Что такое наука история. Инструменты, лживые и подлинные.
71,291
380
|
Братан ( Слушатель ) |
| 14 июл 2017 20:15:48 |
Зализняк и .....шапка за 13 гривен
новая дискуссия Статья 1.045
Грамота 138
Новгород, {1300–1320}
Раскоп Неревский, усадьба «Б»
Условная дата: 1300–1320, cтратиграфическая дата: кон. XIII – 1 пол. XIV в. , внестратиграфическая дата: первое 20-летие XIV в.
Категория: официальные документы
Содержание: Завещание Селивестра.
Сохранность: документ с небольшими утратами
Статья ДНД: Г8
Литература: Жуковская 1959; Кафенгауз 1960; Костючук 2003; Кучкин 1977; Мещерский 1962; Попр.-VIII; Янин 1986
Том НГБ: IV
Место хранения: ГИМ
Перевод
Вот я, раб Божий Селивестр, написал завещание. У Лунька полтина. У Захарьи полтина. У детей Алюя полтина. У детей Кузьмы Онисимова две гривны. У Семена Яковлева две цепи ценою в два рубля с крестом и доспехи ценою в две [гривны] серебра. У Кюрика Тюльпина семьдесят гривен. У Бориска полтора рубля. У Петряича ватный тюфяк и корова поручная (т. е. взятая в качестве залога). У Селилы 10 гривен. У Слинька шапка ценою в 13 гривен. У Иваниса войлочный плащ. У Федорца две гривны. У Селькуевича три гривны. У Григория Роготина два рубля [и две (или: три, четыре)] гривны'
http://gramoty.ru/index.php?act=full&id=140
И сразу в Вики
В XIII веке для новгородских гривен стало употребляться наименование «рубль», которое постепенно вытеснило название «гривна». В XV веке слитки «гривна» и «рубль» перестали быть денежно-платёжными средствами, хотя название «рубль» осталось и перешло на основную единицу русской монетной системы. Гривна весом в 204 грамма была положена в основу чеканки русских монет.
Аже лодью украдеть, то 7 кунъ продаже, а лодию лицемь воротити, а за морьскую лодью 3 гривны, а за набоиною 2 гривне, а за челнъ 8 кунъ, а за стругъ гривна.
Шапка в 13 гривен(2.6 кг серебра)?И это на фоне тюфяка,коровы и войлочного плаща?
В своей работе "Древний Новгород. Прикладное искусство и археология"
академик Янин и К подробно описывают археологические находки в Новгороде,но...монет в этом описании нет
К чему бы это?Что за тайна такая?
Где монеты?Где полтины,гривны,рубли?
Почему их нет в находках ?
Что люди не теряли эти монеты?Не прятали?В клады не зарывали?В тех гигантских слоях мостовых монет должно быть много.Все пропало?
Логично предположить,что нет находок этих монет.а потому нет их в музеях ,с соответствующей датировкой или ..
.ИЛИ ЭТИ МОНЕТЫ ИЗ ДРУГОЙ ЭПОХИ!
А именно-эпохи ПЕТРА I
Гривна
Полтина
Рубль
Косвенно на это указывают тексты других грамот:
Грамота 420
Новгород, {1240–1260}
`От Панка к Захарье и к Огафону. Я продал Миляте сорок бобров за десять гривен серебра. Когда получишь деньги, тогда отдай бобров. А деньги отдай Захарье
Вполне адекватная цена
=====
Грамота 78
Новгород, {1160–1180}
Возьми у Тимошки, Войцына (или Войчина) шурина, одиннадцать гривен за коня, а также сани, хомут, вожжи, оголовье и попону'
Так-же реальная цена 18 века
Другой пример,косвенный
Грамота 261/262/263/264
Новгород, {1360–1380} Содержание: Грамота с упоминанием Онании Курицкого — список свадебных даров.
