Закрыта в Пользователском, открыта в Политическом Внутренние проблемы России, причины и возможные решения

Большой серьезный материал из Ростова, где тоже был русский марш. Есть интересные факты (вопиющие)
http://www.stoletie.…-12-17.htm

Русский, а не кавказский вопрос
Время задуматься над корнем проблем в межнациональных отношениях
Эдуард Попов, Ростов-на-Дону
17.12.
(Выжимка)
Ростов продолжает будоражить после событий конца ноября, связанных с убийством ингушскими студентами русского студента и последовавшей акции протеста 12 декабря. С минувшего воскресенья прошло немало важных и значимых событий. Однако хотелось бы подробнее остановиться на событии не столь знаковом, тем не менее, заставляющем задуматься над проблемами стратегического характера: о национальной политике в нашем государстве и в отдельно взятом регионе.

Неправильно считать, что события в Ростове, а ранее – в Москве и в других городах России связаны с кавказским вопросом. В действительности корень проблемы – русский вопрос. Начиная с 90-х годов мы воспитываемся на апробированной западной теории мультикультурности и толерантности.

К чему это приводит на деле? К тому, что русских, самый большой этнос, являющийся главным создателем нашей государственности, призывают самораствориться в россиянах, отказаться от собственной национально-культурной идентичности.
.......................................
«Причины вижу две, и они взаимосвязаны. Первое: молодежь, приезжающая из республик Северного Кавказа, росла в условиях войны. Это люди с определенным складом психики. Возможно, власть, направляя эту молодежь сюда, решает проблему их перевоспитания. Но, по большому счету, никакое воспитание не удается, и мы получаем в итоге экспорт насилия. Люди с войной в голове приезжают сюда и ведут себя так, будто война еще продолжается.

Второе – это неравноправное положение русских. Для того, чтобы нас услышали, чтобы с нами поговорила Администрация Ростовской области, полторы тысячи молодых парней должны пройти, прорывая ОМОН, от ЦГБ до Театральной площади».

Цитата: офисный планктон от 17.12.2010 21:02:38
 Нагнетали все последние дни СМИ.  
Про ДАМа  
Кстати, вот ссылка, где он говорит о погромах  
Теперь всем известно, что погромов не было.
Про Кондопогу.  
Ребрендинг? Кстати, про плохое правоприменение я и писал...
Другая приватизация.   Виктор Вексельберг, г
Про провокацию. Я на нее не ведусь. Я хочу понять кто ее организовал. И как. Это так же должно пресекаться?

Что не ведетесь - уважаю..
Про СМИ, Вы какие СМИ имеете в виду. Если гос., то в чем притензии?
Про погромы, Из Вики тупо: Погром (от громить  — «уничтожать, разрушать») — массовые насильственные действия, направленные против какой-либо группы населения по религиозному, национальному или расовому признаку; инспирированные, как правило, экстремистскими организациями или полицией. Характеризуются физическими нападениями и разрушением домов, предприятий и религиозных зданий. Нередко сопровождаются истязаниями и убийствами, искалечиванием, уничтожением и грабежом имущества...
Чтобы назвать погромом к.-л. действие, ИМХО нужен один из признаков, т.е. погромы были, может провакаторы, но били же кого-то по расовому признаку - вот и погромы (или некого не били?)
Про Кадырова, молод был, сейчас (я не нынешнюю ситуацию)  вон ведь часто пральные вещи говорит (если надо приведу пример, он же не поехал, вот если б поехал....
Приватизацию, уже тяжело, но пока просто поверьте, сейчас олигархи как ручные, скажут предпоследнюю яхту отдадут... И ручечку верните(с)
А чем ребрендинг вам не угодил.

Цитата: Alex58 от 17.12.2010 20:49:10
Попробуем:
1. Ратификация СНВ-3, американцы, -типа нельзя, вон России националисты и экстремисты к власти рвутся.
3. Разборки среди наших ПП, власть=деньги, пока все мутно, вчера писал, вопросы сразу появились - организация (деньги, влияние).
4. "Англичанка гадит"
5. Криминал - передел, на свободу вышли те кого в 90-е закрыли.
6. Европа, то же отжигают - хаос у них и у нас - авантюрист.(помним его вариант)
7. Власть (вернее часть какая-то, кто?) - решить проблему малой кровью, нарыв давно созрел, здесь смотреть дальнейшие действия (прессинг СМИ, интернет, показательный прессинг диаспор, чиновников) - выборы 2012?
Пока это, кто ещё что добавит? или подправит.

