Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

Цитата: gadyuka от 10.08.2020 09:27:08Проблема не в том, много или мало, проблема в том, что не туда заносит. По уркаине хорошо видно. Речь о том, чтобы заносить с умом и с прибылью, а пока только убытки... А заносить всё равно придётся.

Получается, у русских единственный вариант - переезд в Россию. Чтобы переехать со своей территорией, надо чтобы было как в Крыму 90+ процентов единомышленников. Будем откровенны, никогда такого не будет ни в РБ ни на Украине. Если и в этот раз признают Луку, вангую рост числа мигрантов. Кстати наверное в текущих экономических условиях, это для России лучше всего. Активное население из РБ разбежится, кто в РФ, кто в Польшу. А сильно опустевшую территорию присоединить будет легче.

• +0.62 / 16
• • 16

Цитата: gadyuka от 10.08.2020 09:23:29Естественно, потому как эта группа с кандидатом должна быть выращена российскими НКО. Где они? Их нет. Поэтому группы и кандидата нет.
То же самое на уркаине. Запад начал свои группы вырашивать лет 20 назад. И сейчас они сработали.
В Белоруссии идёт тот же процесс. Сейчас он ускорится, т.к. колхозан пошёл на заигрывание и из него теперь будут верёвки вить. А Россия будет терять позиции, если не настоит на своих НКО и не начнёт работу в этом направлении.

Расскажите мне пожалуйста, как может работать НКО если государственная система просто не позволит ему действовать? Покажите мне схему создания НКО в Белоруссии при активном противодействии со стороны КГБ и МВД. Мне просто интересно, как это получится. 
Что касается Украины, то вы до сих пор не понимаете что же там произошло, виня в этом только американские НКО, хотя на самом деле их вклад был мизерным. Без осознанного выбора украинской элиты при молчаливом согласии общества в 90-ые годы никакие бы НКО не помогли. При тех силовых возможностях, какими обладала Украина в первой половине 2000-ых годов, из бы зачистили сразу. Но украинская элита с первых дней развала СССР взяла курс на Запад и в этом она была по настоящему последовательна. По этому для американских и европейских НКО была создана очень благоприятная среда. И тем не менее американцы в первую очередь работали с самой элитой при чем без каких либо НКО. НКО им нужны были для поднятия народа на баррикады. И лишь с приходом Зе команды можно сказать, что там уже НКО на государственном уровне, потому-что нормального государства на Украине уже нету. Вот его и заменяет НКО. 

• +1.54 / 36
• • 35
  • 1

Цитата: Павел ВИ от 10.08.2020 09:38:39Получается, у русских единственный вариант - переезд в Россию. Чтобы переехать со своей территорией, надо чтобы было как в Крыму 90+ процентов единомышленников. Будем откровенны, никогда такого не будет ни в РБ ни на Украине.

Об чем тут и толкуется в меру способностей

• +0.37 / 11
• • 11

Цитата: gadyuka от 10.08.2020 09:23:29Естественно, потому как эта группа с кандидатом должна быть выращена российскими НКО. Где они? Их нет. Поэтому группы и кандидата нет.
То же самое на уркаине. Запад начал свои группы вырашивать лет 20 назад. И сейчас они сработали.
В Белоруссии идёт тот же процесс. Сейчас он ускорится, т.к. колхозан пошёл на заигрывание и из него теперь будут верёвки вить. А Россия будет терять позиции, если не настоит на своих НКО и не начнёт работу в этом направлении.

А о чем НКО должны рассказывать? То о чем они могут, это и так все есть и в Белоруссии и в украине об этом знают. Люди не по идеологии хотят на запад и НКО им не за идеологию рассказывают, а за материальные блага. А эта идея давно уже и СССР победила, да и в России у многих в головах на первом месте. 
Поэтому прежде чем вести борьбу за мысли в головах соседей, надо создавать, строить и настраивать у себя. И головы и экономику. А когда будет чем зазывать, то никаких дополнительных НКО не понадобится. Информация прекрасно доходит.

• +0.27 / 11
• • 10
  • 1

Цитата: gadyuka от 10.08.2020 09:34:35Тогда нафейхуа имперские мЕчты? Закуклится в своём городишке и ладненько. А то, вишь ли, в России тоже полно дотац онных, невыгодных всяких...

