АВИАЦИЯ и иные...

Цитата: ФЦСО от 28.05.2017 12:23:41Охренеть, как новости попёрли... Я столько не выпью... 
А помните, как тут кто-то кричал "В очередь, сукины дети!.." и что о контракте на поставку Су-30 в Иран даже речь не идёт?.. 
А тут, судя по всему, директор заводской базы хранения через задние ворота товар продаёт...

А не Су-27УБ ли это? Крылышков ЦПГО не видно, то есть это не МКИ или СМЭ. Хотя, может, какой-то вариант 30ки без них, МК/МК2 какой-нибудь. Но там, вроде, законцовки килей другие.
Могли прикупить для ознакомления. А списать на дикарей из Зоны Племен Задонбассья, например.

Цитата: pmg от 28.05.2017 12:19:13А во тут говорят что Иран еще в прошлом году объявил что подпишет
контракт на совместное производство Су-30 примерно таких же и на таких
же условиях что и Индия.

Скрытый текст

Открою маленький секрет - в Индии Су-30МКИ не производятся. Их производят в России (в Иркутске), облётывают, потом откручивают крылья и перевозят в Индию. Там под чутким руководством наших специалистов лучшие из лучших индийских инженеров производят крупноузловую сборку и индусы гордо заявляют "мы произвели самолёт!".
Примерно так:

При этом уровень Индии в самолётостроении намного выше чем у Ирана. Даже свой простенький легкий истребитель (пусть и с американскими движками General Electric) смогли сделать - HAL Tejas. 
А Иран до сих пор топчется на месте. Максимум что смогли сделать персы - прицепить к имевшемуся в наличии старому американскому легкому истребителю F-5E «Тайгер» двойной киль и назвать это поделие "HESA Saeqeh". Переделали таким образом всего около 20 F-5. Исламская революция в Иране произошла в 1979 году и с тех пор за 38 лет независимый Иран с населением более 75 млн человек не произвел и не разработал ни одного собственного самолёта.
До самолетов уровня Су-30 Ирану как до Луны. Но признать это гордым персам (как и индусам) стыдно, поэтому будут делать вид, что что-то там сами производят. Как и с танком Т-90МС и прочими "иранскими" разработками

Цитата: BlackShark от 28.05.2017 12:45:50Насчет "Вы" - вы таки ошибаетесь. Я не письмо пишу, там - да. Тут, все же, несколько иной формат.

Вас Заказчик сожрет, если для истребителя во второй декаде 21в. будет ПН в 3-3.5т. Даже экспортный. У Як-130, вон, и то 3 тонны. Сейчас ПН обычно начинается у истребителей от 5 тонн, сами знаете. И все хотят машину универсальную, да и чтоб воевала не только над ДПРМ.
То есть последующий расчет у вас выйдет совсем другой уже.

...В итоге вместо легкого истребителя получается что-то вроде МиГ-29СМТ, уродца J-31, F-16 Блок 52+ и пр.

Против машины для папуасов ничего не имею. Вопрос в другом - будет ли спрос. Тем более, на машину, которой нет в национальных ВВС(ВКС).

Мы с Вами в одной лодке. Поэтому я еще в первом посте написал, что именно сейчас у МиГ-35 открываются перспективы.
 
Но и мой расчет имеет место быть, вспоминая с какой РЕАЛЬНОЙ нагрузкой и кто летает. ПТБ - это не наш метод, что бы довести те же три тонны бомб...
А папуасам реально пополам дешевле обслуживать однодвигательный самолет, и если их в этом пока не убедили, то только по тому что и предложить пока нечего...

Цитата: BlackShark от 28.05.2017 12:45:50Вас Заказчик сожрет, если для истребителя во второй декаде 21в. будет ПН в 3-3.5т. Даже экспортный. У Як-130, вон, и то 3 тонны. Сейчас ПН обычно начинается у истребителей от 5 тонн, сами знаете. И все хотят машину универсальную, да и чтоб воевала не только над ДПРМ.
То есть последующий расчет у вас выйдет совсем другой уже.

