Православная культура или кухонный атеизм?

Цитата: mr_ttt от 14.01.2014 13:35:32

Интересно, что наибольшее рвение в "борьбе с геями" проявляют гейские СМИ и сайты. Они невероятно дружно кинулись "бороться" против геев в церкви. Антиголубые молчат, понимают, что в любой семье не без урода,  а гейские героически "разоблачают" высосанное из пальца могущественное лобби..
...
Ух ты. Еретик...

Всегда уважал Кураева, но вот последние пару недель его деятельность стала странной (мягко говоря).
Читаем вчерашнее интервью (точно не фэйк, ссылка из его блога):

Цитата
— Но я говорил по поводу недавних волгоградских терактов. Ведь самая сладкая добыча для террористов — это лица славянской внешности, на них полиция не обращает внимания. А вот как человека, который вроде бы стоит на пороге христианской культуры, сделать исламским террористом? Для этого нужно, чтобы у него был очень мощный заряд отторжения от христианского мира. И вот такого рода слухи об епископах-мужеложниках, конечно же, могут психологически очень сильно действовать и используются в жесткой ваххабитской пропаганде.

Вроде все верно. Но что мы читаем во всей остальной части этого самого интервью? Мне одному кажется, что именно те самые слухи об епископах-мужеложниках?
Убедитесь сами, может я не прав.
http://www.novayagaz…61766.html

• +0.00 / 0

Стояние к Дарам

Interfax-Russia.ru – Христианской реликвии Дары волхвов в Москве поклонились более 400 тыс. человек. Из российской столицы она отправилась в Санкт-Петербург.

Христианскую святыню Дары волхвов привезли в Россию впервые. Она считается одной из реликвий, сохранившихся еще со времен жизни Иисуса Христа. Поклониться Дарам в Москве можно было с 7 по 13 января. В отличие от другой святыни с Афона - пояса Богородицы, который привозили в Россию осенью 2011 года, доступ к Дарам был открыт не круглосуточно, а лишь с 8:00 до 22:00. Впрочем, по свидетельствам очевидцам, вовремя храм ни в один из дней не закрывали.


Как сообщил глава отдела по взаимоотношениям церкви и общества Санкт-Петербургской митрополии протоиерей Алексей Исаев, нахождение Даров волхвов в России уникально, так как постоянно они хранятся в мужском монастыре, и в обычное время (не за пределами Афона) женщины не имеют к ним доступа.

По данным пресс-службы столичного главка полиции, в Москве к святыне успели поклониться более 400 тыс. человек.

Поклониться Дарам приезжали не только москвичи, но и паломники из других регионов и даже стран. Чтобы дойти до святыни, необходимо было простоять в очереди несколько часов. В разное время в ней одновременно стояли от 3 до 30 тыс. человек.

Для поддержания порядка по всей протяженности очереди работали более 1 тыс. полицейских и солдат внутренних войск. Кроме того, рядом дежурили несколько бригад скорой медицинской помощи и служба психологической помощи.

Также для поддержки паломников работали около 1,5 тыс. добровольцев из 30 столичных объединений. Их задачей было морально поддерживать стоящих в очереди, указывать маршрут прохождения к святыне, провожать в случае необходимости к автобусам, где можно было согреться и отдохнуть.


По данным синодального отдела по делам молодежи патриархии, добровольцами, в частности, стали молодые прихожане столичных храмов. Часть из них прошла предварительную подготовку по специальной программе.

Между тем, очередь к Дарам стала в очередной раз предметом критики в социальных сетях и блогосфере. Так, ряд пользователей раскритиковали то, как была организована очередь. Они публиковали фотографии, на которых было видно, что она разделена на группы при помощи металлических заграждений. При этом при переходе из одного сектора в другой верующие перемещались перебежками.

В пресс-службе ГУ МВД России по Москве, в свою очередь, пояснили, что разделение верующих на небольшие группы было связано только с обеспечением их же безопасности.


После Москвы святыня отправилась в Санкт-Петербург, в Новодевичий монастырь. Доступ к ней в Северной столице будет открыт с 14 по 17 января. По данным городских властей, 14 января подход к реликвии будет организован с 16:30 до 22:00, 15-16 января - с 6:00 до 22:00 и 17 января с 6:00 до 13:00.

При этом вице-губернатор Санкт-Петербурга Василий Кичеджи не исключил возможность введения круглосуточного доступа к Дарам волхвов.

По словам вице-губернатора, для верующих городские власти организовали горячее питание (каша с тушенкой, булочки и чай) и 20 автобусов для обогрева. Кроме того, как и в Москве, у очереди будут дежурить кареты "скорой помощи", 400 волонтеров, а также священники, чтобы поддерживать паломников духовно.

Как отметил врио заместителя начальника полиции по охране общественного порядка ГУ МВД по Санкт-Петербургу и Ленинградской области Алексей Смяцкий, порядок в очереди к Дарам Волхвов будут охранять полицейские, народные дружины и военнослужащие.


По словам Кичеджи, пребывание святыни в северной столице полностью оплатили частные фонды.

