Православная культура или кухонный атеизм?

Цитата: El'fedriko от 15.01.2014 16:33:13
В принципе понятно с самого начала было, что вы просто до.....сь. Смысл ответов очевиден.
Но уже не суть. Сошлись уже на том, что МП все таки по закону должна публиковать, но не публикует. В связи с чем должна быть ликвидирована, в соответствии с тем же законом...

Вы либо неумны, либо занимаетесь здесь троллингом. Иного варианта я уже не вижу, не обессудьте.

• +0.02 / 1
• • 1

А как мне расценивать ваше разделение на 2 вопроса тезиса "на основании чего должна" при условии что был дан ответ "не должна" , и второй вопрос "от какого освидетельствования отказывается " был задан в ответ на высказывание, сопровождавшееся такими оборотами, как "по аналогии с расхожим" и "упрощение" и последующая констатация того, что "слив засчитан" ?

• -0.04 / 2
• • 2

Позволю себе поделиться информацией, полученной "из первых рук", об организации поклонения Дарам волхвов в Санкт-Петербурге в первый день, 14.01.14.

Достаточное количество полевых кухонь, автобусов для обогрева и туалетов. Крайне внимательное отношение к стоящим в очереди. Паломников кормили, поили горячим чаем. Священники, монахи и волонтёры регулярно проходили вдоль очереди, давали информацию, оказывали необходимую помощь. Лиц с детьми и болеющих старались проводить вне очереди (если таковые откликались на обращения к общей очереди, и обозначали себя). Предполагалось, что 14.01 храм закроется в 22.00, но часа за два уже довели до всех стоящих, что он будет открыт до последнего паломника. Дольше всего стояли те, кто занимал очередь ещё ночью 14.01 или с вечера 13.01. Те, кто приехал к 23.00 14.01 и позже, скорее всего успели пройти к 01.00 15.01 (далее источник информации очередь не наблюдал). В целом впечатление от организации процесса великолепное.

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: El'fedriko от 15.01.2014 11:16:45
МП зарегестрирована как просто НКО. Не попадание её под закон об иностранных агентах избавляет от необходимости тщательного аудита раз в полгода, но не освобождает от упрощённой отчётности,где таки необходимо указывать расходы. Бухгалтерию выкладывать не обязаны! Упрощённый отчёт с указанием расходов либо с указанием о том что расходы менее 3 млн - обязана. Она этого не делает!
Нет там такой лазейки на которую вы указываете!

На портале минюста спокойно можно посмотреть список зарегистрировавшихся религиозных организаций. Выбрать в шаблоне "религиозная организация"

http://unro.minjust.ru/NKOReports.aspx

Там не только московской патриархии нет. Там вообще нет ни одной крупной религиозной организации. Ни мусульман, ни иудаистов, ни лютеран. Зарегистрировано примерно 500 мелких приходов, причем многие от неумения зарегистрировались несколько раз. Причем там почти только уведомления от том что организация работает.

Видимо сейчас просто не мешают тем кто работает, а не лезет в экстремизм

• +0.00 / 0

Цитата: mr_ttt от 15.01.2014 17:32:45
http://unro.minjust.ru/NKOReports.aspx

Там не только московской патриархии нет.

Вот вот -  Всех на вилы)))

На самом деле МП зарегистрирована. Можно найти по слову "патриархия". Только отчетов с 2009 года ниодного

• +0.00 / 0

Цитата: El'fedriko от 15.01.2014 11:16:45
МП зарегестрирована как просто НКО. Не попадание её под закон об иностранных агентах избавляет от необходимости тщательного аудита раз в полгода, но не освобождает от упрощённой отчётности,где таки необходимо указывать расходы. Бухгалтерию выкладывать не обязаны! Упрощённый отчёт с указанием расходов либо с указанием о том что расходы менее 3 млн - обязана. Она этого не делает!
Нет там такой лазейки на которую вы указываете!

Оба, уже непопадание... Так только что Выше (15.01.2014 05:55:07) писали, что она является иностранным агентом, что, однако, не мешает Вам здесь же ниже писать, что мы "обо...сь"   Ша! Таки не берите нас на беню-минус!
Я Вам выше написал, дал ссылку. Написал, почему МП не является иностранным агентом и почему она не обязана ничего публиковать. Вам заметили, что ни мусульмане ни иудеи не публикуют таких данных. Вы лезете в бутылку...

