Украина и украинско-российские отношения
205,020,568
348,332
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 27 июл 2015 19:41:31 |
Тред №977081
новая дискуссия Дискуссия 5.735
СК РФ выяснит, кто дал приказ стрелять по россиянам на украинской границе
Следственный комитет России обещает выяснить, кто дал приказ украинским пограничникам стрелять по россиянам, сообщил официальный представитель СК РФ Владимир Маркин. Он подчеркнул, что украинская сторона, обстреляв граждан РФ на территории их родной страны, перешла «все дозволенные границы».
В комитете отметили, что обязательно будет установлено «имя военнослужащего, открывшего огонь по безоружному россиянину».
«Будет выяснено, стрелял ли украинский пограничник по своей инициативе или выполнял приказ своего командования. Но одно очевидно, что сам по себе обстрел был, и он станет, по всей видимости, еще одним эпизодом преступной деятельности украинских военных, за которую придется ответить не только нынешней украинской власти, но и конкретным исполнителям», — заявил Владимир Маркин.
Официальный представитель СК РФ добавил, что украинская сторона в настоящее время полностью отрицает сам факт обстрела, «испугавшись последствий и реакции на это со стороны международной общественности». Ранее в Госпогранслужбе Украины заявили, что информация о стрельбе украинских пограничников в россиян «нацелены на то, чтобы отвлечь внимание общественности от деятельности ВС РФ на востоке Украины». Владимир Маркин за это обозвал представителей украинской власти «нашкодившими детьми».
Фан
Следственный комитет России обещает выяснить, кто дал приказ украинским пограничникам стрелять по россиянам, сообщил официальный представитель СК РФ Владимир Маркин. Он подчеркнул, что украинская сторона, обстреляв граждан РФ на территории их родной страны, перешла «все дозволенные границы».
В комитете отметили, что обязательно будет установлено «имя военнослужащего, открывшего огонь по безоружному россиянину».
«Будет выяснено, стрелял ли украинский пограничник по своей инициативе или выполнял приказ своего командования. Но одно очевидно, что сам по себе обстрел был, и он станет, по всей видимости, еще одним эпизодом преступной деятельности украинских военных, за которую придется ответить не только нынешней украинской власти, но и конкретным исполнителям», — заявил Владимир Маркин.
Официальный представитель СК РФ добавил, что украинская сторона в настоящее время полностью отрицает сам факт обстрела, «испугавшись последствий и реакции на это со стороны международной общественности». Ранее в Госпогранслужбе Украины заявили, что информация о стрельбе украинских пограничников в россиян «нацелены на то, чтобы отвлечь внимание общественности от деятельности ВС РФ на востоке Украины». Владимир Маркин за это обозвал представителей украинской власти «нашкодившими детьми».
Фан
ОТВЕТЫ (905)
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 27 июл 2015 21:07:39 |
Цитата: bag81 от 27.07.2015 19:03:52
о...
очередной аффтырь из 'Non-existent domain' подтянулся. И че ж вы все такие стеснительные-то?
|
|
bag81 ( Слушатель ) |
| 27 июл 2015 21:13:48 |
Сообщение удалено
Sir Max Merfie
28 июл 2015 01:46:18
Sir Max Merfie
28 июл 2015 01:46:18
Отредактировано: Sir Max Merfie - 28 июл 2015 01:46:18
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 27 июл 2015 21:16:27 |
Цитата: bag81 от 27.07.2015 19:13:48
Да не.. меня просто прикалывает, что 99% Несущих Свет Правды - как один в балаклавах. Либо из под тора, либо из-под другого анонимайзера. Хотя с другой стороны - у хохлов это принято....
|
|
bag81 ( Слушатель ) |
| 27 июл 2015 21:23:34 |
Цитата: rat1111 от 27.07.2015 19:16:27
У меня московский IP и я не пользуюсь "балаклавой"-просто хочу жить в стране в которой спрашивают свою ВЛАСТЬ за её проступки или бездействие.
Лично я был БЫ удовлетворён расстрелом КПП и последующим отчетом что все танки и б/к на месте-в том же издевательком духе, как нам ответили хохлы.
Хм ... можно просто поджечь, зачем танки гонять.
Чат на АУ
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 27 июл 2015 21:26:41 |
Цитата: bag81 от 27.07.2015 19:23:34
гы....