"Это событие для нашего города неординарное. Предполагается, что будут участвовать сотни тысяч людей", - отметил чиновник.


http://www.interfax-…?id=464686

• +0.02 / 1
• • 1

Набрать в Яндексе или Гугле "Обрезание Господне", и получить информацию о том, что и когда празднуется, так трудно, что ли?

• +0.00 / 0

Дары волхвов, соленые огурцы и маленькая шоколадка
Валерия Посашко об очереди к святыне

...Самый распространенный вопрос в очереди в храме Христа Спасителя: "А где же иконки? Нам дадут иконки?!"
Самый неожиданный вопрос: "А что такое "паки, паки"?" и еще "А какой рукой вам лучше свечку передать?". И к ребятам в стихарях: "Батюшка, благословите!!!".
Очень интересно смотреть на людей, на их реакции, смех, слезы, разочарование, радость, оживление, задумчивость. Кто-то стоит растерянно: "А я ничего не почувствовала. Скажите, а почему я ничего не почувствовала?". А один взрослый мужчина плакал от радости, закрывая лицо руками. Такие разные люди!!
Не спорю: ощущение остается, что у нас много обрядоверия, почти язычества в народе: не очень интересно, во что веришь, интересно, чтоб помогло от чего-нибудь и как-нибудь! Но и в этом зачастую, как ни странно, бывает много трогательного. И даже виноватого, наивного.
Мужчина протягивает "нарядную" свечку, голубенькую (такие бывают на торте в день рождения, только маленькие), просит обжечь и вернуть: "Для семьи..., - объясняет он и улыбается почти виновато. - Дома ее поставим!".
Взрослые, как дети. Суровые полицейские - какие-то смирные, растерянные. "А как прикладываться? А что делать нужно?.." "Вы идите и молитесь своими словами" - объясняют ребята, стараясь упростить понимание, развеять этот страх чего-нибудь сделать "не так" и "прогневать Боженьку".
Тетенька, как маленькая девочка, плачет навзрыд от того, что ее приложили к ковчегу не особенно деликатно: кто-то силу не рассчитал, видимо. Ее утешает женщина из волонтеров: "Ну что вы! Другой бы радовался на вашем месте - такая святыня, вы к ней попали, прикоснулись - а вы стоите и плачете!".
Кто-то беснуется или просто дурью мается - какой-то животный ор стоит на выходе уже...
Кто-то по-деловому выясняет, где можно подать записки на Афон и точно ли их афонские монахи прочитают. Наши - это наши, а то - афониты!... Кто-то молчит просто. Но ни от кого не слышно грубости.
Народ интересный: отдают записки и вместе с ними - конфеты, шоколадки, огурчики собственного соления... Целую банку. Вот как.
Группка монахинь обращает на себя всеобщее внимание. Да нет, при чем тут мантии! Просто тут - концентрация радости, одни улыбки. Даже мне удивительно:
- Из какого вы монастыря, сестры, откуда?
- Ой, да у нас тут сборная солянка! - говорят.
Волонтеры - в основном, лет 25-35. Стараются менять друг друга, работать сменами, отдыхают, сидя на полу на втором этаже, жуют печенье, пьют чай. Ноги болят, конечно, голова гудит. Но разве не здорово - все это?... Удивительно, что это наше поколение в целом как бы "передает опыт" поколению старшему, которому пришлось учиться с нуля - так уж вышло, такое время...
Это впечатления вчерашнего ночного и сегодняшнего утреннего дежурства.
Впечатление общее лучше описать одним эпизодом. Вчера уже за полночь к уставшему за день и потому грустному пожилому монаху, греку, подошел парень из волонтеров и тихонечко протянул ему... маленькую шоколадку...

http://www.foma.ru/d…ladka.html

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: Lange от 14.01.2014 22:50:53
Дары волхвов, соленые огурцы и маленькая шоколадка



Кто-то беснуется или просто дурью мается - какой-то животный ор стоит на выходе уже...


http://www.foma.ru/d…ladka.html

Ну почему же "на выходе" . Даже досюда докатилось .

• +0.04 / 2
• • 2

Lange не ленится зафлуживать ветку информационными листками от РПЦ, даже не убирая их под спойлер. При этом модераторы ни разу не сделали ему замечание. Значит, не сделают и мне. У меня припасено две простынки для увеселения почтенной публики.

Первая это Документ, настоящий, не хухры мухры какой-нибудь, а  
http://www.skeptik.n…/relic.htm
Отрывки из журнала
"Революция и церковь", 1920, №№ 9-12
(Отчет VIII-го Отдела Народного Комиссариата Юстиции Съезду Советов)



22-го октября 1918 года, при приеме на учет богослужебного имущества Александро-Свирского монастыря, Петрозаводской губ., в литой раке, весящей более 20-ти пудов, вместо "нетленных" мощей Александра Свирского была обнаружена восковая кукла.

Это известие, переданное коммунистической прессой во все, даже отдаленные углы Советской России, естественно вызвало крайнее смущение, как в стане церковников, так равно и среди масс... Сами же трудящиеся массы начали требовать осмотра содержимого в раках и в других местах. Таким образом..., в целом ряде губерний, в присутствии духовенства, экспертов-врачей и представителей Советской власти было произведено, по имеющимся в VIII Отделе сведениям, 63 вскрытия мощей. Вскрытия эти обнаружили целый ряд фальсификаций, при помощи которых служители культа обманывали народные массы.

