Суперджет-100 и авиапром России вообще
4,378,005
16,712
|
Executer ( Слушатель ) |
| 22 апр 2022 08:16:16 |
Росавиация рекомендовала авиакомпаниям быть готовыми к полетам без GPS
новая дискуссия Новость 1.500
Росавиация дала указание авиакомпаниям начать подготовку летчиков к рейсам без применения американской глобальной навигационной спутниковой системы (GPS). Такие меры принимаются из-за ее возможного отключения и «глушения» сигналов GPS, а также спуфинг-атак, о чем «Известия» узнали в пятницу, 22 апреля...
...Росавиация дала поручение «Госкорпорации по ОрВД» оказывать помощь экипажам летательных аппаратов при отключении GPS. Пилоты получили рекомендацию немедленно уведомлять авиадиспетчеров о сбоях, ухудшении и аномальной работе GPS и связанной с ней авионики.
Помимо этого, ведомство рекомендует перевозчикам оценивать риски и ограничения, обусловленные неполадками в работе навигационных приборов и бортовых систем, использующих систему GPS. Им также посоветовали провести с экипажами дополнительные занятия, чтобы отработать действия при сбоях в работе спутниковых систем навигации.
https://iz.ru/132453…am-bez-gps
...Росавиация дала поручение «Госкорпорации по ОрВД» оказывать помощь экипажам летательных аппаратов при отключении GPS. Пилоты получили рекомендацию немедленно уведомлять авиадиспетчеров о сбоях, ухудшении и аномальной работе GPS и связанной с ней авионики.
Помимо этого, ведомство рекомендует перевозчикам оценивать риски и ограничения, обусловленные неполадками в работе навигационных приборов и бортовых систем, использующих систему GPS. Им также посоветовали провести с экипажами дополнительные занятия, чтобы отработать действия при сбоях в работе спутниковых систем навигации.
https://iz.ru/132453…am-bez-gps
ОТВЕТЫ (20)
|
|
Max58 ( Слушатель ) |
| 22 апр 2022 08:26:23 |
Цитата: Executer от 22.04.2022 08:16:16
Интересно в каком реальном состоянии наша ГЛОНАСС ? И если не совсем охвачен наш глобус, то сколько времени нужно довести её до ума?
|
Вадим Р. ( Слушатель ) |
| 22 апр 2022 09:14:41 |
Цитата: Max58 от 22.04.2022 08:26:23
Установленная на ССЖ навигационная система работает и с GPS, и с ГЛОНАСС. Наша система покрывает глобус давно и успешно. К тому же в прошлом году на ССЖ была успешно испытана бесплатформенная инерциальная навигационная система БИНС-2015, ей предполагается оснащать SSJ-NEW.
|
Александр7799 ( Слушатель ) |
| 22 апр 2022 11:14:10 |
Цитата: Вадим Р. от 22.04.2022 09:14:41
Разговаривал как то с гражданским пилотом, с его слов, всегда идет выбор сигнала , нашего или GPS, какой в данный момент сильнее, на тот и настраиваются.
Ну а если начнут сигнал GPS искусственно корректировать, то тем паче идем на Глонасс.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 22 апр 2022 13:43:30 |
Современные приёмники - многосистемные. Ловят сразу всё и высчитывают координаты по всему комплексу спутников. Основные 4 системы это
* GPS (США)
* ГЛОНАСС (Россия)
* BEIDOU (Китай)
* GALILEO (ЕС)
|
BUR ( Слушатель ) |
| 22 апр 2022 14:40:37 |
Цитата: basilevs от 22.04.2022 13:43:30
Они все GPS (Globale Positioning System), американская называется NAVSTAR, т.е.
* NAVSTAR (США)
* ГЛОНАСС (Россия)
* BEIDOU (Китай)
* GALILEO (ЕС)
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 22 апр 2022 15:51:53 |
Цитата: basilevs от 22.04.2022 13:43:30
Вычисляют координаты "по всему комплексу спутников" это как? Все "зуб дали" что их спутники не "врут"?
Разве GALILEO (ЕС) сейчас работает? Официально заявлено? Не, спутники видны, и что? Они же там надысь наземные эталоны частоты из системы упустили.
