Православная культура или кухонный атеизм?
776.6 K
1.3 K
5.1 K
|
|---|
|
|
Цитата: rat1111 от 02.07.2013 08:09:43
Хм...
Вы не можете обосновать и\или отстоять в споре свою точку мнения. Все сводится - я прав, оппонент дурак. Я ж говорю - значительная часть "атеистов" - религиозные фанатики, только религия у них другая ))
Вы не поверите, но я не нахожу ни единенной причины побуждающей меня спорить с кем бы то ни было ни за ради чего……..хуже того, я полагаю. Что целью спора является уничтожение точки зрения противника……. Очевидно сия патология присуща только лицам определенной рациональности к которым мне повезло не относится ….
Так шта , да……… я патологически не могу спорить и я доволен, что высказал свою точку зрения и услышал вашу и иные ….
Что касается поиска истины , то ничем кроме поиска в рассуждениях ея не найтить… удачно. Когда в сих поисках тебе подсобляют умные собеседники и понятно что бывает , когда собеседники дураки или лица фанатично полагающие , что только они правы по любому вопросу…. Обычно в таких случаях оне несуть свою истину в массы, потому что у них нет своей позиции по любому вопросу и мне их жаль …. Прожить жизнь заради чужих истин не для меня ….особено мне жаль тех, кто рад своему умению спорить…..убогие ….удачи
Отредактировано: стрелок - 01 янв 1970
- -0.02 / 1
-
Краснодар
67 лет
Карма: +111.24
Регистрация: 30.04.2013
Сообщений: 1,553
Читатели: 1
Регистрация: 30.04.2013
Сообщений: 1,553
Читатели: 1
Цитата: RBO от 02.07.2013 09:10:22
Абсолютно с этим согласен!
И всё ж мой пытливый колхозный ум требует подтверждения, что это за профаны, известные «религиозные деятели» , непрерывно пилящие сук, на котором сидят.
Просим подтверждение слов:
ЗЫ. Наказывала мне жена не ходить на переферийные ветки, там такие глумливые особи попадаются, которых на центральных ветках заминусовали бы по самую макушку! Не послушался!
А здесь они изощряются, особо не озадачиваясь «отвечать за базар», как говорят в неких ныне популярных кругах.
Ответьте, народ интересуется.
Ну так ответил: Архимед богословия. Аристотель христианской морали.
А столь бурная реакция на каноническое положение о чистой вере как единственно допустимой как бы намекает, что за вашим-то юродством никакой веры и нет.
Насмешки, оскорбления и даже побои персонал психбольницы обязан сносить безропотно, как проявление болезни пациентов. (с)
- -0.05 / 4
-
С.-Пб
25 лет
Карма: +4,771.98
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 45,026
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 45,026
Читатели: 74
Цитата: Волчий Всадник от 02.07.2013 10:12:53
Квинт Септимий Тертуллиан[/i]
Мнение указанного гражданина является его частным мнением. Его труды не причислены церковью к каноническим. Более того, данный товарищ на определенном этапе своей жизни впал в ересь. С тем же успехом вы можете назвать "религиозным деятелем" себя и ссылаться на свои трактовки положений христианства
Цитата: Волчий Всадник от 02.07.2013 10:38:53
А столь бурная реакция на каноническое положение о чистой вере как единственно допустимой как бы намекает, что за вашим-то юродством никакой веры и нет.
Если уж говорите про каноническое мнение - давайте канонические источники. ОК?
Отредактировано: rat1111 - 02 июл 2013 в 10:55
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
- +0.09 / 4
-
64 года
Карма: +35.11
Регистрация: 07.12.2011
Сообщений: 188
Читатели: 0
Регистрация: 07.12.2011
Сообщений: 188
Читатели: 0
Цитата: Волчий Всадник от 30.06.2013 19:35:44
Так ведь с точки зрения логики вера есть нелепость, в том числе и по мнению видных религиозных деятелей прошлого.
Будете спорить?
Ошибочное утверждение.
Цитата: Волчий Всадник от 02.07.2013 10:12:53
И Сын Божий умер: это бесспорно, ибо нелепо. И, погребённый, воскрес: это несомненно, ибо невозможно.
Квинт Септимий Тертуллиан
А! Так вы "логику" путаете со "здравым смыслом"!
