Мир во время и после кризиса, или к чему мы прийдем

Цитата: Lechi от 14.10.2016 23:10:08Именно. Это при том, что во времена РИ самая высокая плотность железных дорог была как раз на Украине..

 м после РИ так и остается

Цитата: wolgadeutsche от 14.10.2016 23:14:45Это не было экономическим рывком, просто потому, что с экономикой никак не связано

Это как раз и был экоономический рывок и связано в первую очередь именно с высокими темпами экономического развития в конце 19 века...Но развитие было догоняющим, мы опаздывали на 20-30 лет

Цитата
и было сделано это не от лучшей жизни. Объясню на пальцах. Развитая ж/д сеть - критерий развитости экономики, производства и тд. Да, это так в большинстве случаев. Но РИ была исключением. Почему так? Что же изменилось в этих 90х годах позапрошлого века, от которых вы ведете отсчет? А изменилось вот что. Появились первые бензиновые автомобили,

вздор не несите ...вспомните автопробег по головотяпмтву и бездорожью из золотого теленка...а это  на 30 лет позже...то есть даже через 30 лет не было ни автомобилей ни автордорог в стране...а вот железных дорого уже никто не пугался,

Цитата

возросло требование к качеству дорог и тут выяснился нелицеприятный факт, в России дорог с твердым покрытием практически не было. Вот километраж по странам на указанную вами дату (1890г): Германия - 100.000 км, Франция - 486.000 км, Россия - 20.300 км. Еще раз, прописью, ДВАДЦАТЬ ТЫСЯЧ КИЛОМЕТРОВ. На всю, Карл, Российскую Империю.
[/quite]с каким твердым покрытием...шо ты бабушку лохматишь...гудрон в товарных количествах начал появляться к годам в 10

Цитата

Для простоты понимания порядка цифр можно привести такое сравнение: протяженность дорог нынешнего Подмосковья (только одно Подмосковье) в два раза выше чем во всей Российской Империи. В 2, Карл, раза. Подмосковье, Карл. Вот именно поэтому с этих лет и пошла боротьба за километраж железных дорог. Потому что не было других дорог, не было альтернативных способов перемещения (ну, кони не в счет) по территории РИ. Оно так по многим факторам получилось, включая в первую очередь климатические, в Сибири даже в 21 веке альтернатив особых нет. Так что ж/д в РИ с развитостью или неразвитостью экономики не связаны никак, от слова совсем. Это наша местная специфика.

развитие железных дорог обусловлено вывыозим милионнотонажнных грузллв -0 в первую очередь уголь, сталь0 (поэтому в донбавссе и до сих пор самая плотная сеть железных дорог в ссср сравнима с бельгийско), и хлеба - (украниа и вообще юг),...и третье очень немаловадное обстоятельство - строительство при фронтовых - рокадных дорог (кстати одной из первых проложена дорога из москвы - в севастополь)

Цитата: wolgadeutsche от 15.10.2016 00:06:07Я не про страну писал, а в принципе, сам факт их появления. Но могу для вас перефразировать, "появились первые бензиновые автомобили в Европе". Так лучше?

Да и в принципе тоже ..нет не еждтной страны где крупнотоннажгые грузы перевозят автотранспортом....развитие автотранспорта в начале  20 века было никаким, что бы какой либо серьезный финансист задумывался о том каких дорог строительство финансировать... нефти добывплось две ложки

Цитата: Наблюдающий от 15.10.2016 01:47:42Вы не правы. Не построено вновь, а восстановлено. Само по себе железнодорожное полотно, плеть со шпалами, стоит немного и положить его несложно.

да что ты...ркромя рельсов надо еще  станции расширить  наверное - увеличить системы подготвки котловой воды, создать угольные склады,...далее созжать локомотивные и емонтные депо...потом подготвить персонал...и вот этот весь комплекс входит в расшитрение дорог... кроме самой прокладки рельсов и шпал ...рельсы к тому же надо изготовить где-то если речь идет о втром пути а в царские времена менее 30 % дорог имели второй путь... плюс дополнительные пути на станциях для отстоя вагонов...плюс сортировочные станции и горки....
вагоноремонтные заводы...элеваторы...подъездные пути....то есть конечно цари батюшки скелет то положили...но мясом с коэффициентом не менее  5 а то и 10 приросло уже  во времена ссср

Цитата: ЦитатаА вот подготовить место, куда это полотно класть - вот здесь все затраты и сокрыты. Именно это самое сложное и дорогое. А положить новое полотно поверх ранее существовавшей насыпи (подравняв её немного) - это не построить вновь. Вот БАМ - строился вновь. А дороги европейской части России - восстанавливались из порушенного состояния.