Цитата: El'fedriko от 15.01.2014 11:16:45
Не буду настаивать на какой то конкретной версии, но его стремление к ограничению "плюрализма" в любом его виде - просматривалось ещё тогда. Моральная деградация церковной иерархии началась далеко не при нем, но использовали её против него....

Деградация иерархии настолько не о чём... Это как о рост энтропии )) Покажите мне структуру, к которой нельзя применить слова о деградации иерархии.

Цитата: El'fedriko от 15.01.2014 11:16:45
Тогда от чего спаситель? Почему обеспечил жизнь вечную? Если бы отец не принёс в жертву сына, тогда что? Не было бы жизни вечной... Правильно? А почему не была она гарантирована до его появления? Почему человек склонен к греху? Ведь он по образу и подобию?

ПМСМ. Да, по образу и подобию, т.е. может творить свою жизнь и окружающую действительность в меру подобия, неограниченный в своём выборе, как и... Только вот существуют конкретные правила, заданные Создателем своего подобия, которые переходить не следует. Дети - они тоже по образу и подобию, однако от родителей, бывает оочень отличаются. Однажды змей искусил человека, с тех пор искушение впасть в грех постоянно висит над человеком. КМК, вот, примерно так... На том уровне бытия искушение вообще может не существовать в том виде, как оно существует на нашем, а мы тут себе важными кажемся

• +0.00 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: Lange от 14.01.2014 16:52:51
«Позиция Минюста РФ противоречива». К вопросам контроля за деятельностью религиозных организаций
7 апреля 2011 г. 14:30

Таким образом, религиозные организации освобождаются от обязанности предоставлять в органы юстиции документы, содержащие сведения о деятельности религиозных организаций Русской Православной Церкви, при одновременном соблюдении следующих условий:

— в число  их учредителей не должны входить иностранные граждане и (или) организации либо лица без гражданства;

— в течение года они не должны иметь поступлений имущества и денежных средств от международных или иностранных организаций, иностранных граждан, лиц без гражданства;

— поступления имущества и денежных средств таких религиозных организаций в течение года должны составлять  до трех миллионов рублей.[/spoiler]

Форма отчетности

Скрытый текст

Документы отчетности сдаются не позднее 15 апреля каждого года по форме, утвержденной приказом Министерства юстиции РФ от 29.03.2010 № 72 «Об утверждении форм отчетности некоммерческих организаций». С Минюстом России согласованы Рекомендации по заполнению данной формы, разосланные Управлением делами Московской Патриархии в епархии.

Последствия непредоставления документов отчетности

[spoiler]За однократное непредоставление документов отчетности установлен административный штраф в размере: в отношении должностных лиц — от 300 до 500 рублей; в отношении юридических лиц — от 3 000 до 5 000 рублей (ст. 19.7 Кодекса об административных правонарушениях). Штраф может быть взыскан только в судебном порядке. Неоднократное (два и более раз) непредоставление документов отчетности может повлечь ликвидацию религиозной организации в судебном порядке по заявлению органа юстиции (п. 10 ст. 32 Федерального закона «О некоммерческих организациях»)

«Церковный вестник»/Патриархия.ru

http://www.patriarch…47566.html

Обн.: Это к дискуссии об отчётности Церкви, если кто не понял.

• +0.00 / 0

в течение года они не должны иметь поступлений имущества и денежных средств от международных или иностранных организаций, иностранных граждан, лиц без гражданства

Так прописано в законе об НКО. И об одновременном соблюдении условий там ничего нет.

И давайте определимся - Вы требуете предоставление отчётности или публикации её для всех?