Оказалось, что серебряные гробницы, часто блистающие драгоценными камнями, содержали в себе либо истлевшие, превратившиеся в пыль кости, либо имитацию тел с помощью железных, обмотанных тканями каркасов, дамских чулок, ботинок, перчаток, ваты, окрашенного в телесный цвет картона и т. д.

Особо бьющие в глаза случаи фальсификаций были обнаружены при вскрытии мощей Тихона Задонского, Митрофана Воронежского, Ефросиньи Суздальской, Питирима Тамбовского, Артемия Веркольского и др. В Жабынской пустыни, Тульской губ., массивная гробница, в которой, по уверениям церковников, якобы находилось нетленное тело Макария, оказалась совершенно пуста.


Ну и так далее, дальше почитайте сами. Но особенно меня там посмешила табличка. Она под спойлером:



Если читатели моего поста повеселились, то теперь им представляется возможность поплакать: Когда и где были изготовлены "Дары волхвов"

По ссылке много фотографий и большой текст, поэтому копировать сюда не буду.  Только квинтэссенцию:



Таким образом, в истории "даров волхвов" из монастыря святого Павла на Афоне можно проследить по историческим источникам следующие периоды:

1) до XI в. никаких исторических свидетельств или упоминаний о "дарах волхвов" вообще не имеется;

2) в XI-XII вв. некие "дароносивые златые сосуды, иже принесоша Христу с дары волсви" якобы хранились в ризнице св. Софии (но без какого-либо литургического почитания);

3) в период с XII по XVIII век "дароносивые златые сосуды" (если они и были) бесследно канули в Лету (поскольку вместо них стал упоминаться византийский золотой пояс).

4) в 1470 г. Мара Бранкович, дочь сербского деспота Георгия Бранковича и Ирины Кантакузины, жена османского султана Мурата II, принесла в дар сербскому монастырю св. Павла на Афоне поздневизантийский золотой пояс, насчитывавший 9 золотых пластин и 69 бусин из смеси ладана и смирны, о чем гласил турецкий фирман, утраченный во время пожара 1902 г.;

5) после 1744 г., когда монастырь св. Павла вновь заселили греки, пояс был расчленен на сегменты, и число пластин увеличилось до 28, а бусин убавилось на 7 шт.;

6) в начале 1980-х годов "дары волхвов" начали использоваться Греческой церковью для сбора пожертвований, и к ним был сочинен соответствующий канон.

7) в начале 2014 года к "дарам волхвов" в Москве и Питере начали выстраиваться многотысячные очереди жаждущих прикоснутся к "святыни", которой "касался Сам Спаситель".


Если кто не понял, а  где я тут увидела повод для поплакать, то объясняю:  повод во лжи. В легализации лжи на государственном уровне.

А кто еще не заплакал, то после вот этой ссылочки заплачет обязательно:    http://kadykchanskiy…85133.html
Приятного триллера.

• -0.04 / 2
• • 2

Цитата: Lange от 13.01.2014 17:54:23
Ну нельзя же так подставляться


Надо показывать, какие я вопросы задавал, применительно к чему, и чем они отличаются друг от друга?  

Относительно "разумности" - кому-то кажется разумным, кому-то нет. На каждый чих не наздравствуешься. Кроме того, я уже писал, что Церковь отчитывается перед государством. Перед каждым любопытствующим отчитываться не обязана. Хотите обязать религиозные организации публично раскрывать информацию - проявите инициативу, соберите в Интернете 100 000 подписей - Госдума рассмотрит Ваш законопроект. Только, сдаётся мне, не станете Вы этого делать

Показывайте... Не понятно, чем первое "не должна" не устраивает.

Цитата
Из епархий Русской Церкви поступают вопросы, связанные с отчетностью православных религиозных организаций перед органами юстиции и проведением данными органами проверок их деятельности. Юридическая служба Московской Патриархии предлагает ряд рекомендаций. Статья руководителя Юридической службы Московской Патриархии инокини Ксении (Чернеги) опубликована в «Журнале Московской Патриархии» (№ 4, апрель 2011).

Что касается отчёта перед государством - та же картина... На сайте Минюста есть портал, где публикуются отчёты религиозных (в т.ч. организаций). Там нет отчётов московской патриархии, хотя в списке зарегестрированных НКО она значитсяОна просто не подаёт декларации, в нарушение закона...( надеюсь не будет никто утверждать, что доходы патриархии менее 3х млн рублей и именно поэтому она освобождена от этой обязанности?)

Цитата
Интересно, что наибольшее рвение в "борьбе с геями" проявляют гейские СМИ и сайты. Они невероятно дружно кинулись "бороться" против геев в церкви. Антиголубые молчат, понимают, что в любой семье не без урода, а гейские героически "разоблачают" высосанное из пальца могущественное лобби..