Цитата: Улицы разбитых фонарей от 14.10.2016 21:14:56А как быть с тем фактом, что ЗВР стран мира на 60% состоят из доллара США, и на 20% - из евро? 
.....

Все знают, а Вы не знаете. Элементарно, Ватсон. 
Если у кого-то возникают сомнения, в каком виде хранить ЗВР, США посылает авианосец для разъяснения. И на сомневающегося и на соседей это действует доходчиво.

Цитата: В. Вилежаня от 15.10.2016 08:11:16Все знают, а Вы не знаете. Элементарно, Ватсон. 
Если у кого-то возникают сомнения, в каком виде хранить ЗВР, США посылает авианосец для разъяснения. И на сомневающегося и на соседей это действует доходчиво.

Все еще ужаснее в реальности. Чтобы накопить существенные золотовалютные резервы (эмитированные США доллары) - страна должна вывозить гораздо больше материальных ценностей в стоимостном выражении, чем ввозить. То есть иметь профицит внешней торговли. 

Вот предположим, есть некая африканская страна, которая решила выйти на путь развития, прогресса и финансовой стабильности. ЗВР свои она решила копить в российских рублях. Она вывозит в Россию все свои богатства, - алмазы и драгоценные камни, ценные и уникальные сорта древесины, олово, редкоземельные металлы. Сельское хозяйство этой страны развивается односторонне - на пригодных землях выращивают зерна кофе и бананы, чтобы россияне вдоволь потребляли эти продукты. Народ сидит впроголодь.

Взамен правительство этой страны получает горы напечатанных правительством в Москве российских рублей. 

Прикол еще в чем. Цены на драгоценные камни, алмазы и древесину - назначают на биржах в Петербурге и Нижнем Новгороде. А на цветные металлы, - в Минске, на MME - Minsk Metal Exchange. Там все торгуется в рублях.
Но вот беда. Еще вчера, чтобы получить тысячу российских рублей, надо было отдать тонну олова или 5 тонн бананов. А сегодня - уже 2 тонны олова и 20 тонн бананов, на рынках нынче кризис и волатильность.  

Конечно, Московское правительство хитрит, выкачивая богатства из африканской страны. Сознательно устроив ей небольшой макрофинансовый кризис и падение цен на экспортные товары, оно добродушно согласно спасти нищую африканскую страну. Отдолжить ей сразу 2 млрд. свеженапечатанных российских рублей - под проценты, и при условии передачи месторождений олова, алмазов и плантаций бананов в собственность российским корпорациям. А управление экономикой надо всего-то передать умным, грамотным и эрудированным представителям российских банков. 

Конечно, неплохо иметь такую африканскую страну. которая бы искренне считала российский рубль мировой резервной валютой, это очень бы помогло россиянам повысить свой уровень жизни и развить свои компании и корпорации до невиданного уровня. 

А у США в такой неоколониальной финансовой зависимости полмира, и даже промышленно развитым странам вроде Италии и Ю.Кореи дают развиться до определенного уровня после чего начинают их доить. Англичане были дураками - силой захватывали колонии, ресурсы и рынки сбыта, держа громадный аппарат управленцев и давя бунты и восстания. Наполеон и Гитлер - примитивные грабители, которые думали только как бы  захватить и разорить.
А США ведут себя как рачительный банкир. Клиент не только добровольно сам отдаст все ценное, что у него есть, но еще и должен останется. 
Естественно, часть средств приходится вкладывать в развитие коллекторского дела, или как вы выразились, - авианосцы. 

Цитата: Наблюдающий от 15.10.2016 14:46:41Не могу с Вами согласиться о ситуации социального бунта. Вот чего не было, того - не было.  Социальный или любой иной БУНТ - это когда мужик берет дубину народного гнева и крушит ею всё подряд, до чего дотянуться сможет. И потом, на обломках что сохранились, начинает выстраиваться новая (государственная) сущность. А теперь посмотрите - была ли ситуация в России февраля 17-го года годная под бунт? Извините, но марш пустых кастрюль на улицах Питера ну никак на бунт не тянет. Здесь, как ни крути, но исключительно верхушечный переворот наблюдается. Причем целью переворота было именно отстранение Николая с его окружением от власти (а не что-то там из светлых идеалов или приведение к власти более популярного лидера). При этом действовавшая на то время власть потеряла всякую мотивацию властвовать и и потеряла всяческий авторитет. С ней просто перестали считаться и явочным порядком списали в утиль вместе с Николаем. Никто не вписался за Самодержца, за Государя. (Кстати, мой дед имел некоторые привилегии, в том числе и право гулять в Летнем саду, видел несколько раз Николая весьма близко. Чуть ли не здоровкался с ним. Но всегда считал его гнилым негодным человечишкой.)