[№ 264] `От Федора Синофонтова 4 блюда, сафьян. От поречан (?) ... От Сыповой жены 5 (блюд), сафьян. От Онании Курицкого 4 (блюда), ... [№ 263] От Гюргия ... От Василия ... От ...-попа 3 (блюда), полстка козьего пуха. От жены Якуна, Фоминой снохи, 3 (блюда). От Терентия Коя 5 (блюд), отрез ... От ... Офоносова 2 (блюда), сафьян. От Фларя Кочанкова 5 (блюд), отрез голубой ткани. От Бориса Пянтелеева ... От Павла Иванова 3 (блюда), сафьян. От Ондр... ... [№ 261] От Филофиной жены блюдо. От Ларьяна ... От ... ...славова 3 (блюда), сафьян. От Саввы Тимошкина 3 (блюда). От О... ... От ... Богуславова 3 (блюда), ... [№ 262] От ... ..., сафьян. От Гориславлича ... От ... 6 (блюд), рубаха чатровая. От Фларя ... От ... ..., отрез зеленой ткани. От Ратслава-подвойского ... От Максима Машкова 5 (блюд), сафьян'
Сафья́н — кожа козы, продубленная сумахом и выкрашенная в какой-нибудь из ярких цветов.До 1666 года на Руси сафьян не производился. О был весь привозным. В этом году появился первый сафьянный завод в хозяйстве царя Алексея Михайловича на Москве-реке
А когда стали людей продавать?Когда в обиход вошло слово ГОСПОДИН?Такое обращение ,только к Господу практиковалось и .... помещику ...18 веке
Грамота 318
Новгород, {1340–1360} Содержание: Купчая Михала на ряд деревень
`Вот купил Михал у Василия, великокняжеского сборщика податей, Одреяна-кузнеца и [деревни] Токову, Островну, Ротковичи Кодрача и Ведрово. Дал [Михал] два рубля, и три гривны даст Яков. Если же произойдет помеха, то [виновный] заплатит Михалу [и] брату его деньги вдвойне'
А как-же "Юрьев день "?А жидов ,в Полоцке, Иван Грозный под лед пустил, за что?Уж не за торговлю ли людьми?
А как быть с этим?
Грамота 67
Новгород, {1300–1320}
Содержание: От Якова к Василию и Васильевой жене (жалоба на бесчестье от Жирослава).
Поклон от Якова Василию и Васильевой жене. Иди, господин, к Тимофею: Жирослав бесчестит, да еще (?) дворян шлет ...?
Да за это смертная казнь!А он поклоны бьет...кому????!!!!
Но это ранее,а вот в 18 веке-это все вошло в норму и ГОСПОДА появились и бесчестили и торговали крестьянами.
Думаю,что авторы Новой Хронологии правы в вопросе Новгорода на Волхове.Берестяные грамоты и мостовые-это не древность глубокая,а век 17-19,не ранее
Новгород, {1300–1320}
Раскоп Неревский, усадьба «Б»
Условная дата: 1300–1320, cтратиграфическая дата: кон. XIII – 1 пол. XIV в. , внестратиграфическая дата: первое 20-летие XIV в.
Категория: официальные документы
Содержание: Завещание Селивестра.
Сохранность: документ с небольшими утратами
Статья ДНД: Г8
Литература: Жуковская 1959; Кафенгауз 1960; Костючук 2003; Кучкин 1977; Мещерский 1962; Попр.-VIII; Янин 1986
Том НГБ: IV
Место хранения: ГИМ
Перевод
Вот я, раб Божий Селивестр, написал завещание. У Лунька полтина. У Захарьи полтина. У детей Алюя полтина. У детей Кузьмы Онисимова две гривны. У Семена Яковлева две цепи ценою в два рубля с крестом и доспехи ценою в две [гривны] серебра. У Кюрика Тюльпина семьдесят гривен. У Бориска полтора рубля. У Петряича ватный тюфяк и корова поручная (т. е. взятая в качестве залога). У Селилы 10 гривен. У Слинька шапка ценою в 13 гривен. У Иваниса войлочный плащ. У Федорца две гривны. У Селькуевича три гривны. У Григория Роготина два рубля [и две (или: три, четыре)] гривны'
http://gramoty.ru/index.php?act=full&id=140
И сразу в Вики
В XIII веке для новгородских гривен стало употребляться наименование «рубль», которое постепенно вытеснило название «гривна». В XV веке слитки «гривна» и «рубль» перестали быть денежно-платёжными средствами, хотя название «рубль» осталось и перешло на основную единицу русской монетной системы. Гривна весом в 204 грамма была положена в основу чеканки русских монет.