- +0.09 / 4
-
Москва
70 лет
Карма: +34.79
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 7,449
Читатели: 20
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 7,449
Читатели: 20
Цитата: Волчий Всадник от 02.07.2013 10:12:53
И Сын Божий умер: это бесспорно, ибо нелепо. И, погребённый, воскрес: это несомненно, ибо невозможно.
Квинт Септимий Тертуллиан
Тертуллиан, конечно, не отец церкви и впал в ересь монтанианства и с экклезиологией у него была промашка и не покаялся он в ереси (нет свидетельств его покаяния в ереси), но данные слова его полностью созвучны словам апостола Павла. Слово "юродство" имеет синонимом слово "безумие" ...
Цитата 1 Коринфянам
1:17
Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова.
|| 1:18
Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, – сила Божия.
|| 1:19
Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.
|| 1:20
Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
|| 1:21
Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
|| 1:22
Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
|| 1:23
а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
|| 1:24
для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
1:25
потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.
|| 1:26
Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
|| 1:27
но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
1:28
и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, –
|| 1:29
для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.
В неверующем сидят и правят его ипостасью бесы иудейства (жажда знамений и чудес видимых многими) и еллинства (жажда логических доказательств идущих от чувственных опытных ощущений доступных в воспроизведении). Эти бесы не дают уверовать и спастись человеку. Хотя уже и наука давно поняла, что чувственный опыт не является должным доказательством, ибо на наблюдаемое явление имеет место существенное влияние сам наблюдатель, так что никакие опытные наблюдения не дают никакой воспроизводимой картины наблюдения. Поэтому рассуждать в вопросах познания самих основ основ в ключе преклонения перед единственной истинностью воспроизводимых опытных ощущений совершенно бессмысленно.
Верующему же Бог дает по своей любви к человекам такую дозу благодати, дарующую человеку неизъяснимое блаженство (выше всяких мирских удовольствий), которое удостоверяет истинность веры человека несомненно и однозначно. И чудеса в жизни верующего становятся обычным делом, не переставая быть чудесами. Просто об этом трудно рассказать и еще труднее поверить неверующему.
Отредактировано: Мельхиседек - 02 июл 2013 в 15:26
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
- +0.02 / 3
-
Санкт-Петербург
60 лет
Карма: +51.66
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 6,584
Читатели: 3
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 6,584
Читатели: 3
Свойство кожи
или Про гнев, обращенный на себя
Что такое стыд? Пожалуй, немногие способны навскидку ответить на этот простой, казалось бы, вопрос. Испытывать стыд приходилось каждому (за исключением, быть может, людей с серьезными личностными расстройствами). Но вот объяснить, что значит «мне стыдно», оказывается совсем непросто.
Скажем, у… К. Маркса есть любопытное определение: «Стыд — это своего рода гнев, только обращенный внутрь». И действительно: стыд — это всегда наша реакция на некое действие, которое воспринимается нами как неправильное, недостойное… Но стыд ведь никак не отменяет проступок. И даже не меняет. Поэтому такой «гнев на себя» может оказаться для человека малопродуктивным и бессмысленным, хотя внешне выглядит благородно и правильно: человек совершил гадость и стыдится, гневаясь на себя.
…Согласно Библии, стыд — результат грехопадения. Первые люди были оба наги... и не стыдились (Быт 2: 25). Но нарушение людьми самого первого завета с Богом рождает стыд. Сначала друг перед другом, и он «преодолевается» повязками из листьев, а потом — и перед своим Создателем, от которого человек «надежно» прячется за райскими деревьями. Но стыд не становится исцелением нанесенной грехом раны. Скорее — одним из симптомов той болезни, которую грехопадение внесло в природу первозданных людей, когда в самом близком человеке, в том, кто — «плоть от плоти твоей, и кость от кости», вдруг стал видеться чужой.
В скобках замечу, что семейные отношения, физическая близость, мужчины и женщины как часть семейных отношений, для христиан в том числе потому представляются столь ценным даром, что в каком-то смысле брак устремляет супругов в первозданное состояние, позволяет без стыда преодолевать наготу друг друга, не видеть друг в друге чужого. Именно поэтому супружеские отношения нельзя профанировать. Ты не можешь обнажаться во всех смыслах слова сегодня с одним, завтра с другим или перед всеми подряд. И здесь стыд выступает уже в качестве некоего барьера, который позволяет человеку сохранять то, что должно быть открытым лишь для одного — возлюбленного...