Спасибо. Всегда читаю Вас с удовольствием.
Выскажу то, что надумал. Это запланированная акция АП. Правда, планировали наспех. Почему я так решил? Пресса, характер действий милиции, характер действий властей Москвы, характер действий диаспор, "стихийный" приезд горцев, интернет...
Зачем? http://www.kremlin.ru/transcripts/9836 и http://news.kremlin.ru/acts/9794
Там главные слова про экстремизм и постоянно действующие координационные совещания по обеспечению правопорядка.

Цитата: "...Всё это сделано в том числе для того, чтобы, если что-то произойдёт, никто мне не сказал: «Вы знаете, меня не слышат руководители ГУВД и прокуратура. Я им несколько раз говорил, а они на это плюют». Или, наоборот, губернатор или его команда не воспринимают информацию о преступлениях, которая представлена правоохранительными структурами. Всё, что там говорится, должно делаться под протокол. А то у нас несколько печальных случаев последнего времени: до сих пор не можем разобраться, знали руководители об этом, не знали, могли они как-то на это повлиять, не могли.
Так вот  для того, чтобы этого больше не было: есть информация о том, что что-то происходит, – вносите это в протокол. Потом разберёмся, кто был прав, а кто виноват. Поэтому я поручаю высшим должностным лицам регионов России в месячный срок подготовить такие планы действий по обеспечению правопорядка в субъектах Федерации, сфокусировать основное внимание на нескольких позициях: профилактика экстремизма, профилактика негативных процессов в сфере миграции, коррупция, безусловно – правонарушения несовершеннолетних. Наверно, ещё следует добавить наркопреступность...."

Ждут резкого роста преступности/экстремизма? Скоро?
Замечу, что экстремизм не является обычной преступностью. Это, как правило, инструмент политической борьбы.
Внутренней политической борьбы АП боится едва ли. Значит внешней...
Те прознали, что на Кавказ поперли деньги. Сейчас организовали фарс, что бы подготовиться к реальным событиям. И  нас подготовить. Заодно проверить на вшивость горских начальников. Заодно проверить настроения у русских. Щас, думаю, репу чешут... Шо с левыми настроениями делать. Национальные напряжения для них не секрет были. Чай не дети. Подстраховались, Патриарха и всех подключили.

Цитата: djehoothy
http://grozny-inform…ubID=22428

Максим Шевченко: «Я считаю, что Кавказ явится источником демократических процессов и основой гражданского общества в нашей стране»

Он наверное имеет ввиду построение настоящей демократии, такой, как в древнегреческих Афинах, где у каждого свободного гражданина были свои рабы.
Надеется, наверное, что и ему парочка-другая достанется.

Цитата: Свой от 17.12.2010 21:17:11
Если вам интересное мое личное мнение...
Вы знаете, что такое "рыба"? Есть такое жаргонное словечко. Готовый план действия для той или иной ситуации. Кто, куда, чего, зачем, сколько, какими словами.
Так вот: "рыба" для межнационального конфликта категории "бей черных" была у всех действующих сторон. У ВСЕХ!
Этого ждали!!!
А вот на случай требования законности и порядка "рыбы" никто не приготовил. Поэтому все стороны использовали ту "рыбу", какая была. Ну, сами понимаете -- в такой ситуации не до импровизаций.
В результате "рыба" на ситуацию тупо "не легла". Все рассчитывали на одно -- а люди вели себя совершенно иначе.

Что с одной стороны хорошо -- поскольку случился полный облом и лодка серьезно "не закачалась". С другой опасно -- ведь и на эту ситуацию теперь сценарий будет приготовлен. И мы должны иметь в виду, что карту "межнационального конфликта" активно готовят к использованию не самые хорошие дяди.