Аже лодью украдеть, то 7 кунъ продаже, а лодию лицемь воротити, а за морьскую лодью 3 гривны, а за набоиною 2 гривне, а за челнъ 8 кунъ, а за стругъ гривна.
Шапка в 13 гривен(2.6 кг серебра)?И это на фоне тюфяка,коровы и войлочного плаща?
В своей работе "Древний Новгород. Прикладное искусство и археология"
академик Янин и К подробно описывают археологические находки в Новгороде,но...монет в этом описании нет
К чему бы это?Что за тайна такая?Где монеты?Где полтины,гривны,рубли?
Почему их нет в находках ?
Что люди не теряли эти монеты?Не прятали?В клады не зарывали?В тех гигантских слоях мостовых монет должно быть много.Все пропало?
Логично предположить,что нет находок этих монет.а потому нет их в музеях ,с соответствующей датировкой или ..
.ИЛИ ЭТИ МОНЕТЫ ИЗ ДРУГОЙ ЭПОХИ!
А именно-эпохи ПЕТРА I
Гривна
Полтина
Рубль
Косвенно на это указывают тексты других грамот:
Грамота 420
Новгород, {1240–1260}
`От Панка к Захарье и к Огафону. Я продал Миляте сорок бобров за десять гривен серебра. Когда получишь деньги, тогда отдай бобров. А деньги отдай Захарье
Вполне адекватная цена
=====
Грамота 78
Новгород, {1160–1180}
Возьми у Тимошки, Войцына (или Войчина) шурина, одиннадцать гривен за коня, а также сани, хомут, вожжи, оголовье и попону'
Так-же реальная цена 18 века
Другой пример,косвенный
Грамота 261/262/263/264
Новгород, {1360–1380} Содержание: Грамота с упоминанием Онании Курицкого — список свадебных даров.
[№ 264] `От Федора Синофонтова 4 блюда, сафьян. От поречан (?) ... От Сыповой жены 5 (блюд), сафьян. От Онании Курицкого 4 (блюда), ... [№ 263] От Гюргия ... От Василия ... От ...-попа 3 (блюда), полстка козьего пуха. От жены Якуна, Фоминой снохи, 3 (блюда). От Терентия Коя 5 (блюд), отрез ... От ... Офоносова 2 (блюда), сафьян. От Фларя Кочанкова 5 (блюд), отрез голубой ткани. От Бориса Пянтелеева ... От Павла Иванова 3 (блюда), сафьян. От Ондр... ... [№ 261] От Филофиной жены блюдо. От Ларьяна ... От ... ...славова 3 (блюда), сафьян. От Саввы Тимошкина 3 (блюда). От О... ... От ... Богуславова 3 (блюда), ... [№ 262] От ... ..., сафьян. От Гориславлича ... От ... 6 (блюд), рубаха чатровая. От Фларя ... От ... ..., отрез зеленой ткани. От Ратслава-подвойского ... От Максима Машкова 5 (блюд), сафьян'
Сафья́н — кожа козы, продубленная сумахом и выкрашенная в какой-нибудь из ярких цветов.До 1666 года на Руси сафьян не производился. О был весь привозным. В этом году появился первый сафьянный завод в хозяйстве царя Алексея Михайловича на Москве-реке
А когда стали людей продавать?Когда в обиход вошло слово ГОСПОДИН?Такое обращение ,только к Господу практиковалось и .... помещику ...18 веке
Грамота 318
Новгород, {1340–1360} Содержание: Купчая Михала на ряд деревень
`Вот купил Михал у Василия, великокняжеского сборщика податей, Одреяна-кузнеца и [деревни] Токову, Островну, Ротковичи Кодрача и Ведрово. Дал [Михал] два рубля, и три гривны даст Яков. Если же произойдет помеха, то [виновный] заплатит Михалу [и] брату его деньги вдвойне'
А как-же "Юрьев день "?А жидов ,в Полоцке, Иван Грозный под лед пустил, за что?Уж не за торговлю ли людьми?