Привел характерную цитату из множества гневных отповедей, полных воды и эмоций...,
Основной лейтмотив - "отдельные случаи" , "скорее просто ложь", " клеймо на всей организации". и т.д.  
Почему все обходят факты? Жалобы были? Были. Комиссия была? Была. Факты комиссией подтверждены? Подтверждены. Виновный уволен? Нет! Работает в Твери как ни в чем не бывало! Вывод однозначен ведь - руководство РПЦ покрывает уличённых в содеянном. О чём ещё можно говорить тут...
Ну разве что о Никодиме(Ротове) и Кирилле (Гундяеве). В запале - все сошлись на том, что Кураев оклеветал... Но ведь это же ложь! Это же уже обсуждалось и комментировалось...
Еще однин момент среди изливаемой возмущёнными защитниками демагогии - Дескать зачем выносить сор и раздувать?
Но ведь если патриархия все это покрывает, значит изменять ничего не планирует. Неужели загнивание в герметичном непахнущем пакете перестаёт быть тем чем оно является? Зачем прятать голову в песок и настаивать на том что все хорошо? Результат все равно будет одним и тем же

Еще где то на ветке упоминалось влияние слухов о непристойностях в РПЦ на пополнение славянами мусульманских формирований. Дескать Кураев это все и порождает. Опять же - страусиная позиция! Повторюсь - неоднократно здесь писалось, что в принципе все в курсе, что есть такая тема в РПЦ. Ну все же знают уже... При чем здесь Кураев и слухи. Кураев - это факты. А то что там все это цветёт пышным цветом и покрывается - это то что люди рассказывают друг другу и то что слышит эта самая неустойчивая молодёжь...
Зачем подменять понятия в угоду красивым возмущённым лозунгам


P.s.  Что касается Спасителя... Для того, чтобы осознавать, что спаситель, даровавший жизнь вечную (которая наступит после страшного суда исключительно), искупившый первородный грех прародителя человечества(одного.... Прародителя....всего человечества!!!!) - это миф, не обязательно быть иудеем. И уж тем более подчинять мифу повседневную жизнь и включать этот миф в механизм принятия любых решений по жизни.

• -0.04 / 2
• • 2

Цитата: El'fedriko от 15.01.2014 01:35:46
Показывайте... Не понятно, чем первое "не должна" не устраивает.



Что касается отчёта перед государством - та же картина... На сайте Минюста есть портал, где публикуются отчёты религиозных (в т.ч. организаций). Там нет отчётов московской патриархии, хотя в списке зарегестрированных НКО она значитсяОна просто не подаёт декларации, в нарушение закона...( надеюсь не будет никто утверждать, что доходы патриархии менее 3х млн рублей и именно поэтому она освобождена от этой обязанности?)
...

Вы таки немножко льёте воду на на чужую мельницу. Вместо чужих перепевок о нарушении закона.
http://to19.minjust.ru/node/2643
Там русским по белому написано, кто должен что делать.

Некоммерческие организации, учредителями (участниками, членами) которых не являются иностранные граждане и (или) организации либо лица без гражданства, а также не имевшие в течение года поступлений имущества и денежных средств от иностранных источников, в случае, если поступления имущества и денежных средств таких некоммерческих организаций в течение года составили до трех миллионов рублей, представляют в уполномоченный орган или его территориальный орган заявление, подтверждающее их соответствие настоящему пункту, и информацию в произвольной форме о продолжении своей деятельности в сроки, которые определяются уполномоченным органом.

http://www.consultant.ru/popular/nekomerz/71_6.html#p1054
© КонсультантПлюс, 1992-2014

При Московской патриархии есть паломническая служба и управление по зарубежным учреждениям, есть отделения за рубежом.

Отвлечённо... Наезды на Кирилла начались ещё до его утверждения. В отличие от мягкого предшественника Кирилл более резок в формулировках. На Алексия так не наезжали. Можете объяснить, почему?

Цитата
P.s.  Что касается Спасителя... Для того, чтобы осознавать, что спаситель, даровавший жизнь вечную (которая наступит после страшного суда исключительно), искупившый первородный грех прародителя человечества(одного.... Прародителя....всего человечества!!!!) - это миф, не обязательно быть иудеем. И уж тем более подчинять мифу повседневную жизнь и включать этот миф в механизм принятия любых решений по жизни.

Прежде чем писать ерунду, ознакомьтесь с фактурой
"Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь" (Иоанна 3:16). Это то, что ищется сходу. Заранее не рекомендую опираться на одну эту цитату, что де верят для вечной жизни Это не вера, это расчёт.

• +0.04 / 2
• • 2

Цитата: Вика от 15.01.2014 01:06:42
Lange не ленится зафлуживать ветку информационными листками от РПЦ, даже не убирая их под спойлер. При этом модераторы ни разу не сделали ему замечание. Значит, не сделают и мне. У меня припасено две простынки для увеселения почтенной публики.

Первая это Документ, настоящий, не хухры мухры какой-нибудь, а  
http://www.skeptik.n…/relic.htm
Отрывки из журнала
"Революция и церковь", 1920, №№ 9-12
(Отчет VIII-го Отдела Народного Комиссариата Юстиции Съезду Советов)

...