PS У Медведева даже речь готовая под рукой оказалась -- с теми самыми пресловутыми погромами, которые "рыбой" предусматривались. Вот потому-то в реале погромов -- нуль, а в речах и выступлениях -- ну просто страх какой-то, как разбушевались! Даже подправить под события не сообразили...

послушайте, а к чему тогда были все эти "откровения лейтенантов" в ты-трубе, практически ежедневные сообщения по бесо-ящику о разоблачении очередных оборотней в погонах, ОПГ с милиционерами, раскручивались истории о преступлениях силовиков которых "задним числом" снимали со службы? на мой взгляд выброс флага "требуем законности и порядка" не то что ожидаем, к нему нас потихоньку вели, подталкивали.

ДОСТУЧАЛИСЬ, достали их:
По результатам служебной проверки и с целью установления всех обстоятельств произошедшего, руководством
Следственного комитета поручено провести процессуальную проверку, в рамках которой будет дана правовая
оценка  законности действий всех должностных лиц правоохранительных органов, имевших отношение к
принятию решения об освобождении задержанных по подозрению в участии в массовой драке, произошедшей
на Кронштадском бульваре на севере Москвы в ночь с 5 на  6 декабря.
http://www.sledcompr…37617.html

Цитата: djehoothy
Вы правы. Не совсем, наверное, все в точности, но близко к тексту.

Ну или хотели продемонстрировать решимость власти сохранять ситуацию под контролем...

Но...

Ладно, Медвед. У него уже имидж. Жаль Кирилла подставили. Он, ИМХО, тоже, не разобравшись, начал пургу нести про обколотых/обкуренных фулюганов. И сам себе испортил репутацию.

Но есть замечание к Вашей мысли: настроения вылезли не левые, а, как ни странно, правые. Причем, местами, крайне правые. И, думаю, для властей это самый большой сюрприз.

Борются-то со Сталиным, с коммунизмом. А коммунизма уже никто не хочет. Люди хотят ordung uber alles.

Эти самые правые  (про которых Вы) знаете кто были? Национал социалисты назывались...
Тут у нас с этим право-лево последнее время путаница полная.
Консерваторы - чиновники.
Либералы - капиталисты.
Правые - хз, может, какие нибудь христианско-демократические дела?
А национал радикалы они у нас левые. Шо значит радикалы? Ну, типа, русская страна у нас или как?

Националистические лозунги в эти дни звучат в основном в Интернете, который многих привлекает своей анонимностью и возможностью громко и безнаказанно выступить с любым призывом. Социальные сети превратились в трибуну для умелых провокаторов.

Именно они, как считают милиционеры, вывели на улицы сотни людей 11 и 15 декабря. У несовершеннолетней молодежи было всё, чем можно бить, колоть или стрелять. Только за 15 декабря милиция изъяла больше 400 единиц оружия, в том числе 26 травматических пистолетов, все они были зарегистрированы за пределами Московского региона. Причем, изымали как у русских, так и у выходцев с Кавказа.

"Брали большое количество отверток, биты, газовые баллончики, электрошокеры, телескопические дубинки", - говорит Виктор Бирюков, начальник управления информации и общественных связей ГУВД Москвы.

Тех, кто призывал брать в руки оружие, уже вычисляют и в Москве, и в Санкт-Петербурге, где 15 декабря тоже было неспокойно. На Сенной площади задержали несколько десятков человек. Они тоже пришли в один день и час явно по чьему-то призыву.

"Занимаемся поиском лиц, которые распространили эту информацию. В их отношении будут приняты конкретные меры уголовно-правового характера", - заявил Михаил Ильин, начальник центра по борьбе с экстремизмом ГУВД по Санкт-Петербургу и Ленинградской области.

Если разбираться с беспорядками на улице - дело милиции, то следить за тем, что происходит на популярных интернет-сайтах, должны их хозяева. Почему призывы к разжиганию межнациональной розни, то есть уголовному преступлению, не удаляются? На этот вопрос представители одной из самых популярных соцсетей в России, где были размещены такие призывы, ответить отказались.