А как быть с этим?
Грамота 67
Новгород, {1300–1320}
Содержание: От Якова к Василию и Васильевой жене (жалоба на бесчестье от Жирослава).
Поклон от Якова Василию и Васильевой жене. Иди, господин, к Тимофею: Жирослав бесчестит, да еще (?) дворян шлет ...?
Да за это смертная казнь!А он поклоны бьет...кому????!!!!
Но это ранее,а вот в 18 веке-это все вошло в норму и ГОСПОДА появились и бесчестили и торговали крестьянами.
Думаю,что авторы Новой Хронологии правы в вопросе Новгорода на Волхове.Берестяные грамоты и мостовые-это не древность глубокая,а век 17-19,не ранее
Отредактировано: Братан - 14 июл 2017 20:17:33
ОТВЕТЫ (26)
|
slavae ( Слушатель ) |
| 14 июл 2017 21:21:49 |
Цитата: Братан от 14.07.2017 20:15:48
Ага, они прям на машине времени слетали и узнали. Плотность населения маленькая, информационное сообщение слабое, какое там распространение названия. Именно что постепенно. Моя бабушка говорила "вытри руки рушником". А этого слова в литературе наверное сто лет не употребляют. Да я и вообще ни разу не встречал. И что теперь, выкинем её на Украину, или лет на 200 назад?
Цитата: Братан от 14.07.2017 20:15:48
Ну так в торговом городе как раз и место всяким заграничным штукам, тем более что он видимо дорого ценился, если спецом упоминается.
Думаю, что ваш подход неверен. Вы поверяете грамоты литературой, списанной по несколько раз. Есть множество подозрений, что вся древняя Русь создана, или по крайней мере воссоздана в 18-19 веке, а вы находки отвергаете потому что они якобы не соответствуют фальсификату.
Да может быть наоборот, язык куда устойчивей и неизменяем, чем создаётся впечатление.
Санскриту 4 тыс лет, а всё равно похож на русский. Да вообще, чего языку меняться-то, если минимум 90% рассеяно по просторам и просто воспроизводят то, чему их научили родители.
PS По поводу цены за шапку. Если шапка была меховой, то не удивительно. Немного позднее:
ЦитатаЧто же гнало людей в тяжелейшие странствия, где каждый день можно было сгинуть от голода или стрелы, утонуть в реке или море, погибнуть в совершеннейшей безвестности?
Запомните это волшебное слово — ясак.
Ясак — это дань пушниной, которой облагали местных. Причем речь шла не о простецкой белке, а в первую очередь о соболях. Меха тогда были интернациональной валютой, как нынче доллар — и ценились порой наравне с золотом.
Прибыль была фантастическая, даже не снившаяся сегодняшним нефтяным олигархам. В самой Сибири соболя можно было приобрести за сущие гроши. Сохранился документ, гласящий, что 29. мая 1648 г. «промышленной человек Борис Григорьевич Сысолятин продал служилому человеку Семену Иванову сыну Дежневу тринатцать соболей, взято тринатцать алтын».