Шарк, ну вот ей богу...
Полезная нагрузка в 3,5 тонны это в реальных боевых условиях более чем дофига. 
Опять же смотрим на тот же китайский J-10 с нашим АЛ-31: 11 точек подвески и 7,2 тонны полезной нагрузки в перегрузочном варианте.
Опять же, посмотрите на самолёты, которые на фото и видео в реальной боевой обстановке. Да хотя бы на наши "сушки" в Сирии. 1,5-2 тонны. Максимум 2,5.
У "янкесов" в Ираке, Сербии и Афгане всё было тоже самое.
Вот F-16 c авиабазы Авиано во время кампании против Сербии:

Хотя до Белграда не так уж и далеко - меньше 650 км. ПТБ приходится вешать, потому как надо в группу собираться, выстраивать боевой порядок, маневрировать...
Никаких рекламных гроздьев бомб и ракет! Пара "пейвуэев" и четыре УР "воздух-воздух".

Москва. 28 мая. INTERFAX.RU - Президент России Владимир Путин поздравил вице-премьера Дмитрия Рогозина и коллектив корпорации "Иркут" с первым полетом нового российского среднемагистрального самолета МС-21, сообщил в воскресенье журналистам пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.

В 28 мая 2017Рогозин подтвердил первый полет нового магистрального самолета МС-21Читать Россииподробнее

"Заместитель председателя правительства Дмитрий Рогозин по телефону доложил Путину о том, что наш среднемагистральный самолет встал на крыло, совершив первый испытательный полет. Глава государства также позвонил президенту корпорации "Иркут", генеральному директору - генеральному конструктору "ОКБ им. А. С. Яковлева" Олегу Демченко и поздравил его, коллектив предприятия и всех работников отрасли с этим знаменательным событием", - сказал он. Ранее Рогозин сообщил на своей странице в фейсбуке, что МС-21 совершил первый полет. Вице-премьер также опубликовал фотографии самолета в воздухе.

Семейство пассажирских ближне-среднемагистральных лайнеров МС-21 ("Магистральный самолет XXI века") - гражданский проект корпорации "Иркут" (входит в "Объединенную авиастроительную корпорацию"). Летные испытания самолета ранее планировалось начать в апреле 2017 года, но Рогозин сообщил о переносе срока на конец мая - "с учетом результатов испытаний по статике и иных испытаний".

Базовой версией самолета является МС-21-300 вместимостью 180-200 мест, кроме того, предполагается запуск производства МС-21-200 вместимостью 150 мест, а также МС-21-400, вмещающего более 200 пассажиров. С 2020 года "Иркут" планирует ежегодно производить по 20 МС-21, с 2023-го - нарастить темп до 70 машин в год, заявляли ранее в корпорации.

Пилотирующие МС-21 летчики не выявили препятствий для его новых испытаний

Продолжительность полета составила 30 минут, он проходил на высоте 1 000 м при скорости 300 км/час

Москва. 28 мая. INTERFAX.RU - Первый полет нового пассажирского лайнера МС-21-300 прошел штатно, все системы машины отработали без сбоев, информирует в воскресенье корпорация "Иркут".

"В соответствии с программой, в ходе полета выполнена имитация захода на посадку с последующим проходом над полосой, набором высоты и разворотом. Данная методика является типовой для первого полета новых типов самолетов", - сказано в сообщении пресс-службы корпорации, поступившем в "Интерфакс".

МС-21 пилотировал экипаж в составе летчика-испытателя, Героя России Олега Кононенко и летчика-испытателя, Героя России Романа Таскаева. По словам Кононенко, "полетное задание выполнено полностью". "Полет прошел в штатном режиме. Замечаний, препятствующих продолжению испытаний, не выявлено", - сказал Кононенко, которого цитирует пресс-служба. Таскаев отметил: "Подтверждены характеристики и режимы работы двигателей, все самолетные системы работали без сбоев".