Золотые Ваши слова! Нужно сначала свои дотационные в порядок привести, рентабельность обеспечить. Желательно - за счет украин
Мы с Вами расходимся концептуально. Вы считаете, что "имперскость" обеспечивается финансированием НКО и всяких бл..дей. Я считаю, что "имперскость" обеспечивается уровнем жизни в метрополии, что автоматически создает зону влияния и притягательность для "новых поколений" лимитрофов.

• +0.74 / 29
• • 29

Цитата: gadyuka от 10.08.2020 09:15:46Понимание того, что советское поколение уходит, а следующее пророссийское надо выращивать, как это запад делает, никак не приходит.

Категорически не согласен, и "советское поколение" те ещё русофобы, в республиках...
но не это главное...
Пророссийское поколение никак не удастся вырастить в республиках, Россией,.. БЕСПОЛЕЗНО,
я же говорил, в предыдущем посту, это феномен,
как ни заливай деньгами, хоть "советское поколение", хоть новое поколение...
...всё равно они будут смотреть на Запад, там каким-то особым мёдом намазано,
и похоже в интимных местах...а это сильнейший инстинкт.

...При этом, на них сыпятся сытные булочки. плюшки, галеты, со стороны России...жизнь в общем хороша, сытна...
но могло бы быть лучше, "МЫ НЕ НА ЗАПАДЕ", подмигивают они друг другу, заговорщицки...
Россия мешает, нам...попёрдывая и попивая чай с конфетами...говорят они,
с какими-то требованиями там какими-то, к нам...белорусам...

Этот феномен ну никак, не преодолеть, пока не наступит лечебное голодание, сброса всех этих халявщиков, с плеч,
с одновременным улучшением жизни в России и только в ней...только так...

Так что не надо ничего выращивать, всё это бесполезно. А обратить всё внимание на себя...
тогда они вырастятся сами,..это к тому же и бесплатно для нас...

• +0.70 / 28
• • 26
  • 2

Цитата: bb1788 от 10.08.2020 09:11:14Добряк, а почему он Вас так возбуждает?
Вреда от него ноль, пользы - труба, да и воровать всё меньше ему позволяют.
Табло и песни не нравятся? Нуу... Это не к политике, это к киркорову.
Или Вам за народ Сомали, ой, Белоруссии обидно?
А в чём обида-то? Народ бодро голосует.
 
Гыы, может Вы хотите им рассказать, как правильно?

Почтенный дон может доказательно напомнить, когда и по какому поводу я на ГА советовал кому-нибудь, как голосовать? Берегите себя, не подавитесь нечаянно своим  "Гыы".

Отвечу просто: не люблю жуликов и подонков, паразитирующих на моей стране. И заметьте, я ни разу не высказался за голосующих за  Лукашенко. Хотя во мне и теплятся надежды на то, что сучность их кумира когда-то станет им ясной. Но это их личное дело.

• +1.53 / 49
• • 49

Цитата: gadyuka от 10.08.2020 10:00:03Здесь уже писали, что в Белоруссии распространяется пропаганда о пьяной, грязной, ленивой России, где всё разваливается, а вот на западе...
Надо делать как западные НКО: устраивать всякие курсы и прочие тренинги, чтобы молодняк увидел реальную Россию. А потом вернулся и разнёс инфу по своим кругам общения. И много ещё разных таких мероприятий. И это обойдется дешевле, чем тупо вваливать бабло в продажную постсоветскую ылитку. Пример уркаины вам в помощь.
Но, судя по ответам пример уркаины учит тому, что ничему не учит. Робяты, я понимаю, что  с уркаиной мы обделались по полной, но вместо того, чтобы гордо плевать во все стороны, надо поучиться на своих ошибках и не повторять их в той же Белоруссии.

Ну а что говорить, ведь есть у нас все эти проблемы, понятно что не везде и не всегда, но есть. И на западе действительно с этим получше. Потому что они укробелорусов всяких грабят, да и с нас имеют неплохо, а мы только кормим.

Строим? Строим. Но везде где надо? Нет. Денег не хватает на все, в том числе и тех, которыми помогаем, а может как раз лень и жадность каких то чиновников и не только их мешает. 

Надо свои проблемы решать и на это деньги, силы и время тратить, а не на соседушек. 

Это гораздо больше даст в итоге именно в отношениях с соседушками. 

У нас много белорусов работает, украинцев и тд. И прекрасно им все известно о ситуации в России. Кому в Белоруссии хуже живется, они давно тут работают. Остальным видно за счет нашей помощи не так и плохо живется и хочется уже Европейского уровня. 

Вон азиаты и без всяких НКО к нам толпами лезут, потому что у них реально хуже намного, а вот эти соседушки вполне неплохо за наши деньги жили, не тужили. 