Дежнев — тот самый, знаменитый. Соболей он купил по алтыну за шкурку. Алтын — это три копейки серебром. Пуд муки стоил 15 копеек, железный топор — 30 копеек. А вот в России соболь уже стоил от двадцати до двухсот рублей за шкурку — в зависимости от качества. Московский подьячий (чиновник средней руки) получал жалованья двенадцать рублей в год. Няньке малолетней царевны Софьи (той самой противницы сводного брата Петра) платили побольше — пятьдесят рублей в год.
|
|
Братан ( Слушатель ) |
| 15 июл 2017 07:47:17 |
Цитата: slavae от 14.07.2017 21:21:49
Я отвергал находки?Когда?Я всего лишь доказываю,что Новгород на Волхове возник не ранее 17 века
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 15 июл 2017 10:56:47 |
Цитата: Братан от 15.07.2017 07:47:17
Ну, теория, конечно, свежая ) Но небесспорная.
Вроде бы наша история считает, что Великий Новгород был торговым городом, торговавшим, как минимум с Европой. Куда вы денете европейские документы о ходках в Новгород?
А что будем делать с картами?
Карта Европы за 1568 год. Вверху легко можно увидеть Ladoga lacus, чуть пониже - Nouogarda.
PS Вот сейчас смотрел на карту заметил замечательное. Слева от Ладоги надпись RUSSIA, а тогдашняя версия Московской Руси называлась MOSCOVIA )
|
|
Братан ( Слушатель ) |
| 15 июл 2017 11:06:06 |
Цитата: slavae от 15.07.2017 10:56:47
Есть артефакты из земли от археологов и есть бумажные артефакты.Что весомей?По мне, так артефакты от археологов.А артефакты от археологов "говорят",что Новгород на Волхове не мог быть Великим торговым городом.Нет доказательств тому.Например на Готланде найдено неимоверное количество кладов монет и прочего.Висби(Готланд) входил в ганзейский союз и действительно был крупным торговым центром.
|
Свой ( Слушатель ) |
| 20 июл 2017 13:30:13 |
Цитата: Братан от 15.07.2017 11:06:06
.
Для меня тоже всегда было загадкой – как Новгород мог стать великим торговым городом, если в него невозможно попасть на корабле?
Цитата«Волховские, или Ладожские, пороги начинаются в 1-й версте ниже Гостинопольской пристани, простираются на 8 верст 200 саженей до села Михаила Архангела, – говорилось в словаре Ф.А. Брокгауза и И.А. Эфрона, изданном на рубеже XIX–XX веков. – Волхов здесь 120 саженей ширины, берега скалистые, отвесные, высотой 110 футов. Пороги расположены уступами и состоят из двух частей, разделенных между собой плесом в 3 версты.
Верхняя часть – Велицкая у села Вельсов; здесь особенно неудобен для судоходства так называемый Велицкий руб; в древности здесь суда обыкновенно разгружались и товары везли сухим путем для обхода порогов. Петропавловская часть порогов состоит из 5 рубов и 4 каменных кос.
Дно Волховских порогов состоит из плитняка. Глубина весной до 2,5 (1,78 м) аршин, осенью же в мелководье 0,5–1,5 (1,05 м) аршина, вследствие чего большинство судов наполовину разгружаются на специальные суда и вновь нагружаются по проходе порогов. Падение воды в Волховских порогах 29 футов 6 дюймов (более 9 м), течение бурливое. Среднее навигационное время для Волхова 215 дней».
Как отмечает Виктор Астафьев, все крупные суда, которые шли с верховьев Волхова, разгружались в Гостинополье, поскольку из-за низкой посадки не могли пройти пороги. Товар выгружался на маленькие лодки (паузки) и переправлялся через пороги. Затем проводилось судно и снова грузилось у деревни Дубовики, а порожние паузки лошадиной тягой возвращались в Гостинополье. При этом прохождение судов через волховские пороги допускалось только с местными лоцманами…
Ну, а ганзейский ког – вообще без шансов. Даже пустой.
|
|
Братан ( Слушатель ) |
| 20 июл 2017 18:21:39 |
Цитата: Свой от 20.07.2017 13:30:13
Ещё более странно,что власти не разрешали проводить археологические раскопки,которые начались лишь в советский период.