С китайскими так же. Видны. Официально заявлено?
Реально работаю по GPS и ГЛОНАСС для систем единого времени. У наших заказчиков с недавнего времени единое и неделимое требование - "Только ГЛОНАСС".
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 22 апр 2022 16:12:29 |
Цитата: navi2 от 22.04.2022 15:51:53
Бэйдоу-3, третье поколение, что с 2009 года идёт - да, заявлено.
Вот, даже новость про это недавно на Синьхуа проскакивала:
https://russian.news.cn/20220420/13dac6c43df94e72800df710c5841f15/c.html
Цитата"Бэйдоу" усиливает техническую поддержку китайской индустрии смартфонов
2022-04-20 18:49:00丨Russian.News.Cn
Пекин, 20 апреля /Синьхуа/ -- Разработанная в Китае навигационная спутниковая система "Бэйдоу" способствует развитию индустрии мобильных телефонов страны.
Мобильные телефоны, оснащенные функцией передачи коротких сообщений "Бэйдоу-3", скоро появятся на потребительском рынке. Это поможет расширить сферу применения и функции смартфонов и эффективно обеспечить безопасность жизни и имущества пользователей, сообщили в Китайской канцелярии по делам управления системой спутниковой навигации.
Это также демонстрирует способность "Бэйдоу" к глубокой интеграции с другими отраслями, такими как телекоммуникация, транспорт, предотвращение и смягчение последствий стихийных бедствий, сельское и лесное хозяйство, животноводство и электроснабжение.
По данным Государственного комитета по делам развития и реформ КНР, система "Бэйдоу" добилась всестороннего прорыва в массовом потреблении, что выражается в ее широком применении в смартфонах и умных носимых устройствах.
Согласно данным комитета, в 2021 году количество смартфонов китайского производства с поддержкой системы "Бэйдоу" достигло 324 млн единиц, составив 94,5 проц. от общего объема поставок смартфонов в стране в том же году.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 22 апр 2022 16:28:01 |
Цитата: basilevs от 22.04.2022 16:12:29
Это неофициальное заявление. Не официальное, а неофициальное.
Спутники есть. Официального заявления о введении в эксплуатацию спутниковой системы нет.
А дальше начинается правоприменительная практика по применению, - нет системы, нет применения (всякие сертификации, взаимные межгосударственные договоры, взаимное размещение на территории договорившихся сторон наземных станций, и прочая, и прочая, и прочая...).
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 22 апр 2022 17:30:17 |
Цитата: navi2 от 22.04.2022 16:28:01
А кто кому должен заявить? Любая из систем глобального позиционирования имеет очень военные корни и о подписании актов о соответствии предъявленных характеристик ТЗ, и уж тем более о постановке системы на боевое дежурство, просто не уведомляют непричастных.
Опять же - хотите заниматься сертификацией чего угодно - занимайтесь, заказчику и основному потребителю это пофиг, как и разработчикам. В результате - самолеты летают по ИНС, калибруя ее при необходимости по маякам радионавигации, а спутниковые системы позиционирования всего лишь генерируют картинку где находится самолет на мониторах в пассажирском салоне.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 22 апр 2022 17:52:19 |
Цитата: ILPetr от 22.04.2022 17:30:17
А я тут приём?
Я ничего, и я не хочу. Я примус починяю.
У меня заказчик. Если он спрашивает, а что там с Галилео, или китайской Байдой, я им так и говорю, что идут галилеом и байдой.
Две системы сейчас физически существуют и работают надёжно, GPS (NAVSTAR) и ГЛОНАСС.