не... на "агента госдепа" явно не тянете. Госдеп все-таки серьезная организация
|
|
bag81 ( Слушатель ) |
| 27 июл 2015 21:30:48 |
Цитата: rat1111 от 27.07.2015 19:26:41
Тут в точку гражданин России, но вот ответа так и не получил-Вас действительно не задевает расстрел наших детей?
АУ
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 27 июл 2015 21:42:48 |
Цитата: bag81 от 27.07.2015 19:30:48
Я не очень понимаю почему вы с таким пафосом пишете с "московского IP" (ну.. как вы говорите), а не с донецкого или луганского. Считаете, что ВПР РФ действует неправильно? - едете на Донбасс и записываетесь добровольцем в армию ЛДНР. У вас будет шанс подогнать танк и расстрелять украинский блок-пост
На худой конец - идете в армию РФ - там тоже есть чем заняться.
Но почему-то "людям в балаклавах" всегда должен цикаво сделать кто-то другой
Почему ??? - непонятно
менталитет, наверное
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 27 июл 2015 21:29:54 |
Цитата: bag81 от 27.07.2015 19:23:34
И уж конечно, кому как ни вам определять, что является проступком, а что бездействием. Главное, чтобы каждый, в свою хотелку, определял что правда, а что нет, что должна власть делать, а что нет. И так каждый из 150 миллионов, пока хотелка каждого не будет удовлетворена полностью. Даже с московским айпи.
|
|
bag81 ( Слушатель ) |
| 27 июл 2015 21:33:39 |
Цитата: Барристер от 27.07.2015 19:29:54
Из 145 миллионов или вы Донбасс посчитали? Так и там у вас с математикой хреново.
А вообще да-ХОЧУ, а вы хотите чтобы за вас добрый царь рулил, а уверены что руль в нужных руках? Или приятней в матрице жить?
Это борцунство? "Партия дай порулить"? Белолетночный установлен? Или малость не так понял?
Если Вы хотите чтоб за Вас не "царь рулил" но хотелки исполнялись где Ваш танк на укрогранице?
Sir Max Merfie
|
|
Рустамка ( Дилетант ) |
| 27 июл 2015 21:40:00 |
Цитата: bag81 от 27.07.2015 19:33:39
чисто поржать - а ты кто такой, чтобы с кого то что то спрашивать?
|
|
bag81 ( Слушатель ) |
| 27 июл 2015 21:43:18 |
Цитата: Рустамка от 27.07.2015 19:40:00
Я же ответил-гражданин России, а вы не пробовали хоть что-то с чинуш спрашивать-за детскую площадку, за плохие
дороги, может и за обстрел детей спросите. Хотя что это я-ведб это не люди, так быдло, а со списком людей можно ознакомиться в журнале Форбс
|
|
mse ( Практикант ) |
| 27 июл 2015 21:49:12 |
Цитата: bag81 от 27.07.2015 19:43:18
Ну что за проблема? Берёшь и спрашиваешь. Пиши в абминистраццыю президента. В приёмную Вольфыча или Зюганыча. Уж он-то точно подорвётся и побежит, роняя кал. Чо ты здесь за колхоз агитируешь?
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 27 июл 2015 21:46:37 |
Цитата: bag81 от 27.07.2015 19:33:39
Не, я хочу рулить вами. Если вы желаете рулить кем то, то я желаю рулить вами. Разве не демократично?
В очередь!
|
|
bag81 ( Слушатель ) |
| 27 июл 2015 21:51:18 |
Цитата: Барристер от 27.07.2015 19:46:37
Да почему бы и нет-рулите.
Вот хочу услышать хоть одного нормального человека, что на расстрел детей надо отвечать артиллерией. А в ответ одно дерьмо-6 флот, Явлинский и прочая лабуда.
Научитесь в конце концов ставить ограничители на длительность сообщения!
И вообще адекватным ответом было бы ели бы этот пограничник (стрелявший) оказался на скамье подсудимых (желательно российского суда) за превышение пределов должностных полномочий. А "расстрел из танков КПП" это уже ни в какие ворота не лезет.
|
|
mse ( Практикант ) |
| 27 июл 2015 21:56:33 |
Сообщение удалено
Sir Max Merfie
28 июл 2015 02:01:18
Sir Max Merfie
28 июл 2015 02:01:18
Отредактировано: Sir Max Merfie - 28 июл 2015 02:01:18
|
|
bag81 ( Слушатель ) |
| 27 июл 2015 21:59:01 |
Цитата: mse от 27.07.2015 19:56:33
Уточните сентенцию-вы меня оскорбляете за то что я пишу, что на расстрел наших детей надо отвечать артиллерией?
|
aivcon ( Слушатель ) |
| 27 июл 2015 22:08:44 |
Сообщение удалено
aivcon
27 июл 2015 22:45:25
aivcon
27 июл 2015 22:45:25
Отредактировано: aivcon - 27 июл 2015 22:45:25
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 27 июл 2015 22:11:13 |
Цитата: bag81 от 27.07.2015 19:59:01
У Вас есть артиллерия? Если да, то в чем проблемы? Референдум проводить отвечать или нет или армия, страна , это некая иерархия. На войне приказы вышестоящих командиров если осуждаются или критикуются, то это бунт.