Октябрьская Революция (кстати, Ленин со товарищи всегда называли это событие переворотом) тоже ни разу не социальный бунт. Бунт, все-таки подразумевает участие акторов в большой массе. А здесь - скорее мятеж (удачный) кучки заговорщиков, которые по ряду причин не смогли попасть во власть более законным путем. При этом, опять же, никто не стал немедленно вписываться за Временное правительство. Возмущение против большевиков зрело почти полгода, до весны 18-го года, когда уже реально началась Гражданская война.

это все мелкие второстепенные сцены на фоне  раззложения в обществе, миллионов беженцев, насыщенностью оружия, бунтов на окраинах, ростущего числа бастающих работяг, и полной демотивации крестьян идти пушечным мясом за веру царя и отечество...все это было уже к концу 16 года

Цитата: Боярин от 15.10.2016 07:13:35Хотелось бы заметить, что к 1916 году русская армия научилась воевать. Вспомните Брусиловский прорыв. Русские победы на Кавказе. И флот воевать научился. Адмирал Колчак сумел парализовать немецкий флот и на Балтике, и на Чёрном море. И готовил десант на Босфор. Если бы не Февральская революция, кто знает, где бы русская армия встретила победу...

Боярин. твою же мать. ты хоть название ветки прочитай ???
Ветка совсем выродилась
Одни идиоты копипастят нетленки желтушных сайтов типа одна баба сказала и два взвода наемников под Донецком. как корова языком слизала...
Другие по пару дней их мусолят
Народ, вы взрослые люди. или как Боярин. за посты бабки получаете
Дожили до того. шо сюда украинцы даже не ходят. Даже без банов

Цитата: Император Вселенной от 15.10.2016 20:47:35Это такой ответ сайту "сделано у нас" что ли?

скорей тем кто не зная реалий вангует сомали,голод,разруху

Жду Алекса,который запасы ПГХ будет каждый день озвучивать


[movie=400,300]http://youtu.be/RHDC0OXpc5w[/movie]
[movie=400,300]http://youtu.be/RcBOfJqwVS8[/movie]

[movie=400,300]http://youtu.be/5Ijjj3j1IOk[/movie]


https://www.youtube.…KEw/videos

Цитата: Вайли от 15.10.2016 21:02:34Берусь утверждать что состояние дел далеко от катастрофы.

Стройки идут,жилье покупают,торговые центры строят-бабло в стране есть

Нью-Васюки.
Да хрен с ней Убундией.  Неужели Вы думаете что многих в России волнует что и как присходит у зулусов и прочих бармалеев. Вы убундийцы-на уровне этих зулусов.

Цитата: radson11 от 15.10.2016 21:08:56Нью-Васюки.
Да хрен с ней Убундией.  Неужели Вы думаете что многих в России волнует что и как присходит у зулусов и прочих бармалеев. Вы убундийцы-на уровне этих зулусов.

самая популярная ветка на форуме

Цитата: Vladislav от 15.10.2016 21:39:13С схлопованием экономики стремительно исчезают какие-либо варианты пристроить денежные средства(у кого они есть) кроме как в бетонные кубометры. 
Это заметно в районах, в которых из промышленности осталась только торговля «черным деревом» ака гастерство. Типа Молдавии или ЗУ.

обыватели  и раньше были ограничены  в инструментах сохранения денег(недвига,депозит,ячейка)

если покупают недвигу  обремененные приличной  коммуналкой,значит это лучше чем хранить в ячейке налик

Цитата: завхоз от 15.10.2016 20:56:32Вы утверждаете что форум НЕ российский.
И Вас за это плюсуют.
Тогда КАКОЙ ?
Украинский,американский,безродных космополитов?

Домен верхнего уровня su - это Советский Союз. Так что, украинцы здесь такие же хозяева как и россияне.
Впрочем, интернет по определению - интернационален, тут чужих быть не может, тут все - свои

Цитата: Luna от 15.10.2016 21:54:39Я тоже задалась этим вопросом, когда родственник нанялся строить довольно большой магазин.
Конечно, судить по Харькову нельзя (Одесса не исключение), потому что с их последним вздохом можно заказывать панихиду по Украине.
Но давайте вспомним ВОВ - кто-то снимал с себя серьги, чтобы купить краюху хлеба, но кто-то же эти серьги и покупал.
Читая украинские экономфорумы, где политические вопросы поднимаются редко и вскользь, можно заметить, что народ в массе не предполагает никакого краха нэньки.
А значит кто-то думает о будущем 
Возможно, что ломка начнется к весне, но пока так.