Но вернемся к классику. Стыд, безусловно, можно рассматривать как гнев, обращенный на себя. Однако стыд в этом смысле может стать началом покаяния, но может и не стать.
У режиссера и христианина Кшиштофа Занусси есть намного более близкая мне лично фраза, смысл которой заключен в том, что совести недостаточно для спасения. Здесь, конечно, много разных смыслов. В первую очередь он говорит о необходимости прямого действия Бога в человеке. И в этом смысле стыд (если это будет лишь гнев, обращенный на себя, и больше ничего) вряд ли что-либо сможет изменить в человеке к лучшему. У меня даже есть такое подозрение, что рано или поздно этот гнев понемножку начнет уменьшаться. Хотя бы потому, что человек неосознанно будет стремиться как-то компенсировать это отношение к себе как к сволочи. И он либо начнет себя оправдывать, либо просто — перестанет на себя гневаться. И весь потенциал исправления того недолжного, что вызвало стыд, в итоге сойдет на нет. Поэтому гнев на себя в идеале должен подтолкнуть к тому, чтобы попытаться изменить свое бытие, открыть себя для действия Бога в себе. Это может быть трудно, очень трудно. Сам поступок, вызвавший стыд, может не давать этому совершиться: человек, подобно Адаму и Еве, устыдится своего проступка перед Богом и «спрячется» от Него. Но другого пути исцеления греховных ран не существует. Либо человек преодолевает свой стыд и открывает себя перед Богом, впускает Его в свою жизнь. Либо — черствеет, перестает быть чувствительным к греху.
Как-то я спросил одного знакомого: «что ты все время краснеешь?» Он покраснел и ответил: «Это просто свойство кожи». И мне кажется, что стыд либо превращается в такое вот свойство кожи, физиологическую реакцию, и тогда он постепенно «проходит с возрастом». Либо же он зовет к какому-то действию по изменению себя. И если этот гнев обращен на себя, но здесь же, в себе, и заканчивается, — это тупик.
И еще. Почему люди зачастую так стыдятся совсем пустячных вещей, и в то же время не испытывают никакого стыда в отношении очень серьезных своих ошибок и проступков? Парадокс? Хотя он, наверное, имеет свое объяснение. Возьмите молитвы, написанные святыми людьми. Там же через строку говорится, что человек ничего доброго не сделал, и постоянно грешит «делом, словом, помышлением и всеми своими чувствами». Почему так? Либо святой, автор такого текста, лжет (что вряд ли), либо он как-то иначе видит и себя, и мир, и свои отношения с Богом и миром. У него иное состояние души. А значит, это у нас сбит духовный компас. Это мы потеряли правильные нравственные ориентиры и не знаем, не чувствуем, чего следует стыдиться на самом деле. Если приблизить магнит к компасу, он собьется и стрелка его будет показывать не туда, куда должна была. Так и мы, когда нас магнитом тянет к себе грех, сбиваемся с верного пути, неправильно оцениваем свои слова и поступки. А когда человек приближается к Богу, он видит, как все обстоит на самом деле. И видит себя настоящего. И понимает, что просто не замечал раньше каких-то самых главных вещей, из которых эти мелочи вырастали, как сорняки из семян. Поэтому мелочей он стыдился, но не мог понять, почему он их повторял снова и снова. Как апостол Павел говорил: Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю (Рим 7:19). Почему? Потому что так действует грех, сидящий во мне, словно заноза, словно магнит, сбивающий все мои ориентиры в этой жизни. Мы больше рассуждаем про «хорошее» и «плохое», про сферу поступков. А святые — про грех, живущий в человеке. Мы стыдимся поступков. Они — искореняют то состояние души, которое вызывает к жизни эти поступки. Хотя самих поступков, быть может, они и не совершали. Но видели в себе семена греха и плакали об этой засоренности собственной природы. Но их гнев был направлен не на себя, а на корень всех наших бед — на грех.