• +0.00 / 0

Цитата: spv2 от 15.01.2014 02:06:56

Там русским по белому написано, кто должен что делать.

http://www.consultant.ru/popular/nekomerz/71_6.html#p1054
© КонсультантПлюс, 1992-2014

3.1. Некоммерческие организации, учредителями (участниками, членами) которых не являются иностранные граждане и (или) организации либо лица без гражданства, а также не имевшие в течение года поступлений имущества и денежных средств от иностранных источников, в случае, если поступления имущества и денежных средств таких некоммерческих организаций в течение года составили до трех миллионов рублей, представляют в уполномоченный орган или его территориальный орган заявление, подтверждающее их соответствие настоящему пункту, и информацию в произвольной форме о продолжении своей деятельности в сроки, которые определяются уполномоченным органом.
(п. 3.1 введен Федеральным законом от 17.07.2009 N 170-ФЗ, в ред. Федерального закона от 20.07.2012 N 121-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3.2. Некоммерческие организации, за исключением указанных в пункте 3.1 настоящей статьи, обязаны ежегодно, а некоммерческие организации, выполняющие функции иностранного агента, - один раз в полгода размещать в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" или предоставлять средствам массовой информации для опубликования отчет о своей деятельности в объеме сведений, представляемых в уполномоченный орган или его территориальный орган.
(в ред. Федеральных законов от 11.07.2011 N 200-ФЗ, от 20.07.2012 N 121-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Некоммерческие организации, указанные в пункте 3.1 настоящей статьи, обязаны ежегодно размещать в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" или предоставлять средствам массовой информации для опубликования сообщение о продолжении своей деятельности.
(в ред. Федерального закона от 11.07.2011 N 200-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)


http://www.consultan…html#p1084
© КонсультантПлюс, 1992-2014

• +0.00 / 0

Как не крути - должны и подавать и публиковать, что не делается.

• +0.00 / 0

Цитата: spv2 от 15.01.2014 18:31:57

Покажите мне структуру, к которой нельзя применить слова о деградации иерархии.

Институт Президента РФ: статус, полномочия, ответственность

Президент РФ является главой государства и гарантом Конституции РФ, прав и свобод человека и гражданина. Он в качестве главы государства представляет Российскую Федерацию внутри страны и в международных отношениях и в этой связи принимает меры по охране суверенитета РФ, ее независимости и государственной целостности; определяет основные направления внутренней и внешней политики государства; назначает и отзывает после консультаций с соответствующими комитетами или комиссиями палат Федерального Собрания дипломатических представителей РФ в иностранных государствах и международных организациях; осуществляя руководство внешней политикой страны, ведет переговоры и подписывает международные договоры РФ, ратификационные грамоты; принимает верительные и отзывные грамоты аккредитуемых при нем дипломатических представителей, а также реализует многие другие полномочия, присущие главе государства.

• -0.02 / 1
• • 1

А ведь это и здесь в тему...

Ханты отвоевали пастбище у «Лукойла»

http://www.energylan…gaz-115662

Нефтяные гиганты, которые чувствуют себя настоящими хозяевами сибирских земель, кажутся всесильными. Но бывает, что всего нескольким людям удается проявить такую настойчивость в защите своих прав на территорию, что даже корпорации отступают.

Так, компания «Лукойл» отказалась от разработки месторождения на родовых угодьях семьи оленеводов Айпиных. Впервые коренные жители выступили категорически против освоения их земель – и выиграли.

В 2011 году Лукойл получил лицензию на разработку Марталлеровского месторождения в Нижневартовском районе, почти половина которого находится на родовых угодьях оленеводов. Прямо посреди традиционных пастбищ, которые ханты использовали веками, компания собиралась построить дорогу и пробурить несколько скважин. Чтобы начать работу, оставалась небольшая формальность: получить согласие местных жителей.  

Для компаний, у которых есть все возможные способы давления, это не представляет большой трудности. «Лукойл» привык недорого откупаться от претензий местных: лодкой, бензином, разовыми выплатами. К тому же, стоит начать строительство – оленеводы и сами покинут территорию, поскольку заниматься традиционным хозяйством будет невозможно.

Именно по этой причине Айпины переезжали пять раз. Но сейчас им уходить некуда – со всех сторон нефтяная инфраструктура и выгоревшие леса. Правительство выделило немногочисленным оставшимся хантам так называемые территории традиционного природопользования – участок, где они могут заниматься своими промыслами. Но нефтяники добрались и до них.  Айпины понимали, что нефть отнимет у них независимость, саму возможность себя обеспечивать с помощью оленеводства или экологического туризма. Их культура может полностью исчезнуть.