"На сегодняшний день такой ответственности пока не установлено. Но в том случае, если владелец ресурса поощряет либо инициирует подобные вещи, он будет нести уголовную ответственность как соучастник данного преступления", - утверждает Владимир Груздев, депутат Госдумы РФ от партии "Единая Россия".

http://www.vesti.ru/doc.html?id=414816

С добрым утром! Проснулись таки. А то, что тот же контактик уже давно является средством распространения школоте "мудрых мыслей" типа "просралиполимерыбандупутенапаааадсууууд!!!" так и не дошло. Жаль.

Цитата: djehoothy
Логично же всё, ей богу.

Ну вспомните 37 - 41 года.
Период 37-38 годов - это были периоды максимальных чисток в верних эшелонах власти.
Сейчас тот же предвоенный период, только никого не вешают, поскольку "это не наш метод".
А просто выгоняют со службы.

Помнится, Авантюристом запланирована войнушка. И какими бы наши власти ни были, в этой войнушке у них есть единственный человеческий ресурс: русский народ.

Считаю, надо рыть в этом направлении (у нас ведь аналитический ресурс?)

Да вот не обязательно войнушка. Есть и менее жесткие сценарии при которых как вы говорите "единственный человеческий ресурс - русский народ". Тот же глобальный крах финансовой системы и необходимость от нас закуклиться на какое-то время и работать, работать, работать получая меньшую зп (нет экспорта энергоносителей) и не имея возможности купить западных ништяков. да много можно придумать вариантов, и несмотря на множество мнений, то что надвигается задница - согласятся почти все. А ведь в случае задницы - консолидированная титульная нация это много лучше. Остальные примыкают. В т.ч. казахи, белорусы, украинцы.

Кстати что бы не было иллюзий - я сам из примкнувших. Т.е. не являюсь представителем титульной нации. Правда давно уже влился.

Цитата: LuckyCarapuzz от 17.12.2010 22:19:21С добрым утром! Проснулись таки. А то, что тот же контактик уже давно является средством распространения школоте "мудрых мыслей" типа "просралиполимерыбандупутенапаааадсууууд!!!" так и не дошло. Жаль.

И еще раз с добрым утром! А попытки превратить эту ветку как минимум, а то и весь этот форум в то же самое вас не смущают? ИМХО, небывалое по объему бурление говн имеет таки место быть, причем на откровенно раздутом поводе. Что делать? Доколе? Кому это надо и почём ему таки это обошлось?

Цитата: Император Вселенной от 17.12.2010 22:41:39
И еще раз с добрым утром! А попытки превратить эту ветку как минимум, а то и весь этот форум в то же самое вас не смущают? ИМХО, небывалое по объему бурление говн имеет таки место быть, причем на откровенно раздутом поводе. Что делать? Доколе? Кому это надо и почём ему таки это обошлось?

А почему раздутом?

Проблема действительно имеет место быть и ее пора как-то решать, иначе бы шум не поднялся.

Другое дело, что этой проблемой явно  воспользовались.

ЗЫ: На всякий случай поясню, под решением проблемы понимаю  восстановление принципа "один закон для всех, вне зависимости от национальности и социального положения" .

По моему вполне адекватная идея.

Ситуацию в РФ раскачивают(усугубляют) с двух сторон.
Из вне: бабло, НПО, обучение террористов, идеологическая война,финансово-экономическая война, вброс дезы, сеют панику и недовольство.
Из нутри . WARNING! AHTUNG! Едерастам, твитерастам, либерастам и толерастам не читать. Дабы у вас не было расстройства пищеварения.
Что же делают у нас власть имущие для провоцирования социальной напряженности,социального неравенства, социального протеста населения в РФ.
1, Повышают цены на ЖКХ.
2. Поборы в школе(институте,колледже) в медицине - фактичеки переводят эти социальные проекты на платную основу. Подорожание медикаментов.
3. Реформа милиции -на бумаге задумано хорошо, на этапе реализации приведет к ухудшению криминагенной ситуации.
4. Заливание баблом царьков из республик Северного Кавказа и программы субсидируемы из Центра по расселению зверьков-бандитов по городам и поселкам РФ. Это провоцирование межнациональных конфликтов и увеличение этнических ОПГ. Индульгенция власти для этноприступности.
5. Второй этап приватизации - очередное ограбление плебса.
6. Правовой нигелизм
7. Вакханалия в СМИ.
8. Коррупция и вседозволенность(нет никакого контроля) исполнительной и законодательной власти.
9. Непрекрытое воровство на всех уровнях. Уже это возведено в добродетель и узаконено. Попилы и откаты - это норма жизни.
10. Неконтролируемая трудовая миграция способствует увеличению безработицы. Снижает социальные стандарты для работадателя. Фактически трудовые мигранты из других стран -это современный вид работорговли.