Если читатели моего поста повеселились, то теперь им представляется возможность поплакать: Когда и где были изготовлены "Дары волхвов"

По ссылке много фотографий и большой текст, поэтому копировать сюда не буду.  Только квинтэссенцию:



Таким образом, в истории "даров волхвов" из монастыря святого Павла на Афоне можно проследить по историческим источникам следующие периоды:

1) до XI в. никаких исторических свидетельств или упоминаний о "дарах волхвов" вообще не имеется;

2) в XI-XII вв. некие "дароносивые златые сосуды, иже принесоша Христу с дары волсви" якобы хранились в ризнице св. Софии (но без какого-либо литургического почитания);

3) в период с XII по XVIII век "дароносивые златые сосуды" (если они и были) бесследно канули в Лету (поскольку вместо них стал упоминаться византийский золотой пояс).

4) в 1470 г. Мара Бранкович, дочь сербского деспота Георгия Бранковича и Ирины Кантакузины, жена османского султана Мурата II, принесла в дар сербскому монастырю св. Павла на Афоне поздневизантийский золотой пояс, насчитывавший 9 золотых пластин и 69 бусин из смеси ладана и смирны, о чем гласил турецкий фирман, утраченный во время пожара 1902 г.;

5) после 1744 г., когда монастырь св. Павла вновь заселили греки, пояс был расчленен на сегменты, и число пластин увеличилось до 28, а бусин убавилось на 7 шт.;

6) в начале 1980-х годов "дары волхвов" начали использоваться Греческой церковью для сбора пожертвований, и к ним был сочинен соответствующий канон.

7) в начале 2014 года к "дарам волхвов" в Москве и Питере начали выстраиваться многотысячные очереди жаждущих прикоснутся к "святыни", которой "касался Сам Спаситель".


Если кто не понял, а  где я тут увидела повод для поплакать, то объясняю:  повод во лжи. В легализации лжи на государственном уровне.

А кто еще не заплакал, то после вот этой ссылочки заплачет обязательно:    http://kadykchanskiy…85133.html
Приятного триллера.

Вика-Вика,ну что же Вы так позоритесь-то... Первая ссылка - это пересказ "коллектива работников" с Эха Москвы, вплоть до хронологии и цитат, правда другим юзером. Попейте капелки, а то Вас память подводит
Последняя ссылка - вообще-то о "нетакой России", под которую подгоняются множественные мифы. Дядя подводит спич к тому, что у России нет суверенитета, вообще-то. Вы за этим это недоразумение здесь упомянули? Или тащите в рот всё, до чего руки дотянутся?

Когда некто начинает ныть о том, что государство воспитывает тупых необразованных "рабов", я задаю несколько вопросов. Функции аппарата Гольджи, что такое теорема косинусов, что такое моль, кто подписал указ о вольности дворянства, что такое эксцентриситет и зенит. Женскую часть поголовно косит вопрос о законе Ома и третьем законе Ньютона (самый простой для запоминания и объяснения на пальцах). Разумеется, есть те вопросы из школьной программы, на которые и я не отвечу, но я же выучен, как тупой "раб", мне то положено, а вот Вам, Вика?  В целом в лучшем случае могут ответить на 1-2 вопроса сходу. И думаю, Вы - не исключение.

Касательно "таблички". Вот представьте, что у Вас на руках некий артефакт, понять смысл и значение которого могут немногие. И вот к Вам приходят конфискаторы. Что Вы им дадите? Или, наоборот, представьте студента, который пишет лабу в ночь перед сдачей. Он тоже напишет, что типа что-то делал. Или вариант третий - когда дейсвтельно лежали останки, но заявлять об этом на съезде... Вы представляете себе эту картину в 1920 году??. Лучше написать об угле. Конечно, возможен и вариант подделки. Почему Вы рассматриваете только последний случай? Вы шапочку из пищевой фольги не носите? В интернете же написано!
-Если ты не расскажешь, где спрятал золото - мы тебя расстреляем
-Однако, я спрятал золото под ярангой...
-Что он сказал?
-Говорит - стреляте, красные вертухаи!

• +0.07 / 5
• • 4
  • 1

Цитата: tanyabel от 14.01.2014 09:35:03
Уважаемый специалист по чувству юмора у ученых всего мира!
Вы знакомы с такими с такими чувствами,как чувство прекрасного? Этические понятия чЕрпаете из Библии only?Эстетическое удовольствие получаете через тактильные контакты  кожно-мышечной складки вашей ротовой полости и  религиозно-культовые предметы?
Вы не пробовали рассматривать слово"искусство" в широком смысле?Как высшее проявление мастерства и творчества?
Какой у вас запущенный случай!

Представьте себе, когда я задавал точно такой же вопрос об эстетическом удовольствии в контексте возможности творить (т.е. и в контексте искусства среди прочего), и спрашивал, где это и что это, как эволюционирует и в каких единицах измеряется - надо мной тут и не только тут смеялись и писали, что все эмоции -это биохимия, а сердце - это насос. А теперь Вы строите серьёзное лицо и возвышенно ораторствуете Интересно, интересно... А что же дальше?  