Думаю, ложный стыд потому так и назван, что у него — неверная направленность. Устремленность на какие-то мелкие поступки, и самое главное — на их оценку другими людьми. Ты оказываешься рабом пошлой мысли «что будет говорить княгиня Марья Алексеевна?» и вместо исправления причины греховных поступков начинаешь прятать от людей их последствия. Недаром перед исповедью священник обращается к исповеднику со словами: «если же ты устыдишься, или убоишься, и скроешь что-то, то получишь сугубый грех и так и уйдешь неисцеленным»... То есть в стыде есть и сильная психологическая сторона, которую, как оказывается, на пути к Богу надо суметь преодолеть. Переступить через себя и свой стыд.
И тогда — силой Божией — можно увидеть себя настоящего, и понять, что ты сам, один, бессилен изменить себя. Но с Богом ты получаешь силу, с которой ничто не сравнится.
Автор: ЛЕГОЙДА Владимир
http://www.foma.ru/svojstvo-kozhi.html
или Про гнев, обращенный на себя
Что такое стыд? Пожалуй, немногие способны навскидку ответить на этот простой, казалось бы, вопрос. Испытывать стыд приходилось каждому (за исключением, быть может, людей с серьезными личностными расстройствами). Но вот объяснить, что значит «мне стыдно», оказывается совсем непросто.
Скажем, у… К. Маркса есть любопытное определение: «Стыд — это своего рода гнев, только обращенный внутрь». И действительно: стыд — это всегда наша реакция на некое действие, которое воспринимается нами как неправильное, недостойное… Но стыд ведь никак не отменяет проступок. И даже не меняет. Поэтому такой «гнев на себя» может оказаться для человека малопродуктивным и бессмысленным, хотя внешне выглядит благородно и правильно: человек совершил гадость и стыдится, гневаясь на себя.
…Согласно Библии, стыд — результат грехопадения. Первые люди были оба наги... и не стыдились (Быт 2: 25). Но нарушение людьми самого первого завета с Богом рождает стыд. Сначала друг перед другом, и он «преодолевается» повязками из листьев, а потом — и перед своим Создателем, от которого человек «надежно» прячется за райскими деревьями. Но стыд не становится исцелением нанесенной грехом раны. Скорее — одним из симптомов той болезни, которую грехопадение внесло в природу первозданных людей, когда в самом близком человеке, в том, кто — «плоть от плоти твоей, и кость от кости», вдруг стал видеться чужой.
В скобках замечу, что семейные отношения, физическая близость, мужчины и женщины как часть семейных отношений, для христиан в том числе потому представляются столь ценным даром, что в каком-то смысле брак устремляет супругов в первозданное состояние, позволяет без стыда преодолевать наготу друг друга, не видеть друг в друге чужого. Именно поэтому супружеские отношения нельзя профанировать. Ты не можешь обнажаться во всех смыслах слова сегодня с одним, завтра с другим или перед всеми подряд. И здесь стыд выступает уже в качестве некоего барьера, который позволяет человеку сохранять то, что должно быть открытым лишь для одного — возлюбленного...
Но вернемся к классику. Стыд, безусловно, можно рассматривать как гнев, обращенный на себя. Однако стыд в этом смысле может стать началом покаяния, но может и не стать.
У режиссера и христианина Кшиштофа Занусси есть намного более близкая мне лично фраза, смысл которой заключен в том, что совести недостаточно для спасения. Здесь, конечно, много разных смыслов. В первую очередь он говорит о необходимости прямого действия Бога в человеке. И в этом смысле стыд (если это будет лишь гнев, обращенный на себя, и больше ничего) вряд ли что-либо сможет изменить в человеке к лучшему. У меня даже есть такое подозрение, что рано или поздно этот гнев понемножку начнет уменьшаться. Хотя бы потому, что человек неосознанно будет стремиться как-то компенсировать это отношение к себе как к сволочи. И он либо начнет себя оправдывать, либо просто — перестанет на себя гневаться. И весь потенциал исправления того недолжного, что вызвало стыд, в итоге сойдет на нет. Поэтому гнев на себя в идеале должен подтолкнуть к тому, чтобы попытаться изменить свое бытие, открыть себя для действия Бога в себе. Это может быть трудно, очень трудно. Сам поступок, вызвавший стыд, может не давать этому совершиться: человек, подобно Адаму и Еве, устыдится своего проступка перед Богом и «спрячется» от Него. Но другого пути исцеления греховных ран не существует. Либо человек преодолевает свой стыд и открывает себя перед Богом, впускает Его в свою жизнь. Либо — черствеет, перестает быть чувствительным к греху.