Продолжительность полета составила 30 минут, он проходил на высоте 1 000 метров при скорости 300 км/час. План полета включал проверку самолета на устойчивость и управляемость, а также на управляемость двигателей, информирует корпорация.
Ранее в воскресенье президент России Владимир Путин поздравил вице-премьера Дмитрия Рогозина и коллектив корпорации "Иркут" с первым полетом нового российского среднемагистрального самолета МС-21.

Семейство пассажирских ближне-среднемагистральных лайнеров МС-21 ("Магистральный самолет XXI века") - гражданский проект корпорации "Иркут" (входит в "Объединенную авиастроительную корпорацию"). Летные испытания самолета ранее планировалось начать в апреле 2017 года, но Рогозин сообщил о переносе срока на конец мая - "с учетом результатов испытаний по статике и иных испытаний".

Базовой версией самолета является МС-21-300 вместимостью 180-200 мест, кроме того, предполагается запуск производства МС-21-200 вместимостью 150 мест, а также МС-21-400, вмещающего более 200 пассажиров. С 2020 года "Иркут" планирует ежегодно производить по 20 МС-21, с 2023-го - нарастить темп до 70 машин в год, заявляли ранее в корпорации.

Цитата: BlackShark от 28.05.2017 12:51:59А не Су-27УБ ли это? Крылышков ЦПГО не видно, то есть это не МКИ или СМЭ. Хотя, может, какой-то вариант 30ки без них, МК/МК2 какой-нибудь. Но там, вроде, законцовки килей другие.
Могли прикупить для ознакомления. А списать на дикарей из Зоны Племен Задонбассья, например.

ХЗ... Качество видео откровенно хреновое. Сам не понял. 
Если только из Северо-Западной Зоны Племён Задонбасья... 
Я вот думаю, не бывшие ли это ангольские Су-30К, которые в братской Белоруссии ремонтировались и модернизировались? 
Тогда могут быть и "без крылышек"...
"Батьке", так сказать, уже всё равно... "Последний диктатор Европы"! Фули с него взять?.. 
При этом убивается сразу просто куча зайцев! 
Иранцы получают новую матчасть и могут начинать учить экипажи в преддверии грядущих поставок, могут даже через месячишко-другой попробовать их аккуратно ввести в бой над Сирией или Йеменом... 
Белорусы денег приподняли. Им они всегда пригодятся...
Наши, так сказать вроде как и "не при делах", а уже можно готовить запасы комплектующих...
Это не дуплет, и даже не триплет, это прямо какой-то залп картечи с последующим изменением раскладов в регионе...

Цитата: ФЦСО от 28.05.2017 13:17:49Шарк, ну вот ей богу...
Полезная нагрузка в 3,5 тонны это в реальных боевых условиях более чем дофига. 
Опять же смотрим на тот же китайский J-10 с нашим АЛ-31: 11 точек подвески и 7,2 тонны полезной нагрузки в перегрузочном варианте.
Опять же, посмотрите на самолёты, которые на фото и видео в реальной боевой обстановке. Да хотя бы на наши "сушки" в Сирии. 1,5-2 тонны. Максимум 2,5.

Вы про "максимум 2.5т" только летунам, которые там работали, не говорите. Да, это СРЕДНЯЯ нагрузка, под задачу берут 4-6 бомб 500кг, но берут и иные варианты. И с 2-4 1.5тонками летали, и про дорожку в 720м, насыпанную  36 (вот забыл,  но где-то примерно так было бомб) с Су-35С, тоже напомню. Забыли?

Вот именно для таких вот случаев и нужна ПН в 5-6т в перегруз 7-8, или 8т с 9+ в перегруз (у Су-35С) с 12т в перегруз (у Су-34). А еще бомбы-ракеты с ПТБ приходится таскать иногда. Вот ради этого иногда с вас Заказчик и спросит.

Средняя нагрузка - это средняя.