Представьте ,известнейший город,"колыбель российской государственности",памятник тысячелетия с помпой открытый,масса научной литературы,фотографии,картинки,реставрация храмов и......Запрет на раскопки?
Любой нормальный человек должен задать вопрос:а почему запрещали?Но историки такой вопрос не рассматривают.
|
Red_Dragon ( Слушатель ) |
| 21 июл 2017 09:56:23 |
Цитата: Братан от 20.07.2017 18:21:39
Есть и другая версия:
ЦитатаНемецкое – Watte.
Французское – ouatte.
В русский язык слово пришло из немецкого в середине XVIII в.
«Вата» – это «материал, изготавливаемый из хлопка и других волокнистых веществ, используемый в медицине и быту».
Производные: ватный, ватник, ватин.
Происхождение слова вата в этимологическом онлайн-словаре Семёнова А. В.
ЗЫ. Там...другое просто выпирает..на всю голову современное написание букв..
Грамота 138
Новгород, {1300–1320}
Раскоп Неревский, усадьба «Б»
Условная дата: 1300–1320, cтратиграфическая дата: кон. XIII – 1 пол. XIV в. , внестратиграфическая дата: первое 20-летие XIV в.
Категория: официальные документы
Содержание: Завещание Селивестра.
Сохранность: документ с небольшими утратами
Статья ДНД: Г8
Литература: Жуковская 1959; Кафенгауз 1960; Костючук 2003; Кучкин 1977; Мещерский 1962; Попр.-VIII; Янин 1986
Том НГБ: IV
Место хранения: ГИМ
ссылка
Семьсот лет прошло (Семьсот, Карл!!!), а русский язык почти не поменялся.
Так не бывает.
И эти многочисленные современные буквы "у" так и режут глаза...совсем по другому писали их даже при Петре и Анне Иоанновне:
Титульный лист книги Л. Ф. Магницкого 'Таблицы синусов, тангенсов, секансов и логарифмов'
ссылка
Любой язык - он живой и меняется, сильно меняется со временем, а русский еще и довольно сильно реформировали, вычищая "славянизмы" и вводя новые, немецкие и французские слова...
Вот, Карамзин не даст соврать:
Цитата"..В Потсдаме есть русская церковь под надзиранием старого русского солдата, который живет там со времен царствования императрицы Анны. Мы насилу могли сыскать его. Дряхлый старик сидел на больших креслах и, слыша, что мы русские, протянул к нам руки и дрожащим голосом сказал: «Слава богу! Слава богу!» Он хотел сперва говорить с нами по-русски, но мы с трудом могли разуметь друг друга. Нам надлежало повторять почти каждое слово, а что мы с товарищем между собою говорили, того он никак не понимал и даже не хотел верить, чтобы мы говорили по-русски. «Видно, что у нас на Руси язык очень переменился, — сказал он, — или я, может быть, забываю его». — «И то и другое правда», — отвечали мы.— «Пойдемте в церковь божию, — сказал он, — и помолимся вместе, хотя ныне и нет праздника»."
"Письма русского путешественника"
http://rvb.ru/18vek/karamzin/2hudlit_/01text/vol1/01prp/01.htm
ЗЫ. Интересно, что дальше автор в беседе с барышней представляется по-старому, московитом...
ЗЫ2.Сохранилась одна цитата, которая красноречиво свидетельствует о той, старой злой реформе, которую, очевидно, не застал упомянутый Карамзиным солдат:
Цитата"..Вовсе не случайным, поэтому, является следующее интересное утверждение, содержащееся в русской грамматике, приложенной к немецко-латинско-русскому словарю Вейссмана 1731 г.: «Ныне всякий славянизм, особливо в склонениях, изгоняется из русского языка»."
http://feb-web.ru/feb/irl/il0/il3/il320512.htm
Но это уже другая тема, хотя о ней тоже следует говорить...
|
|
LightElf ( Слушатель ) |
| 28 июл 2017 19:49:22 |
Цитата: Свой от 20.07.2017 13:30:13
Это же здорово. Мимо проплыть никто не сможет - придется пристать, разгрузиться, воспользоваться услугами местных жителей для проводки корабля и перевозки груза. Заодно купить что-то нужное и продать что-то ненужное.
