США: "Дефолт иль не дефолт...."

[b]Я хочу показать вам наглядно госдолг США.<br>Очень интересно посмотреть, сколько это в количественном эквиваленте.<br><a href="http://trinixy.ru/56…-foto.html" target="_blank"></a><br><br>100 долларов<br><br><img src="http://trinixy.ru/pi…olg_01.jpg" alt="Госдолг США. Часть 2 (9 картинок)" title="Госдолг США. Часть 2 (9 картинок)"><br><br>Самая популярная, самая узнаваемая и самая любимая бумажка в мире. Именно из них будут строиться "пирамидки" в этой статье.<br><br>10 тысяч долларов.<br><br><img src="http://trinixy.ru/pi…olg_02.jpg" alt="Госдолг США. Часть 2 (9 картинок)" title="Госдолг США. Часть 2 (9 картинок)"><br><br>На эту сумму можно хорошо провести отпуск где-нибудь на курорте, или купить подержанную легковушку. Среднему жителю Земли (с одним яйцом и одной грудью) нужно потратить один год, на то, чтобы заработать эту сумму.<br><br>1 миллион долларов. Выглядит не так уж внушительно, да?<br><br><img src="http://trinixy.ru/pi…olg_03.jpg" alt="Госдолг США. Часть 2 (9 картинок)" title="Госдолг США. Часть 2 (9 картинок)"><br><br>Большинство людей на планете не смогут заработать такую сумму за всю свою жизнь. Может поэтому "стать миллионером" является пределом мечтаний стандартного мещанина.<br><br>100 миллионов долларов.<br><br><img src="http://trinixy.ru/pi…olg_04.jpg" alt="Госдолг США. Часть 2 (9 картинок)" title="Госдолг США. Часть 2 (9 картинок)"><br><br>Помещаются на типовую паллету, так что их удобно перевозить на тележке. Рядом изображены пачка в 1 млн и 10 тыс. $, для сравнения.<br><br>1 миллиард долларов.<br><br><img src="http://trinixy.ru/pi…olg_05.jpg" alt="Госдолг США. Часть 2 (9 картинок)" title="Госдолг США. Часть 2 (9 картинок)"><br><br>Если надумаете ограбить банк на $1 млрд, то вам однозначно понадобится грузовик.<br><br>А вот так выглядит 1 триллион долларов:<br><br><img src="http://trinixy.ru/pi…olg_06.jpg" alt="Госдолг США. Часть 2 (9 картинок)" title="Госдолг США. Часть 2 (9 картинок)"><br><br>Обратите внимание, что это сложенные в два этажа паллеты, по $100 миллионов в каждой. Футбольное поле и Боинг-747-400, для сравнения:<br><br><img src="http://trinixy.ru/pi…olg_07.jpg" alt="Госдолг США. Часть 2 (9 картинок)" title="Госдолг США. Часть 2 (9 картинок)"><br><br>15 триллионов долларов.<br><br>Боинг спрятался за этой кучей, а Cтатуя Cвободы обеспокоена.<br><br><img src="http://trinixy.ru/pi…olg_08.jpg" alt="Госдолг США. Часть 2 (9 картинок)" title="Госдолг США. Часть 2 (9 картинок)"><br><br>А это 114.5 триллионов. Вот они, справа. Этой суммы не хватает правительству США для выполнения всех своих долгосрочных обязательств - медицина, оборона, пенсии, социальная помощь, образование и многое другое.<br>А это значит, что когда-то мы с вами, скорей всего, увидим и такой долг.[b]<br><br><img src="http://trinixy.ru/pi…olg_09.jpg" alt="Госдолг США. Часть 2 (9 картинок)" title="Госдолг США. Часть 2 (9 картинок)">

Источник: http://trinixy.ru/59…tinok.html

Дефолта не будет.

Цитата: Reader
Да-да, ведь у США высший рейтинг надежности.

Ну, мы тут все мастаки острить, дело не в этом. Во-первых, конституцией запрещено дефолтиться, во-вторых самой англо-саксонской моралью. Крайний дефолт был аж в 14 веке. Придумают чё-нить. В самом простом случае - Бен уже пару недель как сказал, мол вертолёт под парами, дайте только сигнал. У него склады, наверное, под крышу уже забиты резаной бумагой.

Цитата: Neruda от 28.07.2011 18:04:51
Наглядный пример размера госдолга США.
Впечатляет.