«Наш род Бобра, Айпины, являются хранителями «Аганской Покровительницы» и больших священных мест по реке Аган, святые земли тоже попадают под освоение. Если здесь будет стоять техника – это осквернение Аганских  святынь. За свою жизнь, прожитую в лесу, мы переезжали с места на место пять раз, покидали веками обжитые стойбища, оставляя все постройки нефтяникам. Сейчас пришло то время, когда интересы коренных жителей надо учитывать в первую очеред», - пишут оленеводы в своем обращении к главе региона.

Семья нашла адвоката и выставила компании свои условия: увеличить стандартную компенсацию в пять раз и предоставить гарантию того, что скважин в священных для них местах не будет.

«Лукойл» на вполне справедливые требования отреагировал по-своему: призвал на помощь правительство, попросив собрать специальную комиссию «для рассмотрения вопроса».

В обращении в правительство региона компания заявила, что жители требуют «огромные компенсации вопреки сложившейся практике» (огромные – это от 1 до 5 миллионов рублей на семью, причем в каждой семье более 10 человек). И что это «вызовет взрыв социальной напряжённости» и «дестабилизацию экономической обстановки в регионе».

То есть компенсация аборигенам, более-менее адекватная наносимому ущербу, ставит под угрозу всю нефтяную промышленность? Так уж ли выгодна тогда добыча нефти, если ее прибыль высока только за счет экономии на местных жителях и защите природы?

Правительство округа «Лукойл» не поддержало. Роль здесь сыграла и решимость местных жителей, и внимание прессы, и помощь общественных организаций. Команда Гринпис летом 2013 года обследовала нефтяные разливы в регионе, и организовала экспедицию для журналистов.

«Лукойл» в итоге решил отозвать свои документы на использование участка, несмотря на финансовые потери.

• +0.00 / 0

Цитата
Однажды змей искусил человека, с тех пор искушение впасть в грех постоянно висит над человеком.

Если бы не искусил, то нужен ли был спаситель?

• -0.01 / 3
• • 1
  • 2

Касательно: Программы строительства 200-х православных Храмов в г. Москве.

Вести с полей. Кейс.

Место: г. Москва, СВАО, Бабушкинский район.

Краткое изложение событий.

В течение нескольких последних лет мы собирали подписи в поддержку строительства православного храма в нашем районе. Собрали более 2000 подписей. Собираем ещё. Несколько раз направляли письма в администрацию СВАО, а затем в Правительство Москвы с просьбой решить вопрос о строительстве православного Храма. При этом подразумевался и отрицательный ответ с указанием причин о невозможности строительства.
Ответы муниципалитета и от администрации СВАО не внесли ясности. На чиновничьем жаргоне ответ классифицируется как «гнать зайца дальше».
Ко всему прочему мы столкнулись с ожесточённым сопротивлением т.н. «инициативной группы» из числа жителей близлежащих домов. Эта группа позиционирует себя как группа «местных жителей» и насчитывает до 200 человек. Группа пользуется полной поддержкой и (или) находится под патронажем некоторых депутатов различных уровней.

Что я решил для себя.
1. На всех предстоящих выборах я буду ставить крестики во всех графах напротив всех кандидатов (или в графе «против всех», если графа будет).
2. В избирательном бюллетене напишу большую цифру «200».
3. Прекращу данные действия только после того, как в моём районе начнутся службы в новом православном Храме.

Мой лозунг: НЕТ 200-Х ХРАМОВ – НЕТ ГОЛОСОВ!

Ниже представлены скрины одной из активисток т.н. «инициативной группы» по противодействию строительства православного Храма в Бабушкинском районе г. Москвы.
Комментарии не требуются.
http://s017.radikal.…c1a0ce.jpg
http://glav.su/files…3084f9.jpg

• +0.04 / 2
• • 2

Цитата: abelok от 16.01.2014 12:54:04
Касательно: Программы строительства 200-х православных Храмов в г. Москве.

Вести с полей. Кейс.

Место: г. Москва, СВАО, Бабушкинский район.

Краткое изложение событий.

В течение нескольких последних лет мы собирали подписи

А можно уточнить, сколько человек входит в вашу инициативную группу ?

• +0.00 / 0

Цитата: abelok от 16.01.2014 13:03:40
у нас нет никакой инициативной группы. Децентализация. Да и заняты все. Работа, дети, внуки...