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 28 июл 2017 22:14:30 |
Цитата: LightElf от 28.07.2017 19:49:22
Ага...
И место для выгрузки последнюю тысячу лет выглядит вот так:
А корабля мореходного там никак не провести.
Да и нафига – если он уже один хрен разгружен?
Так что Новгород – опять не при делах
|
|
LightElf ( Слушатель ) |
| 28 июл 2017 22:27:20 |
Цитата: Свой от 28.07.2017 22:14:30
А ежели по реке плыть к морю, то как? Я не очень тамошней географией владею, давно не бывал в тех местах.
Кроме того, есть вопросы безопасности, микроклимата, доступности продовольствия и так далее. В комплексе надо смотреть.
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 29 июл 2017 00:22:15 |
Цитата: LightElf от 28.07.2017 22:27:20
Там есть свое "море" – Ильмень. Но по нему есть смысл плавать только в одну точку: к варягам в Руссу.
Все остальные пути – речные. Они судоходные – но порожистые, с волоками по берегу в обход.
Сиречь: крупному кораблю там ловить нехрен. Если товар выгружен (у Ладоги) – проще везти его дальше на маленьких лоханках (как минимум до Волги)
Ну, и наличие знаменитого моста в Новгороде
ЦитатаАрхеологи обнаружили в Великом Новгороде на дне реки Волхов остатки древнего моста. Шестнадцать опор были найдены шестью аквалангистами в ходе водолазных работ, начавшихся 16 июня. Опоры были найдены примерно на 50 метров выше по течению реки от нынешнего пешеходного моста, связывающего Кремль и Ярославово Дворище. Поиски на дне реки осложняла низкая видимость в мутной воде, составлявшая всего от 20 до 30 сантиметров.
Спилы, сделанные аквалангистами с двух опор, показали, что они были сделаны из деревьев хвойных пород, возможно, из сосен. Ранее считалось, что древние мосты покоились исключительно на дубовых сваях, которые отличаются особой прочностью и водостойкостью.
Теперь сотрудники лаборатории Новгородского государственного музея-заповедника попытаются точно определить возраст найденных деревянных опор, сообщает РИА "Новости". Пока результаты не получены, специалисты намерены воздерживаться от вывода, что ими найдены опоры так называемого "Великого моста" через Волхов. Поиски этого средневекового моста, являвшегося одним из самых древних гидротехнических сооружений славян, начались в прошлом году.
Согласно так называемой "Иоакимовской летописи", "Великий мост" был построен в Великом Новгороде на рубеже X-XI веков и соединял находящиеся по разным берегам Волхова Новгородский кремль и Ярославово Дворище. Постоянно подновляясь, это гидротехническое сооружение просуществовало до XVII века. После чего "Великий мост" был разрушен, и на рубеже XVII и XVIII веков на его месте новгородцы возвели новый, поставленный уже на каменные опоры.
Как бы намякивает, что никаких (крупных) парусников там никогда не видели.
Перекрыли новгородцы Волхов для кораблей – и пофиг веники. Никого не парит
|
osankin ( Слушатель ) |
| 29 июл 2017 00:58:40 |
Цитата: Свой от 29.07.2017 00:22:15
Что значит "крупный корабль (парусник)" применительно к обсуждаемой теме? ?
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 30 июл 2017 03:34:08 |
Цитата: Поверонов от 29.07.2017 09:50:54
Вопрос, вообще-то был не к вам, но ответ неверный. При нужде у ганзейских коггов мачты могли срубаться. А это были, по меркам средних веков, крупные корабли. А какие средневековые морские суда имели снимаемые мачты?