А если у Вас самодеятельность то нафик Вам страна вообще?
|
|
bag81 ( Слушатель ) |
| 27 июл 2015 22:03:28 |
Сообщение удалено
Sir Max Merfie
28 июл 2015 02:16:18
Sir Max Merfie
28 июл 2015 02:16:18
Отредактировано: Sir Max Merfie - 28 июл 2015 02:16:18
|
AK-630 ( Слушатель ) |
| 27 июл 2015 21:50:30 |
Цитата: bag81 от 27.07.2015 19:33:39
Простите, а КТО вы такой, чтобы хотелку свою так высоко ценить? Какие-такие особые заслуги у вас есть, чтобы большинство населения России с ним считалось? И если лично вы кого-то там царем назвали и считаете его мнение менее заслуженным чем свое - то по какому праву?
Так что - сидите ровно, пока к вашему реальному Я народ не начнет заслуженно прислушиваться. И не тусовка 10-50-100 человек. А хотя бы миллионов 20... Можете предъявить эти 20 миллионов? Нет? Отдыхайте, набирайтесь сил.
|
|
bag81 ( Слушатель ) |
| 27 июл 2015 21:56:50 |
Цитата: AK-630 от 27.07.2015 19:50:30
И вам отвечу по праву гражданина.
Ну наверно потому как "заслуженный" царь всё больше молчит да кручинится.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 27 июл 2015 21:36:50 |
Цитата: bag81 от 27.07.2015 19:23:34
А я хотел бы жить в стране, где ведомое себя ведущим не мнит и в мифах , типа, спроса с власти ,не живет. Такое ведомое умное, если ведомое себя ведущим величать начинает и с власти что то спрашивать , то страна сума сошла такая и как правило рушится в итоге.
Хочешь с кого то что то спрашивать, вначале власть заимей! Велкам в политику.
|
|
bag81 ( Слушатель ) |
| 27 июл 2015 21:40:36 |
Сообщение удалено
Sir Max Merfie
28 июл 2015 02:01:18
Sir Max Merfie
28 июл 2015 02:01:18
Отредактировано: Sir Max Merfie - 28 июл 2015 02:01:18
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 27 июл 2015 21:44:52 |
Цитата: bag81 от 27.07.2015 19:40:36
Власть не выбирают, ее берут. Ваша кандидидатура на каких была? Что то по нику затрудняюсь припомнить.... диванный президент
|
|
mse ( Практикант ) |
| 27 июл 2015 21:38:59 |
Цитата: bag81 от 27.07.2015 19:23:34
А я был бы очень огорчён такой безмозглой тупостью. И каг теперь жыть нашей власти? Кого облагодетельствовать? Походу, получается, меня, ибо я умнее и на дешёвые разводы не поддаюсь.
А вы страдайте, что власть забила на вас большой и толстый.
|
|
Vaclav ( Практикант ) |
| 27 июл 2015 21:54:04 |
Сообщение удалено
Vaclav
28 июл 2015 02:01:18
Vaclav
28 июл 2015 02:01:18
Отредактировано: Vaclav - 28 июл 2015 02:01:18
|
|
hggfdvvv ( Слушатель ) |
| 27 июл 2015 22:13:51 |
Сообщение удалено
Сизиф
27 июл 2015 23:18:07
Сизиф
27 июл 2015 23:18:07
Отредактировано: Сизиф - 27 июл 2015 23:18:07
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 июл 2015 21:43:27 |
Цитата: mse от 29.07.2015 14:52:24
Виноват школьный курс истории. СССР пытался вывести нового человека - советского гражданина, соответственно все построение базировалось на идее - все мы братья. Под этот запрос и писались учебники истории.Причем даже в оф. историографии проскакивает
Цитата: ЦитатаВ 1771 году яицкие казаки отказались отправиться в погоню за откочевавшими за пределы России калмыками. Расследовать прямое неподчинение приказу отправилсягенерал Траубенберг с отрядом солдат. Результатом проводимых им наказаний явилось Яицкое казачье восстание 1772 года, в ходе которого генерал Траубенберг и войсковой атаман Тамбовцев были убиты[2].