Дайте мне пожалуйста логическое объяснение того, что власть в Кремле, ГД, Едерасты, Мэры, Губернаторы на местах не понимают к чему приведут все вышеперечисленные действия? У меня такого объяснения нет.

А как Вам такое старое определение. Например
Верхи уже не могут жить по старому, а низы не хотят. Геволюционная ситуация однако.

НЕ ПРОКАТИТ У НАС РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКИЙ СТРОЙ.

Власть и олигархи предали старшее поколение. Предали своих дедов и отцов,Стирают историческую память. Обманули и обокрали. Молодежь они тоже предали - это потерянное поколение, поколение без будующего.
Проходили это все мы уже и не раз в Российской Империи.

Но есть и Божий Суд , наперстники разврата.
И он придет. Он недоступен звону злата.

Цитата: Император Вселенной от 17.12.2010 22:41:39
И еще раз с добрым утром! А попытки превратить эту ветку как минимум, а то и весь этот форум в то же самое вас не смущают? ИМХО, небывалое по объему бурление говн имеет таки место быть, причем на откровенно раздутом поводе. Что делать? Доколе? Кому это надо и почём ему таки это обошлось?

Хе, попытки - это одно. А вот реальное превращение, совсем другое. Две большие разницы, как говорят в Одессе. Здесь по сравнению с контактиками - просто обитель небожителей. Я тут просто вновь окунулся в эти самые "бурлящие говна" с головой, так сказать... Сравнил после года отсутствия. Как-то малоприятно. Наши здешние либеро-тролли по сравнению с тамошними есть образец культуры и образованности.

Что же до "вечных вопросов", ответ, на мой взгляд, очевиден - "тамошние" и "тутошние" финансируются из одного кошелька, пока что достаточно тугого. Из него же финансируются некоторые "деятели", "эксперты", "аналитики" и тому подобные. Тактика "мух и слонов", классическая. И в нацвопросе она подействовала просто прекрасно, к сожалению.

Цитата: barmaley865 от 17.12.2010 22:47:08

А почему раздутом?

Проблема действительно имеет место быть и ее пора как-то решать, иначе бы шум не поднялся.

Другое дело, что этой проблемой явно  воспользовались.

Потому что воспользовались не проблемой, а поводом. И воспользовались не для решения проблемы, а для выступлений против власти, например в интернете, например на этой ветке этого форума. Подобные поводы возникают каждую неделю, но пользуются ими не всегда и только когда это зачем-то надо. Кому и зачем надо - не так уж и важно, ИМХО гораздо важней отбить желание пользоваться этими поводами

Цитата: djehoothy


Теперь у властей и чешется репа: нежданно-негаданно получили в РФ национализм. От этого никуда не деться.
Надо срочно искать фюрера.

Да это не настоящий национализм, а так защитная реакция.

Когда отдельные представители некоторых кавказских народов  без конца что-нибудь выкидывают, а их нацики уже начинают доказывать, что нас алкоголиков пора вынести , естественно ответная реакция возникает.



Если исчезнет иммунитет к закону у "маленьких и гордых" весь национализм пойдет на убыль.

Пока преступников сажали, а националистические кавказские организации существовали только в чеченском подполье , особого национализма в помине не было.