Как-то я спросил одного знакомого: «что ты все время краснеешь?» Он покраснел и ответил: «Это просто свойство кожи». И мне кажется, что стыд либо превращается в такое вот свойство кожи, физиологическую реакцию, и тогда он постепенно «проходит с возрастом». Либо же он зовет к какому-то действию по изменению себя. И если этот гнев обращен на себя, но здесь же, в себе, и заканчивается, — это тупик.
И еще. Почему люди зачастую так стыдятся совсем пустячных вещей, и в то же время не испытывают никакого стыда в отношении очень серьезных своих ошибок и проступков? Парадокс? Хотя он, наверное, имеет свое объяснение. Возьмите молитвы, написанные святыми людьми. Там же через строку говорится, что человек ничего доброго не сделал, и постоянно грешит «делом, словом, помышлением и всеми своими чувствами». Почему так? Либо святой, автор такого текста, лжет (что вряд ли), либо он как-то иначе видит и себя, и мир, и свои отношения с Богом и миром. У него иное состояние души. А значит, это у нас сбит духовный компас. Это мы потеряли правильные нравственные ориентиры и не знаем, не чувствуем, чего следует стыдиться на самом деле. Если приблизить магнит к компасу, он собьется и стрелка его будет показывать не туда, куда должна была. Так и мы, когда нас магнитом тянет к себе грех, сбиваемся с верного пути, неправильно оцениваем свои слова и поступки. А когда человек приближается к Богу, он видит, как все обстоит на самом деле. И видит себя настоящего. И понимает, что просто не замечал раньше каких-то самых главных вещей, из которых эти мелочи вырастали, как сорняки из семян. Поэтому мелочей он стыдился, но не мог понять, почему он их повторял снова и снова. Как апостол Павел говорил: Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю (Рим 7:19). Почему? Потому что так действует грех, сидящий во мне, словно заноза, словно магнит, сбивающий все мои ориентиры в этой жизни. Мы больше рассуждаем про «хорошее» и «плохое», про сферу поступков. А святые — про грех, живущий в человеке. Мы стыдимся поступков. Они — искореняют то состояние души, которое вызывает к жизни эти поступки. Хотя самих поступков, быть может, они и не совершали. Но видели в себе семена греха и плакали об этой засоренности собственной природы. Но их гнев был направлен не на себя, а на корень всех наших бед — на грех.
Думаю, ложный стыд потому так и назван, что у него — неверная направленность. Устремленность на какие-то мелкие поступки, и самое главное — на их оценку другими людьми. Ты оказываешься рабом пошлой мысли «что будет говорить княгиня Марья Алексеевна?» и вместо исправления причины греховных поступков начинаешь прятать от людей их последствия. Недаром перед исповедью священник обращается к исповеднику со словами: «если же ты устыдишься, или убоишься, и скроешь что-то, то получишь сугубый грех и так и уйдешь неисцеленным»... То есть в стыде есть и сильная психологическая сторона, которую, как оказывается, на пути к Богу надо суметь преодолеть. Переступить через себя и свой стыд.
И тогда — силой Божией — можно увидеть себя настоящего, и понять, что ты сам, один, бессилен изменить себя. Но с Богом ты получаешь силу, с которой ничто не сравнится.
Автор: ЛЕГОЙДА Владимир
http://www.foma.ru/svojstvo-kozhi.html
Пытаться оспаривать любую чушь, в которую верит, базируясь на отсутствии логики и информации, каждый кретин на улице, – верный путь к сумасшествию. ("Гражданская кампания" Л.М.Буджолд)
- +0.04 / 2
-
Карма: +27.04
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 2,324
Читатели: 3
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 2,324
Читатели: 3
Цитата: Волчий Всадник от 02.07.2013 10:12:53
И Сын Божий умер: это бесспорно, ибо нелепо. И, погребённый, воскрес: это несомненно, ибо невозможно.
Квинт Септимий Тертуллиан
У меня такое впечатление, что вы достаточно упрощенно пониманете всю глубину противоречий в этих высказываниях.