Кто обращал на это внимание? Мелочь правда?
Например, как и почему присоединялась Кузнецкая земля(Кузнецкая крепость в центре Новокузнецка сейчас стоит). По учебнику, как опорный пункт в линии обороны от кочевников, но знакомый немного с местной историей поржет над этим, потому, что все было малость по другому
В 1604 году на Томи был основан первый русский укрепленный пункт и город - Томск. Инициатива его строительства исходила не от русских, а от местного населения - эуштинских татар. Их "князец" Тоян предпринял даже посольство в Москву, к Борису Годунову, чтобы лично передать русскому царю эту просьбу.
Дорог тогда в Сибири не было, все передвижение осуществлялось по рекам. Путь до Москвы занимал почти год и столько же назад. Но, невзирая на трудности и опасности, которые могли поджидать его в пути, Тоян все-таки решился на это путешествие. Он поступил дальновидно, приняв сторону русских, тем более что к тому времени они уже прочно обосновались на Оби - от устья Иртыша до устья Томи.
Просьба Тояна была выполнена, Томск был построен. Закрепившись в низовьях Томи, русские стремились пройти по ней до самых верховьев для того, чтобы обследовать и освоить новые земли.
Еще до основания Томска в Москве было известно, что в "Томской вершине" живут племена "кузнецов", занимающиеся выплавкой металла, которые "делают доспехи и железа стрельные (наконечники стрел. - А.К.) и котлы выковывают " и "могут государев ясак (дань. - А.К.) платить". Об этом царю сообщил уже известный нам Тоян.
Кузнецкие татары до прихода русских уже платили дань своим более могущественным соседям - енисейским кыргызам и "белым калмыкам" (телеутам. - А.К.). И они, по-видимому, не собирались платить дань еще и русским, вероятно, потому, что не видели в новых пришельцах серьезной силы и не думали, что они задержатся в крае надолго.
Поэтому-то "кузнецкие люди" сначала были весьма враждебно настроены против русских, и потому-то они вместе со своими более давними соседями не раз участвовали в вооруженных нападениях на русских еще до основания Кузнецка. Да и после этого события, на протяжении всего XVII века, "кузнецы" не всегда были лояльными по отношению к русским.
Кочевники, в свою очередь, не хотели терять данников в лице "кузнецких людей" и поэтому всячески настраивали их против русских, заставляя участвовать в вооруженной борьбе против новых пришельцев под угрозой физической расправы и плена.
Первые попытки ясачного сбора в "Кузнецах" были предприняты, судя по письменным источникам, в 1607 и 1609 годах. Они закончились для служивых людей неудачно, а томские воеводы даже жаловались в Москву после одного из таких походов за ясаком в 1609 году.: "...а ясаку тебе, государю, дали не сполна соболишек худых (пушнина низкого качества. - А.К.), которые, государь, в твою государеву казну не пригодятца".
Дело доходило и до открытого сопротивления местного населения, когда они казаков "...хотели побить и ясаку дать не хотели".
Нужно отдать должное московскому правительству, которое предписывало главам администраций сибирских городов в лице воевод приводить "инородцев" в российское подданство "не жесточью, а ласкою".
В 1610 - 1611 годах власти Томска предприняли еще две военные экспедиции в Кузнецкую землю, но не только с целью сбора ясака, а и с целью "...пришед в Кузнецкие волости, зделать крепость, засекою осетца...", то есть это были первые попытки закрепиться в "Кузнецах". Также, наверное, что в тех условиях было очень важно, эти экспедиции преследовали и другую цель - сбор сведений о настроениях "кузнецов" и их соседей по отношению к русским.
Экспедицию 1610 года в количестве 40 человек возглавлял атаман Иван Павлов, а экспедицию 1611 года - десятник конных казаков Иван Тихонов и стрелецкий десятник Сидор Соломатов.
В 1610 году отряд Ивана Павлова пришел в "Кузнецы", закрепился там ("осекся в крепость"), а служилые люди стали собирать ясак по волостям. В этот раз дань также была неполная, да еще, как жаловались томские воеводы царю, кузнецкие татары ":твоих государевых служилых людей морят голодом, и запасов, и рыбы служилым людем не продают:"
В 1611 году отряд сборщиков ясака из Томска пришел в Абинскую волость, которая находилась на реке Абе, к "князцу" Базаяку. Он первым из представителей местной знати вместе со своим родом присягнул на верность русскому царю и стал платить ясак.