Источник: http://trinixy.ru/59…tinok.html

источник, вроде как, кто-то с http://glav.su/  :-[
не помню кто это был, но потом картинку утащили ... без всякого (с)

Цитата: Савин от 28.07.2011 23:00:32
Дефолта не будет.
Ну, мы тут все мастаки острить, дело не в этом. Во-первых, конституцией запрещено дефолтиться, во-вторых самой англо-саксонской моралью. Крайний дефолт был аж в 14 веке.

не занудства ради, а правды для  :)
Дефолт континентальной валюты 1775г.
Первый дефолт США случился во время первого выпуска своих долгов: валюты, выпущенной Континентальным Конгрессом в 1775 году. В июне 1775 года Континентальный Конгресс США, находившийся в Филадельфии, и представлявший 13 штатов союза выпустил кредитные векселя на сумму 2 миллиона песо, подлежащих к выплате за 4 года в 4 ежегодных поэтапных платежа.

В следующий месяц был выпущен ещё один дополнительный миллион. Затем последовал следующий выпуск трёх миллионов. В следующий год они выпустили ещё 13 миллионов долларов в банкнотах. Это были первые "континентальные доллары", которые использовались для финансирования революционной войны против Великобритании. Выпуск продолжался, пока весь объём не составил колоссальные 241 миллион долларов не считая британских подделок.

Конгресс не имел полномочий по налогообложению, так что сделал каждый штат ответственным за погашение в долях в соответствии с населением этих штатов. Управление этими выпущенными ценными бумагами было поручено "Совету казначейства" в 1776 году. Отказ принимать деньги*, или принимать их ниже номинала карался отрезанием ушей и другими чудовищными наказаниями.

*Здесь требуется несколько расширенное примечание. В оригинале автор пишет debt (долг), money (собственно деньги) и notes, имея в виду одно и то же – бумажные деньги (суть долговые расписки), выпущенные правительством. Бумажные деньги берут своё начало от расписок ювелиров, которым оставляли на хранение золото. Расписка гарантировала, что владелец в любой момент может получить своё золото назад. При сделках в качестве оплаты гораздо удобнее и безопаснее было использовать эти самые расписки, и таким образом они стали бумажными деньгами; прим. mixednews.

Правительственные бумажки стремительно обесценивались по мере того, как люди начинали понимать, что ни штаты, ни Конгресс не имеют ни возможности, ни желания их выкупать. В ноябре 1779 года Конгресс объявил о девальвации Континенталя 38.5 к 1, что являлось фактическим дефолтом. В этом году отказ принимать бумажные деньги начинает принимать повальный характер, и торговля скатывается до примитивного натурального обмена, вызывая спорадический голод и другие бедствия.

В конце концов, Конгресс согласился выкупить свои бумаги в соотношении 1000 к 1. При курсе в 0.82 тройских унции к песо, если взять нынешнюю стоимость серебра в 36 долларов за тройскую унцию, тот первый дефолт в итоге вылился в потерю американским народом примерно 7 миллиардов долларов.

Дефолт по континентальным внутренним займам

В добавление к выпуску своей валюты Континентальный Конгресс занимал деньги как внутри страны, так и за рубежом. Внутренний долг составлял примерно 11 миллионов песо. Проценты по этому долгу оплачивали в первую очередь из денег, полученных от Франции и Голландии в рамках отдельных займов. Когда этот источник финансирования иссяк, Конгресс объявил дефолт по внутренним долгам. Частичное погашение тех долгов позже осуществлялось путём принятия этих бумажек в качестве налоговых платежей и других косвенных финансовых обязательств.

Законом от 1790 года Конгресс полностью отказался от этих бумаг, однако предложил конвертировать их в новые бумаги с менее выгодными условиями, таким образом увековечив дефолт в форме федерального закона.

Дефолт гринбакса 1862 года

После Войны за независимость Конгресс США занимался лишь ограниченным выпуском долга (т.е. долговых обязательств; прим. mixednews) и валюты, переложив проблему финансов в основном на штаты и частные банки. (Эти структуры объявляли дефолты с завидным постоянством вплоть до паники 1837 года, когда пик дефолтов входящих в союз штатов привёл к появлению термина "отказ от долгов").

В августе 1861 года этот баланс между местными и федеральными финансами был навсегда изменён; Гражданская война заставила Конгресс создать новую валюту, которая стала известна как "гринбакс" из-за чернил зелёного цвета, использовавшихся при их печати. Первоначальное гринбаксы составляли 60 миллионов долларов денежной массы, деноминированной в 5, 10 и 20-долларовых купюрах. Менее чем через пять месяцев, в январе 1862 года казначейство объявило дефолт по этим госбумагам, будучи не в состоянии их выкупать по предъявлении.