А крах уже наступил. Крах надежд на позитив. Сейчас все так называемые надежды связаны или с расчетами на крах России, или с очередным финансовым траншем. А в реальности уже ничего не будет. От слова совсем. А реальную смерть экономики и Украины уже видят безработные, нищие, бездомные, перемещенные, беженцы, гастрабайтеры. А те, у кого пока еще есть за что покупать еду и возможно платить за жилье на что-тот надеются. На что - они и сами плохо понимают. В любом случае не на себя. Или на Европу, или на Россию, или на Сша, или на то, чтобы свалить.
Хоть тушкой, хоть чучелком.
Поэтому те, кто будут предлагать резать как предателей тех, кто у власти и потому, что при них стало совсем плохо - будут иметь успех.
Фантастический.

Цитата: Вайли от 15.10.2016 22:48:00коммуналка субсидируется

в 90х предприятия закрывались пачками,с попилом на металл,если и работали,то зп не платили или отдавали обесцененное гиперифляцией, элементарно на поесть у многих не хватало,бюджетники на подножном корму жили.

после 90х создали рабочие места в торговле и услугах,что в 90х небыло

в 90х произошел скоротечный развал экономики,сейчас ситуация вна украине стабилизировалась и шока нет, кто с руками и ногами работу на пропитание найдет,на крайняк в польшу или рф поедет гастерить.

в 90х жилье практически не строилось,что тоже показатель определенного достатка.


вода есть, веерного откючения нет, инфраструктура худо-бедно работает.

А сколько еще "худо-бедно" прослужит инфраструктура без ремонта ?  Она там вечная чтоли ?

Цитата: Vector от 15.10.2016 23:03:55Из каких шишей она субсидируется? Из тумбочки? Или из панамских офшоров? Нет другого источника денег, кроме карманов граждан. Просто вынут по-другому, но всё до копейки.

раньше субсидировали  низкую коммуналку за счет бюджета всех подряд,что порочно

если у тебя есть бабло на 250м2 дом и 130м2 квартиру,найдутся деньги и на комуналку

Цитата: Вайли от 15.10.2016 23:28:18много бреда, лень разбирать

и 90ые я помню,в отличии от некоторых здесь писак

А что там помнить-то? Вукраина до сих пор живёт в 90-ых. Ситуацию несколько скрасила кредитная накачка в нулевые, но теперь эти кредиты надо отдавать.
Принципиально-то на вукраине ничего не поменялось с 90-тых - бизнес построен на долларах наличкой, олигархи нагибают государство как хотят, бюджетники разве что не платят за право работать, многие семьи выживают только за счет пенсионеров и так далее.
Разве что гастарбайтеров в 90-тые было меньше, особенно в России. А так - все по-прежнему в экономике

Цитата: Paul от 15.10.2016 20:59:35Собственно - если вы поглядите на историю Великой депрессии - там тоже в общем-то до самого писеца всё было вполне благопристойно и даже местами бурлило.. Смотреть-то надо не на стройку под окном, а на общие показатели жизнедеятельности государства. Или вы наберётесь нахальства утверждать что на Укре - они непрерывно улучшаются?

В вопросе об уровне жизни на Украине следует в первую очередь четко представлять специфику каждого конкретного региона и города. 
Безусловно, общий показатель уровня жизни для всей страны ощутимо просел за последние 3 года. 

Сугубо прикидочно для северной части Донбасса падение составило 40-60%, а в некоторых депрессивных городах Донецкой области, и кратно. По региону прокатилась война, прекратила нормально функционировать банковская система, предпринимательский класс, ценные специалисты и просто сотни тысяч человек выехали куда глаза глядят. Инвестиционная деятельность по большому счету нулевая, - в нескольких десятках километров проходит линия фронта с ежедневными обстрелами.

Разрыв экономический связей в первую очередь также затронул именно Донбасс. Речь идет о конкретных остановившихся предприятиях, наиболее красноречивый пример -  мариупольский Азовмаш, поставивший в  2011-м году в Россию вагонов на 1,5 млрд.долл.  Во вторую очередь - Харьковскую область. В третью - Запорожскую и Днепропетровскую. 