Ивану Тихонову и Сидору Соломатову также было приказано "учинить крепость", а потом часть отряда должна остаться в новом укреплении, а часть, группами по 2-3 человека, собирала бы ясак по волостям. Когда русские пришли к Базаяку, то он им сообщил, что за два дня до их прихода к кузнецким татарам приходили люди от енисейских кыргызов и подговаривали убивать русских ясачных сборщиков.
В этой ситуации служилые люди вынуждены были укрепиться в Абинской волости, а за ясаком отправили людей Базаяка. В результате неполный ясак был доставлен только с ближних волостей, дальние волости же вообще отказались платить дань русским.
Закрепиться в Кузнецкой земле в 1610 - 1611 годах не удалось. Кузнецкие татары, в большинстве своем, были еще настроены очень враждебно по отношению к русским, чему в немалой степени способствовали енисейские кыргызы.
Вот такая напряженная ситуация сложилась в начале второго десятилетия XVII века вокруг Томска и в Кузнецкой земле. Опасения русских подтвердились: в 1614 году кыргызские военачальники сумели организовать набег на Томск, нанесли большой урон томским татарам и русским поселенцам.
А в 1615 году в Абинскую волость, на "...государевых изменников на Кузнецких людей войною...", вина которых состояла, очевидно, в том, что они принимали участие в нападении на Томск, был направлен большой по тем временам отряд служилых людей в 200 человек под предводительством стрелецкого сотника Ивана Пущина и казачьего атамана Бажена Константинова.
Как же так получилось, что абинские татары, во главе с Базаяком присягавшие на верность русским, нарушили клятву? Это можно объяснить только тем, что в 1614 году во главе абинцев находился совсем другой человек. Что касается Базаяка, то он, по некоторым сведениям, либо умер, либо переселился с частью своего рода на Енисей.
Отряд Пущина и Константинова в январе 1615 года пришел в Абинскую волость, захватил Абинский городок, служилые люди дополнительно "укрепились" в нем. Затем, разбившись на небольшие группы, казаки стали собирать ясак с ближайших волостей.
Кочевники, которые недавно участвовали в нападении на Томск, в это время находились недалеко и, когда узнали о захвате Абинского городка, решили русских в этом городке уничтожить. Казаки прекратили собирать ясак, вернулись в городок и стали готовиться к обороне.
Соотношение сил было явно не в пользу русских: против 200 казаков было, судя по письменным источникам, 5000 кочевников. Осада продолжалась 10 недель, и в конце концов русские предприняли отчаянную попытку прорыва осады, что им и удалось. Что интересно, казаки еще и успели захватить в плен и увести с собой в Томск несколько знатных кочевников.
После этого некоторые сеоки (роды. - А.К.) кузнецких татар стали платить дань русским. Но все-таки и тогда большинство коренных жителей Кузнецкой земли не подчинялось русским, боясь мести со стороны кочевников.
Поэтому для более успешного сбора ясака с местного населения и окончательного покорения кузнецких татар, а также закрепления русских в Кузнецкой земле нужно было построить здесь стационарный укрепленный пункт.
Весной 1618 года при устье реки Кондомы был построен Кузнецкий острог, получивший свое название от кузнецких татар.
Правда увлекательно? Т.е. все дело в ясаке, т.е. деньги рулят. И казаки те были братками, собирающими дань за крышевание бизнеса, если выражаться современным языком. В роли конкурирующих банд выступали наши и киргизы. Какую к черту культуру казаки несли местным? Ясак, какой скажем, платите и живите как хотите, нам пофиг.
Т.е. мыслить по имперски - это запустить иррегуляров с отпускниками, обложить местных данью, за это воевать с укропами. Никакой гуманитарки и привилегий для аборигенов(ну кого пришлые не посчитают своими). т.е. Луис Альберто и, так называемые, бухгалтера - классические имперцы в русской традиции, как и те казаки, которые стали заниматься крышеванием и отжимом, гены итить их за ногу.
На счастье украинцев Путин человек советский, т.е. ему чуждо такое мышление, как и большинству россиян. Но советская модель антиимперская по своей сути. Потому мне лично смешно, когда "бухгалтеров" обвиняют в отсутствии имперского мышления на том основании, что они не хотят тратиться на расширение, а хотят стричь эти территории.