И всегда будут вспомогательными. Даже на деньгах (очень больших деньгах, ну прямо совсем больших деньгах) геодезисты не координаты указывают, а "ЛИЧНО" забитые колышки (межевые знаки):
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 23 апр 2022 20:30:38 |
Цитата: navi2 от 22.04.2022 17:52:19
Ну да. А колышки бьют туда, где лоза в кулаке провернулась, а не по координатам с ГПС терминала.
|
|
Krang ( Слушатель ) |
| 23 апр 2022 23:57:06 |
Цитата: mse от 23.04.2022 20:30:38
Бьют туда, где подходящее место есть, в пределах измеряемой зоны. А точные координаты снимают с самого "колышка". По крайней мере так было 15 лет назад, когда я четверть Тверской области обошел, закапывая "колышки", а потом снимая координаты с них же.
|
|
kpago ( Слушатель ) |
| 27 апр 2022 22:12:02 |
Цитата: navi2 от 22.04.2022 17:52:19
Геодезисты межевым знаком закрепляют на местности те координаты поворотных углов Вашего участка, которые хранятся в Росреестре.
Если этот межевой знак прое...ется, то любой (почти) геодезист по данным из Росреестра восстановит Вам его положение.
Спутниковый приемник измеряет расстояние до X спутников Navstar, до Y спутников Glonass, до Z спутников Beidou (про Галилео умолчу пока).
Расстояния до КА измеряются по времени получения кодовой псевдослучайной последовательности (кодовые измерения), м.б. еще измерение сдвига фазы несущей частоты (фазовые измерения). Если приемник измерил расстояния до 4х КА, то возможно решение системы из 4х уравнений, где известны координаты спутников и расстояния до них и неизвестны 3 координаты приемника и точное время. Это, так называемое, автономное определение координат приемника. Так работают приемники смартфонов и еще куча всего.
Точность автономного определения координат в геоцентрической системе - единицы метров.
У геодезистов точность в плане от 3-5мм, до 10-20 мм, по высоте в 1.5 раза хуже. Примерно все тоже самое, только используется два (или больше) приемника, один из которых (или больше) стоит на точке с априори известными координатами, а второй - на определяемой. Первый (базовый) - измерив расстояние до к.-л. КА, зная точное свое положение и положение спутника из его эфемерид, вычисляет поправки в измеренное расстояние и передает эти поправки на приемник (ровер), определяющий эти координаты, т.е. расстояние до спутника определяется сильно точнее.
Да, кстати, с Галилео и Бейдоу все плохо. Если по GPS и Глонасс можно работать в изоляции от др. спутниковых систем, то по Галилео и Бейдоу не выходит. Пробовал и американским приемником, и китайским, и европейским. Российских приемников в гражданском обороте нет (в военном есть и много).
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 23 апр 2022 14:40:10 |
Цитата: Max58 от 22.04.2022 08:26:23
В отличном состоянии. Охвачен весь глобус, на орбите работают 23 спутника, из них 1 на этапе испытаний:
https://www.glonass-…/sostavOG/
В этом году планируется запустить ещё сразу 3 спутника - 1 шт. ГЛОНАСС-М и 2 шт. новых продвинутых спутников четвертого поколения - ГЛОНАСС-К2.
Мощность:
Глонасс - 1000 Вт
Глонасс-М - 1400 Вт
Глонасс-К1 - 1600 Вт
Глонасс-К2 - 4370 Вт
Сигналы:
Глонасс - L1OF, L1SF, L2SF
Глонасс-М - L1OF, L1SF L2OF, L2SF, L3OС
Глонасс-К1 - 1OF, L1SF L2OF, L2SF, L3OС
Глонасс-К2 - L1OF, L1SF L2OF, L2SF, L1OC, L1SC, L2OC, L2SC, L3OC
Спутники нового поколения "Глонасс-К" и "Глонасс-К2" отличаются от аппарата предыдущего поколения "Глонасс-М" большим количеством излучаемых навигационных сигналов (пять сигналов у "Глонасс-М", семь и девять - у "Глонасс-К" и "Глонасс-К2") и большим сроком службы (3 года у "Глонасс", 7 лет у "Глонасс-М", 10 лет - у "Глонасс-К" и "Глонасс-К2").
К 2030 году на орбите предполагается как минимум 18 космических аппаратов нового поколения "Глонасс-К2", благодаря чему точность навигационного обеспечения гражданских потребителей существенно повысится.
Кстати, в арктических областях ГЛОНАСС работает стабильнее и точнее чем GPS, в остальном возможности систем примерно равны.