Увы,мир соткан из противоречий! И подсовывать одну из их сторон, мягко говоря, некорректно. "НЕЛЕПОСТЬ ВЕРЫ!!!!!" А где "бесспорность"?
Половинчатые вы люди... Атеисты.
Отредактировано: RBO - 02 июл 2013 в 17:24
- +0.02 / 3
-
С.-Пб
25 лет
Карма: +4,771.98
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 45,026
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 45,026
Читатели: 74
Цитата: Мельхиседек от 02.07.2013 15:19:13
но данные слова его полностью созвучны словам апостола Павла. Слово "юродство" имеет синонимом слово "безумие" ...
Нет.
У Павла речь о гордыне. А гр-н Тертуллиан на полном серьезе обсуждает "абсурдно - значит верую". Еретик-с, что с него возьмешь ))
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
- +0.00 / 0
-
Санкт-Петербург
60 лет
Карма: +51.66
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 6,584
Читатели: 3
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 6,584
Читатели: 3
Лядинский погост. In memoriam
Фотоблог Екатерины Соловьевой
Очень трудно говорить о Лядинском погосте в прошедшем времени. Доминанта старинного пудожского тракта, знаменитый «тройник» был не просто достопримечательностью, а одной из визитных карточек Русского севера. Был... 5 мая 2013 года от удара молнии сгорели церковь Покрова Пресвятой Богородицы (1761 год) и шатровая колокольня (1820 год). Недавно отреставрированную двенадцатиглавую Богоявленскую церковь (1787 год) пожарным удалось отстоять: огонь ее не повредил.
Фото Алексея Мякишева.
Ссылка
Фотоблог Екатерины Соловьевой
Очень трудно говорить о Лядинском погосте в прошедшем времени. Доминанта старинного пудожского тракта, знаменитый «тройник» был не просто достопримечательностью, а одной из визитных карточек Русского севера. Был... 5 мая 2013 года от удара молнии сгорели церковь Покрова Пресвятой Богородицы (1761 год) и шатровая колокольня (1820 год). Недавно отреставрированную двенадцатиглавую Богоявленскую церковь (1787 год) пожарным удалось отстоять: огонь ее не повредил.
Скрытый текст
Фото Алексея Мякишева.
Ссылка
Пытаться оспаривать любую чушь, в которую верит, базируясь на отсутствии логики и информации, каждый кретин на улице, – верный путь к сумасшествию. ("Гражданская кампания" Л.М.Буджолд)
- +0.06 / 3
-
Около СПБ
Карма: -2.14
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Слоелолог от 28.06.2013 23:08:28
Аттеизм религия, ну и что? Весьма мощная "религия" мирового масштаба имеющая громадное число адептов, оказавшая огромное влияние на мировые исторические процессы, и положительное и отрицательное, но в любом случае громадное. Подавляющее число госсударств является светскими, это факт.
Одна из известнейших и постоянно повторяемых ошибок.
Светскость государства никакого отношения к атеизму как правило не имеет (исключая бывший СССР и другие соцстраны).
Это просто означает что никакая религия не имеет преимущества перед другими и никакая религия не принимает участия в государственных церемониях. Причем даже последнее не всегда.
Америка государство светское, но присягу президент приносит на библии.
Все БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ президенты США были верующими. Атеиста не было ни одного.
Так что еще раз - светскость это никак не атеизм.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
- +0.06 / 3
-
Около СПБ
Карма: -2.14
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Слоелолог от 29.06.2013 23:57:46
Достаточно вспомнить Пушкина и сказку «О попе и работнике его Балде», достаточно почитать бытовые русские сказки, чтобы понять причину крушения Российской империи. Власть царя утверждается на вере народа в Бога. Именно служители и отвечают за то, что эта вера остыла. После чего царь стал всего лишь одним из многих. И у многих возник вопрос: «а по какому праву?». В итоге страна рухнула в бездну.
Обвинять в крахе Российской монархии сказку Пушкина и некоторые народные ну очень смело и очень круто.
Есть хорошая широко известная испанская книжка 17 века "Лассарильо с Тормеса". Там в основном и содержится очень тонкое осмеяние тогдашних испанских священников. В детстве очень мне нравилась.