Цитата
Вас не смущает,что "гармоничность" создает созерцание "прекрасного", а "дисгармония"- это от "возвышенного"? Нет?

А это ещё откуда? Почему? Дисгармония... я вообще не могу дать ей определение после того, как много лет назад купил первую книжку о фракталах, хаосе и степенных законах. Вроде, она бывает. А, вроде, и нет. Зависит от уровня, где она заметна и где нет. Но тут надо спросить того, кто этот уровень делал, правда понятность ответа на вопросы, заданные на разных уровнях мироздания к творцам этих уровней (от "почему худая крыша" до "почему невиновный человек страдает") не гарантирована - нужно как минимум иметь компетенцию, а как максиум...

ЗЫ. У Докинза выходит новая книга "Дзыннь! или мой хрустальный бубенчик. Пособие для учителей" ))  

• +0.05 / 2
• • 2

Цитата: spv2 от 15.01.2014 02:06:56
Вы таки немножко льёте воду на на чужую мельницу. Вместо чужих перепевок о нарушении закона.
http://to19.minjust.ru/node/2643
Там русским по белому написано, кто должен что делать.

Некоммерческие организации, учредителями (участниками, членами) которых не являются иностранные граждане и (или) организации либо лица без гражданства, а также не имевшие в течение года поступлений имущества и денежных средств от иностранных источников, в случае, если поступления имущества и денежных средств таких некоммерческих организаций в течение года составили до трех миллионов рублей, представляют в уполномоченный орган или его территориальный орган заявление, подтверждающее их соответствие настоящему пункту, и информацию в произвольной форме о продолжении своей деятельности в сроки, которые определяются уполномоченным органом.

http://www.consultant.ru/popular/nekomerz/71_6.html#p1054
© КонсультантПлюс, 1992-2014

При Московской патриархии есть паломническая служба и управление по зарубежным учреждениям, есть отделения за рубежом

И что? МП является иностранным агентом, при этом может публиковать отчётность без разделения источников на иностранные и не очень.
Она же не публикует вообще ничего ....

Цитата
Отвлечённо... Наезды на Кирилла начались ещё до его утверждения. В отличие от мягкого предшественника Кирилл более резок в формулировках. На Алексия так не наезжали. Можете объяснить, почему?

Навскидку ....начал настойчиво отжимать деньги у епархий (приводил ссылку, где он жаловался на то , что епархии не очень прилежно делятся с патриархией

Цитата Прежде чем писать ерунду, ознакомьтесь с фактурой
"Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь" (Иоанна 3:16). Это то, что ищется сходу. Заранее не рекомендую опираться на одну эту цитату, что де верят для вечной жизни Это не вера, это расчёт.

Выражайтесь яснее. Что вас не устроило в мой формулировке? ....Адам-->грехопадение-->спасение в виде возможности жизни вечной (иначе тьма за грех Адама )-->сказка про белого бычка...

• -0.02 / 1
• • 1

Цитата: El'fedriko от 15.01.2014 05:55:07
И что? МП является иностранным агентом, при этом может публиковать отчётность без разделения источников на иностранные и не очень.
Она же не публикует вообще ничего ....

Зачем Вы лезете в бутылку? Какой иностранный агент? Понятие "иностранный агент", согласно закону об НКО, во-первых, не распространяется на зарегистрированные религиозные организации, а во-вторых, распространяется на организации, занимающиеся политической деятелностью. Т.е. Вы уже переврали второй закон в двух сообщениях...
Как видите, выкладывать свою бухгалтерию московский патриархат по закону не обязан. Или Вы сомневаетесь в наличии иностранных пожертвований?

Цитата: El'fedriko от 15.01.2014 05:55:07
Навскидку ....начал настойчиво отжимать деньги у епархий (приводил ссылку, где он жаловался на то , что епархии не очень прилежно делятся с патриархией

Толерантные какое отношение к епархиям имеют-то? Нытьё началось со специалистов "по лошадям и прочим изысканным вещам" (с) Ныть стали уже тогда, когда он был только предполагаемым кандидатом. Ибо на фоне мягкого Алексия Кирилл смотрелся совсем по-другому.

Цитата: El'fedriko от 15.01.2014 05:55:07
Выражайтесь яснее. Что вас не устроило в мой формулировке? ....Адам-->грехопадение-->спасение в виде возможности жизни вечной (иначе тьма за грех Адама )-->сказка про белого бычка...

Я давал цитату. Никакой тьмы за грех Адама. Новорожденный, например, безгрешен, на нём нет смертных грехов, но считается, что склонен ко греху, как и все люди. Только не надо поднимать холивар насчёт загробной жизни для новорожденного - тема пережёвана 100500 раз...
А не устраивает меня то, что Вы подменили смысл на свой и упорно его продвигаете. Вы писали "искупившый первородный грех прародителя человечества(одного.... Прародителя....всего человечества!!!!) " - так вот это Ваши личные выдумки

• +0.06 / 3
• • 3

Цитата: Вика от 15.01.2014 01:06:42
Lange не ленится зафлуживать ветку информационными листками от РПЦ, даже не убирая их под спойлер. При этом модераторы ни разу не сделали ему замечание. Значит, не сделают и мне. У меня припасено две простынки для увеселения почтенной публики.