Цитата: navi2 от 22.04.2022 15:51:53
Китайские спутники BeiDou видны и работают (на полную мощность с 2020 года), координаты передают правильные, не "врут". КА Beidou-3 передают 5 открытых сигналов – B1I, B3I, B1C, B2a и B2b. Совместимость сигналов Beidou с сигналами GPS и Galileo достигается за счет использования различных типов модуляции. Кроме открытых сигналов Beidou-3 передают 3 закрытых сигнала — B1A, B3Q и B3A.
В России производятся приемники, которые принимают и обрабатывают все возможные сигналы глобальных систем навигации, включая китайскую BeiDou.
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 13 май 2022 20:50:57 |
Цитата: User78 от 23.04.2022 14:40:10
Цитата: User78 от 23.04.2022 14:40:10
...
Любопытное сообщение от американских фермеров:
⁃ Может, это не очень политически правильно (говорить), но мы, фермеры, действительно завязаны на Россию, нравится нам это или нет. Это технологичная сфера. И большинство GPS-спутников, которые мы используем (для навигации) - российские. Про ГЛОНАСС слышали? Это российское. И я не фанат Путина, я против Путина, но когда мы перешли на ГЛОНАСС, точность (работы оборудования) выросла в разы. Так вот: что если Путин решит обрубить сигнал?..
Цитата: Телеграм-канал ОрдаДорогие друзья, если хотите небольшой сдвиг по фазе: беседа члена Палаты представителей (США) от республиканской партии Мэтта Гетца с фермером из Флориды. Сначала обсуждают зависимость от российский удобрений - это ещё ладно. Гетц говорит, что после запрета на импорт российских удобрений, плана Б у США не было (он официальное лицо, участвует в обсуждениях).
Но ещё интереснее от фермера:
⁃ Может, это не очень политически правильно (говорить), но мы, фермеры, действительно завязаны на Россию, нравится нам это или нет. Это технологичная сфера. И большинство GPS-спутников, которые мы используем (для навигации) - российские. Про ГЛОНАСС слышали? Это российское. И я не фанат Путина, я против Путина, но когда мы перешли на ГЛОНАСС, точность (работы оборудования) выросла в разы. Так вот: что если Путин решит обрубить сигнал?..
Это американский фермер говорит.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 22 апр 2022 09:43:16 |
Цитата: Executer от 22.04.2022 08:16:16
Эта проблема должна грозить только старым машинам. Глонасс пошёл в работу в 1990х. Значит, в 2000х пошёл массовый выпуск авионики с его поддержкой. А с 2010х это дошло до производств.
Но для более старых машин - надо обновлять навигацию.
Самолёт - не смартфон. Задержка в массовом внедрении последней электроники тут большая в силу необходимости в сложном и долгом тестировании, и израсходованием предыдущих складских запасов.
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 23 апр 2022 14:59:56 |
Цитата: Executer от 22.04.2022 08:16:16
Россию отключат от GPS в апреле-мае 2022
«Роскосмос 22 апреля направит в Минтранс и Росавиацию технические предложения по замене GPS абонентским оборудованием ГЛОНАСС. Оно также сможет принимать сигнал и от китайской навигационной систем», — написал Рогозин в своем Twitter.
Возможные последствия при отключении GPS
Последствия отключения GPS в России будут ощутимы, но не критичны. Начнем с того, что отключить от GPS какую-то конкретную страну невозможно чисто технически. Ведь орбиты спутников не стационарные, поэтому невозможно выключить спутники, отвечающие за определенную зону: у каждого спутника слишком большая зона покрытия.
Однако чисто теоретически можно отключить 11 наземных станций GPS, расположенных в:
Калужской и Свердловской областях;
Красноярском крае;
Якутии;
Иркутске;
Магадане;
Южном Сахалине;
Петропавловске-Камчатском.
Именно они постоянно уточняют параметры улучшая качество навигации. Это может привести к снижению точности спутниковой геодезии на территории России и ухудшению позиционирования на устройствах до нескольких сот метров.
https://www.9111.ru/…771868095/
Российских наземных станций в США нет.
Отключить GPS нельзя, но можно искажать данные.
В 2008 году такое уже делали.