Но тем не менее монархия вполне припеваючи живет до сих пор в Испании. Значит дело не только в шуточных сказках?
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
- +0.00 / 0
-
Санкт-Петербург
60 лет
Карма: +51.66
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 6,584
Читатели: 3
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 6,584
Читатели: 3
Цитата: mr_ttt от 05.07.2013 13:27:38
...
Светскость государства никакого отношения к атеизму как правило не имеет (исключая бывший СССР и другие соцстраны).
Это просто означает что никакая религия не имеет преимущества перед другими и никакая религия не принимает участия в государственных церемониях.
...
Справедливости ради - в СССР никакая религия не имела преимуществ перед другими и никакая религия не принимала участия в государственных церемониях
Пытаться оспаривать любую чушь, в которую верит, базируясь на отсутствии логики и информации, каждый кретин на улице, – верный путь к сумасшествию. ("Гражданская кампания" Л.М.Буджолд)
- +0.02 / 1
-
Около СПБ
Карма: -2.14
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Lange от 05.07.2013 17:59:21
Справедливости ради - в СССР никакая религия не имела преимуществ перед другими и никакая религия не принимала участия в государственных церемониях
Это так, но плюс к этому государственной идеологией был атеизм.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
- +0.02 / 1
-
Карма: +27.04
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 2,324
Читатели: 3
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 2,324
Читатели: 3
Цитата: mr_ttt от 05.07.2013 13:40:59
Обвинять в крахе Российской монархии сказку Пушкина и некоторые народные ну очень смело и очень круто.
Если это ирония, то очень даже к месту.
Кто не озорничал по молодости!.. Пушкин - не исключение.
Но вот наступает раскаяние… На мой взгляд, А.С. в стихотворении «Пророк» описывает именно свое состояние при покаянии. (В школе, при изучении этого произведения, как молчали в советское время о духовной составляющей, так и сейчас помалкивают.)
Духовной жаждою томим,
В пустыне мрачной я влачился, —
И шестикрылый Серафим
На перепутье мне явился.
………………………………………….
«На перепутье» - надо понимать, при сомнениях, в духовных поисках.
И он к устам моим приник,
И вырвал грешный мой язык,
И празднословный и лукавый,
Вот так вот произошло избавление от хулиганствующего языка, «празднословного и лукавого».
А следующая строчка о состоянии поэта после осознания греховности, и раскаяния.
Как труп в пустыне я лежал…
В русском языке имеются множество синонимов для обозначения умершего человека: усопший, представленный, покойный, упокоенный…
Слово же «труп», это даже не народное выражение, это больше профессиональный термин, из области полицейско-жандармского лексикона. «Труп» - это даже не человек, это что-то обезличенное, это объект для работы сыскной полиции.
Пушкин же усиливает унизительный оттенок этого слова добавлением «в пустыне».
Пощажу мнительного читателя, не буду расписывать подробности состояния «трупа в пустыне».
И без того понятно, что ниже некуда! (По сравнению с этим современно-попсовое «ниже плинтуса» - просто лепет несмышленышей.)
Вот как проявляется гениальность поэта. Другими словами не описать глубину падения… "Труп в пустыне..."
Таково, наверное, было состояние Пушкина после осознания греховности ранних поэтических шалостей и раскаяния.
PS, Кстати, Болдинская осень и отшельничество Святого Праведного Серафима Саровского происходили не далеко друг от друга. Нет свидетельств встречи известного святого и известного поэта. Но нельзя отрицать возможность их взаимодействия на духовном уровне.
PS-2.
Добавление для тех, кто о творчестве поэта судит только по сказке «О попе и его работнике Балде».
Переложение Пушкиным на стихи православной молитвы.
Скрытый текст
Отредактировано: RBO - 07 июл 2013 в 10:25
- +0.11 / 5
-
Карма: +45.30
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 405
Читатели: 0
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 405
Читатели: 0
Цитата: mr_ttt от 05.07.2013 13:40:59
Но тем не менее монархия вполне припеваючи живет до сих пор в Испании.
"Авиалайнер потерпел катострофу над морем. Спаслись лишь пилот, штурман и
стюардесса, которых вынесло на
небольшой островок с цитрусовыми. Через месяц штурман сказал:
- Хватит разврата! - и застрелил стюардессу.