Вот думающий человек пишет (как-то сразу и только с позиций провокации: кому выгодно, почему именно так... я поначалу даже оскорбился таким прагматизмом)

Только я написал банальность: лидеры диаспор материально заинтересованы, чтобы русские ненавидели эти диаспоры.
Вот доказательство: глава азербайджанцев, потом глава мулл выступили с откровенно провокационными заявлениями в адрес русских. Они идиоты? Нет. Одному  нужно чтобы русские ненавидели азербайджанцев, а другому - мусульман.
А Власть пытается имено через этих людей решать межнациональные проблемы.

http://paidiev.livej…81771.html

Если все его последние мысли почитать: http://paidiev.livejournal.com/

Цитата: офисный планктон от 17.12.2010 21:46:37
Щас, думаю, репу чешут... Шо с левыми настроениями делать.

У левых настроений покамест минимум возможностей для реализации - нет "руководящей и направляющей". А ручные христианские социал-демократы, во главе с дедушкой Зю, всячески стараются этот минимум возможностей сделать ещё меньше. Поэтому в РФ на левые настроения в ближайшей перспективе, на год-два, власть может просто забить болт. То есть продолжать заниматься плановой "десоветизацией", не переходя пока к этапу решительного и окончательного выпиливания "совков".

В Европах левая проблема выглядит более остро, хотя там это только видимость, имха.

Цитата: ELutz от 17.12.2010 21:52:06
Он наверное имеет ввиду построение настоящей демократии, такой, как в древнегреческих Афинах, где у каждого свободного гражданина были свои рабы.
Надеется, наверное, что и ему парочка-другая достанется.

Максим Шевченко

   Я помню, въехал в Косово в начале марта. До горизонта стояли столбы дыма: горели албанские дома, их были десятки, сотни. Помню здоровенного спецназовца -серба, перетянутого лентами с двумя автоматами, они ходили так, поджигали дома.

   мертвые собаки, два безумных старика албанских – старик и старуха. Глаза у них были как будто белые, пустые. Их остановили сербские полицейские, здоровенные, красивые, сильные парни, олицетворение жестокости этнической войны.

   Помню фотографию: нашел ров, там расстреляли караван с албанскими беженцами. Собаки его разрыли. Помню, человеческая рука, объеденная до кости, а на ней часы дорогие висят. Впопыхах расстреливали, даже не ограбили.

   Убивали хозяина, плескали керосин, сжигали дома.

   Самые, на мой взгляд, смиренные и несчастные были боснийцы, боснийские мусульмане, потому что это самый миролюбивый, торговый народ.

   я побывал у талибов, что позволило мне утверждать, что не надо доверять СМИ и медиа. Пуштуны – один из самых прекрасных народов, который я видел в своей жизни.

http://www.pravmir.r…sem-smysl/

Цитата: lynyrd от 17.12.2010 23:20:33
Вот доказательство: глава азербайджанцев, потом глава мулл выступили с откровенно провокационными заявлениями в адрес русских. Они идиоты? Нет. Одному  нужно чтобы русские ненавидели азербайджанцев, а другому - мусульман.

http://paidiev.livej…81771.html

Если все его последние мысли почитать: http://paidiev.livejournal.com/

Да в данном случае провокаторы они , а ни какие-либо главы чего-то там.

Оба самозванцы, один - президент автономии в которой 5 человек, второй "верховный муфтий" который сам себя  верховным обозвал.

Оба похоже пытались просто расширить конфликт, один пытался стравить с азербайджанцами-торговцами , другой с таджиками и узбеками, которые метут улицы и никого не трогают.

Цитата: djehoothy
ИМХО, национализм в России сейчас - единственная возможность избежать катаклизмов внутри страны и развала самой страны.

И крайне левая идея, и крайне правая - они обе протестные.

Но если левые намерены уничтожить государство (крайняя форма ультралевых - анархисты), то сторонники правых идей - консерваторы - традиционно выступают ЗА сохранение и упрочнение гсударства, но одновремено и за его эффективность, справедливость и др.

Конечно, это всё очень приблизительно, но это так.

И сейчас именно правые протестные настроения в обществе - это то, что доктор прописал. Это сплочение нации народа.

Какой именно национализм? Чеченский, дагестанский, татарский, калмыцкий или, не дай бог, бурятский?