Цитата: Goering от 28.05.2017 14:53:20Уточню. ССЖ  - региональник. Основной режим эксплоатации - набор высотны на эшелон, 15мин на эшелоне, и снижение. В таком режиме винглеты только мешают.  Винглеты имеют смысл к рассмотрению  самолетам которые 90%% полетного времени на эшелоне.
Ну и да. УРА!!!!! ПОЕХАЛИ!!!!!
не грех и по рюмахе седня

Самый лучший, наверное, видеоролик


Таскаев  и Кононенко докладывают после полета

сейчас залью полную версию и выложу 
вот 

Сходу как-то не нашел, МС-21 на каких двигателях сейчас летал? ПД-14 упоминают в будущем времени, т.е. промежуточное что-то? Или все же они?

Цитата: Сигма от 28.05.2017 15:49:34Народ, помогите разобраться с таким вопросом о новом самоле (МС-21): самолёт позиционируется как полностью отечественный, но почему там много импортного?
Как довод приводится вот такой вот список: ...
Насколько это правдиво, и почему так?

Ну и что?.. Ну вот в наших изделиях ещё смола импортная идёт кое-куда. 
И чего?.. Фигня!
Постепенно учатся, делают всё лучше.
А раньше она вообще ВСЯ импортная была! Наполнители, ткани опять же... 
После развала 90-х жопа же была просто полная!.. Сейчас уже реально есть что посмотреть и выбрать.
Да уже в начале 2000-х кое-чего было. Когда шли переговоры с итальянцами и французами и по поводу совместного производства "Суперджета", по словам нашего руководства, те начали "пальцы гнуть" (дескать) "Познакомьте нас с технологией изготовления материалов, которые вы хотите использовать в перспективном самолёте..."
Ага... Щас... Им в ответ сразу задвинули: "У вас аналог Су-27 или Су-30 есть?.."
В ответ что-то типа: "Ну вы понимаете... Это машины избыточной размерности для наших стран...".
"Нет?.. А мы планируем использовать на "Суперджете" материалы с этих истребителей. Результаты испытаний вы получите..."
Думаю, что ещё десяток лет хотя бы даже такого развития как сейчас и Россия действительно будет в тройке лидеров по технологиям.

Цитата: Crab от 28.05.2017 16:46:59Сходу как-то не нашел, МС-21 на каких двигателях сейчас летал? ПД-14 упоминают в будущем времени, т.е. промежуточное что-то? Или все же они?

PW1400
Нет, не промежуточный, полноценный вариант, на выбор из двух опций, Пратт или ПД-14.

Цитата: Сигма от 28.05.2017 15:49:34Народ, помогите разобраться с таким вопросом о новом самоле (МС-21): самолёт позиционируется как полностью отечественный, но почему там много импортного?

Как довод приводится вот такой вот список:

Скрытый текст

Насколько это правдиво, и почему так?

а в Боинге все только американское, а в Арбузе : исключительно франко-нкмецко-британское.
Для того, чтобы сделать лучший в классе самолет нужно для него брать все самое лучшее.
Планер мы такой однозначно можем сделать и сделали, в остальном- по-разному. Но хотелось бы подчеркнуть, что в отличие от примеров западных концернов, где и планер в том числе собирается с миру по нитке, у нас все основные элементы производятся здесь же.

Цитата: Сигма от 28.05.2017 15:49:34Народ, помогите разобраться с таким вопросом о новом самоле (МС-21): самолёт позиционируется как полностью отечественный, но почему там много импортного?

Как довод приводится вот такой вот список:

Скрытый текст

Насколько это правдиво, и почему так?

Список производителей это как-то тупо давать. Надо предметно по компонентам. Какой откуда. Если иностранный, то где изготовлен, за границей или в России на иностранной компании? Или в российской компании с иностранным участием или технологиями?

Движки пока Пратт, а будут ПД-14. Ни Суперджет, ни МС-21 не обязаны создаваться на 100% из отечественных комплектующих.

Если со временем процент локализации будет повышаться — отлично. Но пока это важный шаг.

Цитата: BlackShark от 28.05.2017 12:45:50(Кречет) "В текущих реалиях имея движок тягой 15 тс создать однодвигательную, подчеркиваю экспортноориетированную машину не такая уж и сложная техническая задача."

Против машины для папуасов ничего не имею. Вопрос в другом - будет ли спрос. Тем более, на машину, которой нет в национальных ВВС(ВКС).