Первая это Документ, настоящий, не хухры мухры какой-нибудь, а  
http://www.skeptik.n…/relic.htm
Отрывки из журнала
"Революция и церковь", 1920, №№ 9-12
(Отчет VIII-го Отдела Народного Комиссариата Юстиции Съезду Советов)

Почему отчет не полный? Как читателям то вашим полнокровно веселиться?

Расскажите и о том сколько священников было расстреляно составителями данного отчета, пусть ваши поклонники порадуются. А то преступления полагается как то оправдывать, вот и пихали вату в скелеты.

Цитата: Вика от 15.01.2014 01:06:42
Если читатели моего поста повеселились, то теперь им представляется возможность поплакать: Когда и где были изготовлены "Дары волхвов"

Да, да, побольше информации несите сюда от пользователя указавшего своим именем "stariy-khren". Только у таких надежных людей и следует вам брать информацию да побольше.

• +0.07 / 3
• • 3

Цитата: стрелок от 14.01.2014 19:12:09
если бы не сказка о греке по имени Христос вторым именем еврейским Иисус  и не все это т.н. христианство, то сомневаюсь, что бы сейчас был бы на Земле хоть один иудей ......так что для них Он реальный Спаситель ... зайдите в любую церкву и посмотрите на два верхних ряда выставленных там святых

Это Вы про Апостолов что ли? Ну так откуда в иудее/галилее/арамее, в общем там где кругом семиты другим взяться?
Вы считаете, если бы не "т.н. христианство", то типа евреев бы не было? Ор-ригинально  
Или Вас огорчает тот момент, что Иисус/Иешуа "еврей"? Или за что Вы так христиан не любите? Помимо евреев, семитов полным полно, да вот хоть арабов взять... Так даже у них в исламе Иса - как минимум пророк, вознесшийся на небо...

Вы как то странно понимаете христианство. Для иудеев или еврейских первосвященников и "царей" Христос был врагом номер раз. Абстрагируясь от вопросов веры и религии и допустив, что евангелические события имели место (а в этом даже противники христианства не сомневаются) нетрудно понять суть происходивших тогда событий.

1. Существовали некие пророчества по которым выходило что явится некий человек, то ли царь, то ли Бог. Соответственно, тот уклад, та ересь и тот разврат эпохи летит в тартарары. Иудейские жрецы и властители, погрязшие в грехе, окажутся низложены этим новым царем. Они и так под Римом на задних лапках ходят, а тут еще новый царь, совершенно не вписывающийся в их планы.
2. Такой человек появляется. Он творит чудеса, увлекает толпу и говорит странные вещи, типа "да любите друг друга". Как это "любите"? Если всех любить "никаких денег не хватит", с "не на@бешь-не проживешь" что теперь делать? Ату его!!!
3. Даже прокуратор Рима не видит в нем угрозы, но не еврейские первосвященники. Именно они посылают его на смерть. Типа нет человека - нет проблемы. Однако проблема возникает. Выясняется, что мессию они "проспали", естественно признать это и ряд других нелицеприятных фактов является совершенно не возможным.
4. Имеем то что имеем. Христианство становится религией вначале Рима, затем мира, все таки несколько изменив его своими главными постулатами - не убий и т.д. Причем истинным или "ортодоксальным" христианством ныне является именно православие. Аж до того, что даже кодекс строителя коммунизма, "упразднившего" религию списан... с нагорной евангелической проповеди... Ну, а иудеи, по прежнему ждут мессию и уверяют, что его не было.

• +0.06 / 3
• • 3

Цитата: spv2 от 15.01.2014 07:23:18
Зачем Вы лезете в бутылку? Какой иностранный агент? Понятие "иностранный агент", согласно закону об НКО, во-первых, не распространяется на зарегистрированные религиозные организации, а во-вторых, распространяется на организации, занимающиеся политической деятелностью. Т.е. Вы уже переврали второй закон в двух сообщениях...
Как видите, выкладывать свою бухгалтерию московский патриархат по закону не обязан. Или Вы сомневаетесь в наличии иностранных пожертвований?

МП зарегестрирована как просто НКО. Не попадание её под закон об иностранных агентах избавляет от необходимости тщательного аудита раз в полгода, но не освобождает от упрощённой отчётности,где таки необходимо указывать расходы. Бухгалтерию выкладывать не обязаны! Упрощённый отчёт с указанием расходов либо с указанием о том что расходы менее 3 млн - обязана. Она этого не делает!
Нет там такой лазейки на которую вы указываете!

ЦитатаТолерантные какое отношение к епархиям имеют-то? Нытьё началось со специалистов "по лошадям и прочим изысканным вещам" (с) Ныть стали уже тогда, когда он был только предполагаемым кандидатом. Ибо на фоне мягкого Алексия Кирилл смотрелся совсем по-другому.