После этого провала казначейство инициирует последующий выпуск гринбаксов в качестве расписок, представлявших собой "законное платёжное средство", которое не подлежало погашению по требованию кроме как обмена на иностранную валюту и не могло быть использовано для оплаты таможенных пошлин. В зависимости от перипетий войны, эти бумаги торговались по отношению к золоту с дисконтом от 20 до 40 процентов. Путём хитрой монетизации этой валюты при помощи облигаций, и выплаты золотом только процентов по этим облигациям, полученным в результате таможенных платежей, партия Линкольна финансировала гражданскую войну без последующих дефолтов.

Дефолт по облигациям свободы от 1934 года

Финансирование правительства Соединённых Штатов вышло на совершенно новый уровень со вступлением страны в Первую мировую войну. Для финансирования огромных военных расходов Конгресс выпустил ряд долговых обязательств, известных как "облигации свободы", начав их выпуск в 1917 году. Поначалу выпуски обязательств конвертировались в более поздние серии выпусков с ощутимо большей доходностью, до тех пор, пока долг не был рефинансирован в четвёртые облигации свободы, датированные 24 октября 1918 года, объём которых составлял 7 миллиардов долларов, имел срок погашения 20 лет, и имел доходность в 4.25 процента, выплачиваемую в золоте в соотношении 20.67 доллара за тройскую унцию.

К тому времени, как Рузвельт в 1933 году вступил в должность президента, только одни платежи по процентам опустошали золотой запас страны; и поскольку у казначейства золотого запаса было всего на 4.2 миллиарда долларов, было очевидно, что в 1938 году, когда подойдёт срок выкупа обязательств, выкуплены они не будут, не говоря уже о покрытии расходов и других долговых обязательств.

Эти самые другие долговые обязательства были существенными. Начиная с 1890-х годов казначейству не хватало золота, и оно финансировало этот дефицит путём выпуска новых долгов для привлечения золота, чтобы оплачивать проценты по прошлым выпускам обязательств. В результате к 1933 году общий долг составлял 22 миллиарда, а золото, необходимое, чтобы просто оплатить проценты, быстро заканчивалось.

В таких трудных условиях Рузвельт решил объявить общий дефолт по всем долговым облигациям внутри страны, отказав американцам в обмене их на золото, и девальвировав доллар на 40 процентов по отношению к иностранным валютам. Предприняв такие шаги, казначейство смогло провести частичные выплаты, и сохранить торговлю с критически важными торговыми партнёрами Соединённых Штатов.

Если брать сегодняшнюю стоимость золота в 1550 долларов за тройскую унцию, общие потери для вкладчиков от девальвации составляли приблизительно 640 миллиардов долларов 2011 года. Общим итогом дефолта стало усиление депрессии и сокращение торговли.

Мгновенный дефолт 1979 года

Казначейство США неожиданно пережило дефолт по небольшому ряду облигаций во время кризиса долгового потолка 1979 года. Из-за административной путаницы 120 миллионов долларов в ценных бумагах, поступивших 26 апреля, 3 и 10 мая не были оплачены в соответствии с заявленными условиями. Казначейство в итоге выплатило номинал векселей, однако против Соединённых Штатов в федеральный суд Центрального округа Калифорнии был подан групповой иск с претензией на оплату дополнительных процентов за задержки.

Правительство решило избежать дальнейшей огласки, дав обманутым вкладчикам то, чего они хотят. Экономическое исследование этого дела пришло к выводу, что итоговым результатом его явилось небольшое увеличение процентных ставок по ГКО на постоянной основе.

http://www.warandpea…iew/60054/

Не могу склониться к одному варианту. Поэтому я просто прикину вероятность каждого события.

30% - США не по повысят потолок госдолга до 2 августа и обьявят дефолт
49% - США повысят планку госдолга до 2-ого августа и отложат дефолт на более подходящий для них момент
20% - США повысят потолок госдолга до 15-ого августа (+/- 5 дней) - 35 (17.4%)
1% - "Ход конём по голове"

P.S. Проголосовал за 2 вариант. 49% за 2) из опроса по состоянию на сегодняшний не копировал.

