала жизнь назначение председателя Президиума Верховного Совета не гарантировало от нежелательных случайностей, а ровно наоборот, гарантировало именно эту нежелательную случайность.  Хрущёва и Горбачёва на трон сажала партия, у людей не спрашивали, точно так же  партия не спрашивала людей когда отдавала русские города казахам в незалежность, а ДКР  и Крым хохлам. 
Весь текст доклада и аргументация Сталина довольно интересны для чтения, естественно с позиции сегодняшних знаний развития госстроительства и финала этого "творческого" процесса, ещё раз подчеркну, идеологического госстроительства.

Вопрос в другом: почему Вы решили, что это предложение тов. Сталина? Единственное официальное высказывание его о выборах вот это " Функции избирателей не кончаются выборами. Они продолжаются на весь период существования Верховного Совета данного созыва. Я уже говорил о законе, дающем право избирателям на досрочный отзыв своих депутатов, если они сворачивают с правильной дороги. Стало-быть, обязанность и право избирателей состоят том, чтобы они всё время держали под контролем своих депутатов и чтобы они внушали им - ни в коем случае не спускаться до уровня политических обывателей, чтобы они - избиратели внушали своим депутатам - быть такими, каким был великий Ленин (аплодисменты)."  
37-й год поэтому и устроили, что перед войной надо было чистить вертикаль власти, поэтому и Конституция получилась не так, как её задумал И.В.. Точно также, как у В.В. Путина не получилось "протащить" через Думу все свои предложения. Именно поэтому Президент запускает свой 37-й, что понимает, что в нынешнем составе вертикаль власти к войне не готова.

Цитата: rat1111 от 29.04.2024 23:08:21Рукалицо. Витаминками от всех болезней лечиться, да.

Это да от жадности, стяжательства и ЧСВ никакие лекарства не помогут, кроме специальных для "желтого дома" выпускаемых.
То что Вы "не заметили" имуннопрепараты, показательно, как и то что Вам претят хорошие витамины доступные всем, Вы же "исключительный"