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 30 июл 2017 09:51:15 |
Цитата: osankin от 30.07.2017 03:34:08
Морские скорее всего не имели, а имели речные - чтобы проходить под мостами, не цеплять за деревья в узкостях, и вообще чтобы не рисковать остойчивостью когда попутного ветра нет. Речные суда в основном перемещались бечевой или местами веслами, попутный ветер для них был редкостью, так как по руслу реки галсами не походишь, да и киль для этого нужен.
|
|
Kvazar ( Слушатель ) |
| 16 июл 2017 15:26:25 |
Цитата: slavae от 15.07.2017 10:56:47
На вашей карте их два. И один из них к востоку Москвы. Как и следовало ожидать.
П.С.
|
|
LightElf ( Слушатель ) |
| 15 июл 2017 22:24:36 |
Цитата: slavae от 14.07.2017 21:21:49
Ага. А еще она могла быть железной (шлем). Хорошего качества, да с золочением - нормальная цена в сравнении с (предположительно) убогой лошаденкой.
PS. А на "шапку Мономаха" какая цена правильной будет?
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 15 июл 2017 22:57:03 |
Цитата: LightElf от 15.07.2017 22:24:36
Ну, всё-таки по завещанию не упоминаются другие военные атрибуты, вряд ли это шлем.
|
|
Братан ( Слушатель ) |
| 16 июл 2017 08:04:13 |
Цитата: slavae от 15.07.2017 22:57:03
Вы не улавливаете суть торговли.На Западе и на Востоке в ходу деньги весом около 1 гр.Такой номинал был просто необходим для торговли,для удобства торговли.Представте если сейчас исчезнет мелочь и останутся ,только 5 тысячные купюры.Как торговать?даже 1 тысячные не спасут
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 16 июл 2017 08:11:21 |
Цитата: Братан от 16.07.2017 08:04:13
Какая связь между моей фразой и торговлей?
Какая связь между мной и мелкими деньгами?
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 16 июл 2017 10:47:45 |
Цитата: Братан от 16.07.2017 08:25:47
И? Я говорю, что шапка вполне могла стоить диких денег, даже в более поздние времена. Если она, например, была собольей. А вы к чему мелкие деньги упомянули?
|
|
Братан ( Слушатель ) |
| 16 июл 2017 17:35:27 |
Цитата: slavae от 16.07.2017 10:47:45
Шапка ценой в 2.5 кг серебра?Вы в это верите?Вы грамоту читали полностью?Вы вообще представляете ценность серебра в то время?
Вот я, раб Божий Селивестр, написал завещание. У Лунька полтина. У Захарьи полтина. У детей Алюя полтина. У детей Кузьмы Онисимова две гривны. У Семена Яковлева две цепи ценою в два рубля с крестом и доспехи ценою в две [гривны] серебра. У Кюрика Тюльпина семьдесят гривен. У Бориска полтора рубля. У Петряича ватный тюфяк и корова поручная (т. е. взятая в качестве залога). У Селилы 10 гривен. У Слинька шапка ценою в 13 гривен. У Иваниса войлочный плащ. У Федорца две гривны. У Селькуевича три гривны. У Григория Роготина два рубля [и две (или: три, четыре)] гривны'
З.ы
ВАТА-
Слово пришло в русский язык из японского в XVII веке в результате торговых связей между Россией и Японией.
|
|
LightElf ( Слушатель ) |
| 16 июл 2017 21:22:00 |
Цитата: slavae от 15.07.2017 22:57:03
Доспех (существенно более дешевый) упоминается. Кроме того, не факт что сам составитель завещания был военным - могло просто достаться по случаю.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 июл 2017 23:22:41 |
Цитата: LightElf от 15.07.2017 22:24:36
А могла быть короной с брильянтами. Не смущает, что там написано -шапка?
|
|
LightElf ( Слушатель ) |
| 16 июл 2017 21:16:53 |
А вы уверены, что слово "шапка" в то время имело ровно тот же смысл, что и сейчас?
PS. В фразе "склеить в клубе модель" всего за 30 лет изменилось значение всех слов.