Перепост с МЭК-а, ну и прогноз:

Цитата: АЛЕКС...
Количество наличности у американского правительство составляет $73,8 млрд

Цитата: astrprint от 10.07.2011 15:28:53
Любопытная дата 4 августа.
В этот день:
- штатам нужно погасить 90 ярдов зелени;

Экая неприятность, а ведь «кассовый разрыв на лице», и это только начало. Цирк с повышением планки госдолга – «типа быть или не быть», кроме как отвлекающим шумом шулера, назвать не могу. Уместнее спросить – «ихде деньги, Зин?».
Ждать осталось не долго, внимательно следим за имеющимися средствами в распоряжении казначейства – «брюки превращаются…».
Кто там у нас в качестве подушки безопасности? А, вспомнил, инвестор с Каймановых островов. Если СШ попытаются хоть как-то сохранить лицо в данной ситуации, ФРС тут не совсем подходит.

Поднимут планку до 2-го августа (проголосовал за этот пункт, как более близкий), но тем не менее, разово будет исполнен и ход конем.

Цитата: Stream от 28.07.2011 13:08:28
Дефолта не будет.

(c) , Ельцин Борис Николаич , август 1998-го

Цитата: Missiler от 29.07.2011 23:48:34
Не могу склониться к одному варианту. Поэтому я просто прикину вероятность каждого события.

30% - США не по повысят потолок госдолга до 2 августа и обьявят дефолт
49% - США повысят планку госдолга до 2-ого августа и отложат дефолт на более подходящий для них момент
20% - США повысят потолок госдолга до 15-ого августа (+/- 5 дней) - 35 (17.4%)
1% - "Ход конём по голове"

P.S. Проголосовал за 2 вариант. 49% за 2) из опроса по состоянию на сегодняшний не копировал.

1% это мало. Они не играют по правилам, они правила сочиняют. Особенно при крайней необходимости. Придумают такой способ печатания, который не будет приводить к увеличению циферок госдолга.
Надо чтобы правительство резко заработало 100млрд, а не одалживало у феда? Легко - печатаем, кредитуем инвестора с Каймановых островов, тот дарит казначейству безвозмездно.
Нет, я не утверждаю, что такое произойдет, но возможностей на самом деле масса и не все бредовые.

- А папа ребенка тоже еврей?
- да.
- Тогда как нибудь выкрутится

Обе палаты пиндосного парламента вконец разосрались друг с другом, отвергнув поочередно проекты избежания дефолта, предложенные демократами и республиканцами. Так что, имхо, дефолт. Только судя по тому что пишут на МЭК  это скорей внутренний дефолт, чем внешний. И думаю если это правда, то вторую серию 2008го он не спровоцирует.

Цитата: Pepenec от 31.07.2011 02:07:45
Так что, имхо, дефолт. Только судя по тому что пишут на МЭК  это скорей внутренний дефолт, чем внешний. И думаю если это правда, то вторую серию 2008го он не спровоцирует.

Сильно похоже на "дефолт Арни" в свое время - IOY (или как их там?) раздавали бюджетникам, а потом, спустя время, когда страсти поутихли, тихонечко их погасили. Тот же "внутренний технический дефолт" в федеральном масштабе? Ну вот чем не 4й вариант? Вроде потолок не подняли, и по трежерям расчитались. И даже новых можно прикупить для рефинансирования.

Но тут встает вопрос об исполнении бюджета - там же не только зарплаты/социалка, там куча разных платежей. Кто из частного крупняка "федеральную дебиторку" (неоплаченные правительством поставки/услуги) высветит в квартальной отчетности? И чем заплатят своим работникам? И как долго это будет продолжаться? В смысле, куда внимание переключат? Тевтонам АЭС разнесут?

В общем, одни вопросы.

Цитата: oldstav от 30.07.2011 01:02:35
Перепост с МЭК-а, ну и прогноз:Экая неприятность, а ведь «кассовый разрыв на лице», и это только начало. Цирк с повышением планки госдолга – «типа быть или не быть», кроме как отвлекающим шумом шулера, назвать не могу.
...

Вооот! Отмазки, приводимые на Вести24 типа, "на носу выборы, поэтому никто не хочет рисковать"  суть бред. У них на носу много других проблем, поэтому варианта три. Либо мы принимаем, что никакого закулисного режиссерства нет, все, млять, честно идут на выборы, и никому не хочется объявить народу, что на пару триллионов (в год!) бюджет надо резать (а по-другому никак, на МЭКе давно объяснено), либо режиссерство самодеятельное и 1 августа все выходят в белом и говорят - вуаля, чё, не ждали, а вот так мы взмахнём волшебной палочкой и все проблемы разрулятся, либо режиссерство есть, и всё идёт как должно быть, о чём ни нам, ни Максимке, не поцреотичным республиканцам знать не положено. Тады побачим

проголосовала за 4-й вариант - ибо СШП известны своей креатиффностью
да и ситуация с зоной евро может их подвигнуть на какую-нибудь заморочку - там-то всё на самом деле чудесатей

Дефолт объявят. С большим шумом.