Еще через неделю пилот сказал:
- Хватит разврата! - и закопал стюардессу.
Еще через три дня штурман с пилотом сказали:
- Хватит разврата! - и выкопали стюардессу."
- -0.02 / 3
-
Санкт-Петербург
60 лет
Карма: +51.66
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 6,584
Читатели: 3
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 6,584
Читатели: 3
Дмитрий Певцов: в моем лексиконе появилось слово «грех»
8 июля актеру исполняется 50 лет
Как связаны книга «Несвятые святые» и легендарный спектакль «Юнона и Авось» театра «Ленком»? Что общего между Морисом Бежаром и Вячеславом Полуниным? Чем актерские семьи отличаются от всех остальных? Об этом и многом другом «Фоме» рассказал народный артист России Дмитрий Певцов. 8 июля ему исполняется 50 лет.
Ссылка
8 июля актеру исполняется 50 лет
Как связаны книга «Несвятые святые» и легендарный спектакль «Юнона и Авось» театра «Ленком»? Что общего между Морисом Бежаром и Вячеславом Полуниным? Чем актерские семьи отличаются от всех остальных? Об этом и многом другом «Фоме» рассказал народный артист России Дмитрий Певцов. 8 июля ему исполняется 50 лет.
Скрытый текст
Ссылка
Отредактировано: Lange - 08 июл 2013 в 13:54
Пытаться оспаривать любую чушь, в которую верит, базируясь на отсутствии логики и информации, каждый кретин на улице, – верный путь к сумасшествию. ("Гражданская кампания" Л.М.Буджолд)
- +0.07 / 3
-
С.-Пб
25 лет
Карма: +4,771.98
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 45,026
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 45,026
Читатели: 74
Цитата: Lange от 05.07.2013 17:59:21
Справедливости ради - в СССР никакая религия не имела преимуществ перед другими и никакая религия не принимала участия в государственных церемониях
марксизм-ленинизм, не?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
- +0.04 / 2
-
Москва
Карма: +0.79
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 241
Читатели: 0
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 241
Читатели: 0
Цитата: Lange от 08.07.2013 13:53:31
Дмитрий Певцов: в моем лексиконе появилось слово «грех»
8 июля актеру исполняется 50 лет
А к вере он пришел после гибели старшего сына.Чтобы не сойти с ума в такой ситуации надо или начать ходить к психотерапевту(для сильных людей) или начать верить в бога( для слабых).Он пошел по более легкому пути, потому что слаб.
“Аз бо есмь в чину учимых и учащих мя требую”.
- -0.11 / 7
-
Карма: +27.04
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 2,324
Читатели: 3
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 2,324
Читатели: 3
Цитата: tanyabel от 08.07.2013 14:53:45
А к вере он пришел после гибели старшего сына.Чтобы не сойти с ума в такой ситуации надо или начать ходить к психотерапевту(для сильных людей) или начать верить в бога( для слабых).Он пошел по более легкому пути, потому что слаб.
Все с точностью до наоборот.
Слабый подсаживается на "иглу", называемую "психотерапевт". За бабло, разумеется!
Сильный справляется сам, с помощью Божьей!
Уж если Дмитрий Певцов "слабый"... То кто ж силен?
Не вы ли?
Или вы тот самый "психотерапевт", которому нужно сорвать с Певцова бабла, что бы самому посетить психотерапевта...
ЗЫ. Зря Дмитрий дает интервью на эту тему..
Всегда найдутся паскудники, считающие возможным перемыть косточки и залезть в душу.
Отредактировано: RBO - 10 июл 2013 в 16:40
- +0.03 / 7
-
Давлеканово
Карма: +80.60
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 2,610
Читатели: 2
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 2,610
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 08.07.2013 14:21:52
марксизм-ленинизм, не?
Марксизм-ленинизм не религия, хотя конечно большая часть общества его положения принимали просто на веру. Но тогда и любую науку можно рассматривать как религию. Твердыми доказательствами и формулами владеют ученые, остальные обыватели просто принимают на веру. тогда любая область знаний религия. в итоге приходим к бедламу в определениях.
http://vognebroda.net/
- +0.04 / 2
-
|
|
| Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1 |
|---|