В остальных регионах непосредственные последствия войны на Донбассе и разрыв связей с РФ чувствуется гораздо слабее. 
С одной стороны - именно в вышеперечисленных областях сконцентрирована значительная часть промышленного потенциала Украины, что и выражается в катастрофических показателях падения показателей для всей страны в целом. 

Но с другой, есть целый ряд областей, в которых даже несмотря на кризисные явления во всей стране, ощутимого падения уровня жизни нет, либо оно явно меньше 20%  Так, можно выделить приграничные с ЕС области - Одесскую Черновицкую, Закарпатскую, Львовскую, Волынскую и в какой-то степени Винницкую. Их приграничное положение дает целый ряд преимуществ, от контрабанды, транзита и приграничной торговли до стихийного возникновения производств  ориентированных на экспорт в ближайшие страны ЕС (Румынию, Венгрию, Словакию, Польшу). Плюс весьма развитая теневая экономика, в ней можно сказать даже был бум в отдельных сферах, - например возникли сотни нелегальных цехов по производству сигарет, разница в их цене в Украине и ЕС от 3 до 6 раз. 

Нет особых признаков депрессии в Киевской и Ровенской областях. Если брать Киев и Одессу, то не ощущается роста безработицы, или уменьшения пробок на дорогах. Зарплаты менеджеров и офисного планктона в этих городах - от 4,5 до 7-8 тыс. гривен. 
В Одессе раздача рекламы на улице оплачивается по ставке 200 грн/день. Средняя ставка официантки в ресторане - 250 грн/день. Заработки айтишников начинаются от 600 до 1000 долл. Моряков - от 1200 до 1700 долл. Есть средний класс, который продолжает инвестировать в строительство жилья. Люди возможно поубавились в понтах и теперь нет такого как раньше, - если не черный Порш с белым кожаным салоном, то значит нищеброд и неудачник, нет выкидывания денег на ветер ради пускания пыли в глаза. Но никаким голодом и близко не пахнет, литр бензина 20 гривен а пробки никуда не делись.

Строительные компании продолжают клепать высотку за высоткой, при этом  строительный бум наблюдатся и в прилегающих к Киеву городах.
В Одессе также строительство выползло за рамки города, появились целые микрорайоны вроде Радужного или 7-го неба, которые продолжают разростатся В принципе достаточно посетить всего несколько сайтов СК чтобы убедиться что в Одессе не все так мрачно, а уже потом набрасываться на Lechi. 
http://kadorrgroup.com/estate
http://budova.ua/objects/
http://gefest-group.com/search-results/

В Львове и Днепропетровске ситуация немного похуже. И уже ощутимо похуже в Харькове. 
Если говорить об областных центрах, то опять же есть некая дифференциация. Чернигов, Сумы - однозначно следует отнести в депрессивные, наверное также как и Черкасы. Но их проблемы начались задолго до Евромайдана и носят системный характер. 
Но многие даже небольшие города достигли заметного уровня благоустройства. Жители Винницы и Белой Церкви живут не сильно хуже Киева и Одессы, Винница сделал большой рывок. И лично мне удивительно, что например даже в задрипанных Черновцах можно увидеть вполне приличные улицы.
Буковина глазами одесситов: собственный Хогвартс, гуцульские свадьбы и антироссийские кафе
http://dumskaya.net/news/chernovtcy-prekrasnye-063335/

Пока металлургия, сельское хозяйство и переводы заробитчан дают возможность кое-как поддерживать штаны, даже несмотря на страшный удар по машиностроению и Донбассу. Можно даже провести паралели с Руиной 17 века, тогда обезлюдело Правобережье в результате серии войн поляков, турок и русских, а Левобережье - поднялось. А сейчас похоже те же процессы тотальной разрухи и бегства жителей затрагивают города Донбасса, тогда как приграничные с ЕС области выигрывают.

Цитата: Вайли от 15.10.2016 23:45:36кредитный бум закончился в 2008

с тех пор ненька и находится в свободном падении

Цитата

бред




расскажи это коломойше



бред




в 90х их никто даже не считал

Цитата: Улицы разбитых фонарей от 15.10.2016 23:51:54В вопросе об уровне жизни на Украине следует в первую очередь четко представлять специфику каждого конкретного региона и города.

Ну что, уважаемые господа кроты, поздравляю нас, тык-скыть, с новой методичкой!
Дескать, в пророссийских регионах жопа, а в провукраинских - все будет хорошо, даже лучше чем на свадьбе у Сердючки.

Предлагаю не рефлексировать, а просто запоминать распространителей методички. А вдруг пригодится