Ничего страшного не случится - через 2-3 недели или поднимут госдолг, или придумают ещё чего-нибудь. Злопыхатели будут посрамлены.

Когда потребуется объявить не технический, а реальный дефолт - все будут вспоминать о 02.08.11 и рассказывать о креативности пиндосов  - мол, опять выкрутятся.

Что и следовало ожидать.

Обама и Конгресс в последний момент договорились о схеме повышения лимита долга

Вашингтон. 1 августа. INTERFAX.RU - Администрация США и лидеры Конгресса после многих месяцев безуспешных поисков компромисса пришли в воскресенье к рамочному соглашению о повышении лимита госдолга и двухступенчатом снижении госрасходов на общую сумму примерно в $2,5 трлн за 10 лет.

Президент Барак Обама, обращаясь к журналистам, заверил, что достигнутый республиканцами и демократами компромисс снимает угрозу дефолта, наступления нового кризиса, а также в целом - неопределенность вокруг экономических перспектив США.

"Это также обеспечит то, что мы не столкнемся с таким же кризисом через 6, 8 или 12 месяцев", - заверил он, призвав законодателей поддержать согласованный законопроект.
http://www.interfax.…?id=201596

Цитата: Stream от 01.08.2011 10:47:51
Что и следовало ожидать.

Ещё проголосовать надо и сенату и палате представителей.....

здесь немного о деталях достигнутых договорённостей
http://www.washingtonpost.com/blogs/ezra-klein/post/a-deal-that-found-the-lowest-common-denominator/2011/07/11/gIQAde9TmI_blog.html

получается, что половина урезания расходов бюджета - за счёт оборонных расходов, а вот социалку вроде бы не трогают...
и похоже не все однозначно понимают - о чём договорились в отношении налогов

не уверена, что всё это гладко пройдёт в Конгрессе и особенно в Сенате

Ну что ж, Палата Представителей проголосовала за компромисс 269:161 (даже Габриэль Гиффордс впервые после покушения появилась в Конгрессе, чтобы проголосовать "за")
Голосование в Сенате начнётся сегодня в 12:00 по Вашингтонскому времени

В амерской прессе тем временем заметно звучат голоса, напоминающие, что без поднятия налогов - это временный успех и недолгосрочная передышка...

Цитата: olma от 02.08.2011 10:41:51
...
В амерской прессе тем временем заметно звучат голоса, напоминающие, что без поднятия налогов - это временный успех и недолгосрочная передышка...

Да неужто? Ай-яй-яй Демократия, значицца, по-прежнему опасносте. Может скинемся форумом и пошлём в Конгрэсс калькулятор. Самый простой, с четырьмя действиями, с запиской, что резать надо 1,5 трлн в год, а не в 10 лет. Клоуны, мля, и других за лохов держат. Что самое противное, кинутся ж скупать свеженапечатаные трежежерьки, "аж в дверях подушатся" (с) Maksas

таки да...

цитирую сенатора-республиканца из Оклахомы Тома Кобурна "Почему я голосовал против договорённостей по госдолгу":
"Я голосовал против этой договорённости, поскольку она никоим образом не затрагивает того, что раскручивает госдолг. Она не устраняет никакой программы, не объединяет дублирующие программы, не реформирует ни налогообложение, ни социальные программы.
...
Ничто не мешало комитету конгресса рекомендовать уменьшение дефицита намного превышающее $1.2 триллион. Однако, для такого случая обеим сторонам пришлось бы принести в жертву их священные коровы и принять реальные социальную и налоговую реформу.
..."
(полностью на аглицком - здесь http://www.washingtonpost.com/opinions/why-i-voted-against-the-debt-deal/2011/08/02/gIQArHlopI_story.html?fb_ref=NetworkNews)

ссылочка на распределение голосов в Сенате (так, на всякий случай)
http://projects.washingtonpost.com/congress/112/senate/1/votes/123/

а вообще на эту тему прелестная художественная книжечка есть - Vince Flynn "Term Limits" - они её, похоже, невнимательно читали..

интересно, а фабрика грез снимет боевик с Брюсом Уиллисом в главной роли? в финале он будет на последних секундах обезвреживать финансовую бомбу
главные злодеи мы и китайсы
тем паче опыт сниматься в России уже есть, зря что ли траст-банк его ангажировал ...

и вообще, сегодня хэпибездей, 50 лет ...  :)