Между прочим, такая задача успешно решена. И отнюдь не только папуасы такую машину покупали. Имею в виду "Гриппен" - который, кроме самих шведов, также и у чехов, венгров, Таиланда и ЮАР. Возможно, и Бразилия подтянется. Скромный, но очень "вкусный" самолет с почти идеальной кабиной. 
Кстати, полная боевая у него во всяком случае не менее 5 тонн. Кто-то (airwar) клевещет и о 6,5 и даже о 8 - но последнее уж точно физдеж.

Цитата: BlackShark от 28.05.2017 11:37:43
А как же санкции-сранкции и утверждение таких поставок через СБ ООН? А, я понял, они его сами создали. Как ВА-111Э "Шквал-Э", якобы-копию "Корнета-Э" и все такое прочее

На монтаж, вроде, не похоже

Ну а чего стесняться? Они увидели хим атаку в ШейхМаксуде, продвижение сирийских подразделений по своей же территории к сирийско-иорданской границе угроза и законный повод нанести удар. Зачем спорить, ОК - тогда Иран сам производит танки, самолеты, так и до ОТРК  Александра Македонского дело дойдет.

Цитата: pmg от 28.05.2017 12:19:13А во тут говорят что Иран еще в прошлом году объявил что подпишет
контракт на совместное производство Су-30 примерно таких же и на таких
же условиях что и Индия.

Западные санкции действвуют проитв Сухого или кто у нас экспортирует самолеты?
Если да - то отлично - вообще отличный принцип - если вы вели санкции против юрлица Х, то это наше юрлицо Х болт ложила на всякие соглашения по нераспространению и санкции ООН.... до отмены санкций против юр.лица Х.

Цитата: BlackShark от 28.05.2017 11:13:00Так и на Су-100 SSJ тоже так. Аэродинамику крыла не бараны ваяли, потому костыли в виде таких законцовок, говорят, не нужны (так мне сказали в свое время знакомые с "Сухого" про "Суперджет"). Не знаю, так ли это, но уже второй самолет так.

Таки на Суперджет законцовки поставят - тогда, когда это потребуется. Сейчас готовятся ставить на две модификации - бизнесджета с дальностью 8 тыс. КП и вариант с коротким взлетом-посадкой (сейчас для Ситиджет, чтобы летать в Лондон - там аэродром в городе, потом возможны поставки в страны с высокогорными аэродромами). Кроме того  они остаются резервом на будущее - доработать внутреннюю конструкцию крыла, и, не меняя геометрию крыла, улучшить аэродинамику.

Цитата: Zeratul от 28.05.2017 11:36:41
этот бред про аэропорт Лондон-Сити постоянно копипастят всякие противники Суперджета
Винглеты никоим образом не уменьшают шум от самолёта. 
Кроме того, в Лондон-Сити постоянно эксплуатируются самолёты без винглетов.

Причем "доработка" будет произведена уже до 2018 года. Вы правда верите, что меньше чем за год возможно полностью с нуля переделать крыло Суперджета и сделать его с винглетами?
Скорее всего, речь о каких-то совсем небольших доработках для возможности захода на посадку по крутой глиссаде:

http://superjet100.info/news:1785

http://aviation21.ru…vigatelya/

Эту доработку можно будет произвести на существующих бортах. Ни о каких глубинных изменения конструкции вроде полного пересчета крыла речи не идет.
Как следует из ссылки выше - процесс сертификации Суперджета для мелких аэропортов вроде Лондон-Сити уже запущен, летом 2017 начнутся испытания Суперджета со всеми необходимыми доработками. Без винглетов.

Винглеты помимо прочего улучшают взлетом-посадкой характеристики. Они разрабатываются уже давно. При их установке не требуется существенное изменение конструкции крыла, если есть нужный запас по прочности.

По ссылке - Для дальнейшего повышения эффективности эксплуатации самолета ГСС ведут работу по установке на него горизонтальных законцовок крыла.

Первый полет МС-21 ПОЛНАЯ ВЕРСИЯ