Неважно, как вы называете себя, но вы же как-то организовали сбор подписей, значит некая координация имеется. Так сколько примерно человек ? 10 ? 50 ? 500 ?

• +0.00 / 0

Цитата: abelok от 16.01.2014 13:21:31
Я не знаю сколько человек. До 150 наверное...

Спасибо. Я вопрос задавал, собственно говоря, к тому, что и вы, и ваши противники представляют местное население. И по вашим же словам выходит, что этих самых противников как минимум не меньше, а скорее всего больше, чем вас. Репрезентативность кстати в 350-400 человек довольно высока, на 1500 по всей России опросы проводят. То есть выходит что население вашего района против строительства очередных культовых сооружений.

• +0.01 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: abelok от 16.01.2014 14:06:11
не так. "противники" в своё время набрали около 400 подписей. А мы "в лёгкую" набрали свыше 2000 подписей.
Но дело-то не в этом. Надо, чтобы администрация что-то промычала решила наконец (танцы или пение) , а не сталкивала местных жителей друг с другом.

Так стройте на свои...Немного в администрацию занесите, и будет вам счастье.
На основании чего и из бюджета какого уровня должно финансироваться строительство культовых сооружений и как определять к какой религии должно относится подобное сооружение? Или строить сразу для всех в каждом районе?  Или проводить вопрос о кол-ве воцерковлённых? А если их 1%?
Вот мусульмане, не сомневаюсь , в вашем районе насобирали бы и 5000 подписей... Это ж не повод строить мечеть.

• -0.07 / 6
• • 1
  • 5

Цитата: El'fedriko от 16.01.2014 14:32:07
Так стройте на свои...Немного в администрацию занесите, и будет вам счастье.
На основании чего и из бюджета какого уровня должно финансироваться строительство культовых сооружений и как определять к какой религии должно относится подобное сооружение? Или строить сразу для всех в каждом районе?  Или проводить вопрос о кол-ве воцерковлённых? А если их 1%?
Вот мусульмане, не сомневаюсь , в вашем районе насобирали бы и 5000 подписей... Это ж не повод строить мечеть.

Откуда Вы взяли, что строится на бюджетное? Бюджетная тут только земля. Вы так дойдёте до утверждения, что церкви содержатся государством с "моих налогов" (не смейтесь - я такое слышал)

• +0.09 / 4
• • 4

Цитата: El'fedriko от 15.01.2014 19:44:04
3.1. Некоммерческие организации, учредителями (участниками, членами) которых не являются иностранные граждане и (или) организации либо лица без гражданства, а также не имевшие в течение года поступлений имущества и денежных средств от иностранных источников, в случае, если поступления имущества и денежных средств таких некоммерческих организаций в течение года составили до трех миллионов рублей, представляют в уполномоченный орган или его территориальный орган заявление, подтверждающее их соответствие настоящему пункту, и информацию в произвольной форме о продолжении своей деятельности в сроки, которые определяются уполномоченным органом.
(п. 3.1 введен Федеральным законом от 17.07.2009 N 170-ФЗ, в ред. Федерального закона от 20.07.2012 N 121-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3.2. Некоммерческие организации, за исключением указанных в пункте 3.1 настоящей статьи, обязаны ежегодно, а некоммерческие организации, выполняющие функции иностранного агента, - один раз в полгода размещать в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" или предоставлять средствам массовой информации для опубликования отчет о своей деятельности в объеме сведений, представляемых в уполномоченный орган или его территориальный орган.
(в ред. Федеральных законов от 11.07.2011 N 200-ФЗ, от 20.07.2012 N 121-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Некоммерческие организации, указанные в пункте 3.1 настоящей статьи, обязаны ежегодно размещать в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" или предоставлять средствам массовой информации для опубликования сообщение о продолжении своей деятельности.
(в ред. Федерального закона от 11.07.2011 N 200-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)


http://www.consultan…html#p1084
© КонсультантПлюс, 1992-2014

А выделить в п.3.1. "а также не имевшие в течение года поступлений имущества и денежных средств от иностранных источников" Вы не желаете? Я Вам неоднократно показываю на это положение, но у Вас своя атмосфера.

• +0.00 / 0