Не буду настаивать на какой то конкретной версии, но его стремление к ограничению "плюрализма" в любом его виде - просматривалось ещё тогда. Моральная деградация церковной иерархии началась далеко не при нем, но использовали её против него....

Цитата
Я давал цитату. Никакой тьмы за грех Адама. Новорожденный, например, безгрешен, на нём нет смертных грехов, но считается, что склонен ко греху, как и все люди. Только не надо поднимать холивар насчёт загробной жизни для новорожденного - тема пережёвана 100500 раз...
А не устраивает меня то, что Вы подменили смысл на свой и упорно его продвигаете. Вы писали "искупившый первородный грех прародителя человечества(одного.... Прародителя....всего человечества!!!!) " - так вот это Ваши личные выдумки

Тогда от чего спаситель? Почему обеспечил жизнь вечную? Если бы отец не принёс в жертву сына, тогда что? Не было бы жизни вечной... Правильно? А почему не была она гарантирована до его появления? Почему человек склонен к греху? Ведь он по образу и подобию?

• -0.02 / 1
• • 1

Где этот храм? Кто-нибудь угадает или узнает?

• +0.00 / 0

Цитата: El'fedriko от 15.01.2014 01:35:46
Показывайте... Не понятно, чем первое "не должна" не устраивает.
...

Однако...

Что ж, ещё раз привожу цитаты из Ссылка и даю комментарии:

1.

Цитата: Lange от 10.01.2014 21:32:46
Из чего следует, что Церковь должна публиковать свой бюджет?

2.

Цитата: El'fedriko от 11.01.2014 00:57:26
Не должна.... Но по аналогии с расхожим - отказ от освидетельствования приравнивается к результату освидетельствования Всегда не в пользу отказывающегося. Практика показала, что такое упрощение, наряду с, например, презумпцией невиновности позволяет максимально снизить риск неверной оценки ситуации.

И встречный вопрос - почему не должна?
...

Комментарии:
1. - Мой вопрос "Из чего следует, что Церковь должна публиковать свой бюджет?".
2. Ваш ответ: "Не должна" (Церковь не должна публиковать свой бюджет) и Ваше утверждение "отказ от освидетельствования приравнивается к результату освидетельствования"

Далее:

3.

Цитата: Lange от 11.01.2014 19:20:49
Применительно к непубликации Церковью своего бюджета: От какого, установленного законом(ами), освидетельствования отказывается Церковь  в этом случае?
...
Что касается последнего Вашего вопроса в цитате, отвечу следующее: Церковь вправе, но не обязана.  
...

4.

Цитата: El'fedriko от 11.01.2014 23:23:42
"Нет у вас методов против Кости Сапрыкина!"©

Какой уровень аргументов и поведения, такое и отношение.....че руки заламывать и жаловаться на врагов? Крысятничаешь - будь готов, что относится будут как крысе...

5.

Цитата: Lange от 13.01.2014 16:20:16
Вы вместо ответа на чётко поставленный вопрос начали словоблудить. Видимо, у Вас с аргументами совсем худо. Как пишут в Интернете, "слив засчитан".

6.

Цитата: El'fedriko от 13.01.2014 17:04:19
На вопрос ответил сразу, но не сиотря на это вы задали его ещё раз, пытаясь сослаться еа закон.
Повторяю - по закону не должна!
Но, учитывая большое количество "инсинуаций" - разумно было бы поступить по человечески и все опубликовать. Запрос общественный на публикацию очевиден. Вывод - значит есть что скрывать.

3. Мой вопрос к вашему утверждению в 2.: "От какого, установленного законом(ами), освидетельствования отказывается Церковь  в этом случае?"
4. Ваше словоблудие, не дающее никакого ответа
5. Моя констатация отсутствия Вашего ответа
6. Повторение Вами Вашего ответа на вопрос в 1. без какого-либо ответа на вопрос в 3. и очередная порция словоблудия.

Теперь понятно, надеюсь?

• +0.00 / 0

В принципе понятно с самого начала было, что вы просто до.....сь. Смысл ответов очевиден.
Но уже не суть. Сошлись уже на том, что МП все таки по закону должна публиковать, но не публикует. В связи с чем должна быть ликвидирована, в соответствии с тем же законом...

• -0.06 / 3
• • 3

Цитата: El'fedriko от 15.01.2014 01:35:46
...
Что касается отчёта перед государством - та же картина... На сайте Минюста есть портал, где публикуются отчёты религиозных (в т.ч. организаций). Там нет отчётов московской патриархии, хотя в списке зарегестрированных НКО она значитсяОна просто не подаёт декларации, в нарушение закона...( надеюсь не будет никто утверждать, что доходы патриархии менее 3х млн рублей и именно поэтому она освобождена от этой обязанности?)
...

Коль скоро Вы считаете, что имеет место нарушение закона, то Вы вправе обратиться в орган, надзирающий за соблюдением законов - в прокуратуру. Интернет-приемная Генпрокуратуры РФ На Ваше обращение Вам обязательно должны дать ответ. Полученный ответ Вы можете разместить здесь.

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата
Коль скоро Вы считаете, что имеет место нарушение закона...

Тоесть вы так не считаете?

• -0.06 / 3
• • 3