• -0.09 / 12
• • 9
  • 3

Цитата: Lonesome от 10.08.2020 09:41:44Расскажите мне пожалуйста, как может работать НКО если государственная система просто не позволит ему действовать? Покажите мне схему создания НКО в Белоруссии при активном противодействии со стороны КГБ и МВД. Мне просто интересно, как это получится. 

Скрытый текст

Что касается Украины, то вы до сих пор не понимаете что же там произошло, виня в этом только американские НКО, хотя на самом деле их вклад был мизерным. Без осознанного выбора украинской элиты при молчаливом согласии общества в 90-ые годы никакие бы НКО не помогли. При тех силовых возможностях, какими обладала Украина в первой половине 2000-ых годов, из бы зачистили сразу. Но украинская элита с первых дней развала СССР взяла курс на Запад и в этом она была по настоящему последовательна. По этому для американских и европейских НКО была создана очень благоприятная среда. И тем не менее американцы в первую очередь работали с самой элитой при чем без каких либо НКО. НКО им нужны были для поднятия народа на баррикады. И лишь с приходом Зе команды можно сказать, что там уже НКО на государственном уровне, потому-что нормального государства на Украине уже нету. Вот его и заменяет НКО. 

Да элементарно. Принять в парламенте законы, запрещающие субсидировать государства, где подавляются пророссийские политические силы. После этого не подписывать с Белоруссией никаких преференциальных договоров до заслушивания доклада лично от АГЛ о том, как он таковые политические силы оберегает в этом году. Если бы это было сделано, то уже сейчас было бы кому перехватить власть в республике. Хоть в рамках честных выборов, хоть в рамках пророссийского майдана. 

Вот только, кому оно всё надо то? Голову ломать, схемы строить, работоспособные политические структуры организовывать. Оно может и имело бы смысл, если бы у кого-нибудь в ВПР были идея насчёт возврата Белоруссии в Россию. Однако, вся политика на белорусском направлении заключается в словах:"Сидите там тихо, делайте, что хотите, нас не отвлекайте". АГЛ этим как раз успешно пользуется в поисках той цены в миллиардах долларов, которую Кремль готов заплатить, чтобы его от отвлекали.

• +1.76 / 25
• • 24
  • 1

Цитата: lucent от 10.08.2020 10:12:24Да элементарно. Принять в парламенте законы, запрещающие субсидировать государства, где подавляются пророссийские политические силы. После этого не подписывать с Белоруссией никаких преференциальных договоров до заслушивания доклада лично от АГЛ о том, как он таковые политические силы оберегает в этом году. Если бы это было сделано, то уже сейчас было бы кому перехватить власть в республике. Хоть в рамках честных выборов, хоть в рамках пророссийского майдана. 
Вот только, кому оно всё надо то? Голову ломать, схемы строить, работоспособные политические структуры организовывать. Оно может и имело бы смысл, если бы у кого-нибудь в ВПР были идея насчёт возврата Белоруссии в Россию. Однако, вся политика на белорусском направлении заключается в словах:"Сидите там тихо, делайте, что хотите, нас не отвлекайте". АГЛ этим как раз успешно пользуется в поисках той цены в миллиардах долларов, которую Кремль готов заплатить, чтобы его от отвлекали.

Запад всегда рядом и готов подставить плечо. Первое время батьке будут помогать, а уж обещать сколько, заодно и антироссийские настроения разогревать, потом Луку скидывают и страну грабят, может войнушку устраивают. 
Простой же вариант. Что с ним делать?

• +0.00 / 5
• • 4
  • 1

Цитата: gadyuka от 10.08.2020 09:51:29

• А вот это уже вопрос к российской власти : почему не заставили лимитрофа оставить в покое российские силы? Возможностей вполне достаточно: под песни о демократии на публику поижать крепко яйца колхозану в тёмном углу. Но никого это не интересовало. Теперь имеем Макея агента запада на высоком посту, зарадные нко (почему-то их не зачищают?) и кучу гуано в виде задерщания граждан России под надуманным предлогом. И ведь не боится гнида, знает что ничег ему не будет... Интересно, российские власти выводы сделают или опять всё покатится по старой дорожке...
  


• Как на уркаине я видела и вижу. Пока Черномордый с хохлами водку жрал и в дёсны сосался, запад вырастил свои кадры и двинул их наверх. Результат вы на себе ощущаете? Аль флажок просто так подвесили?
  

Если Россия будет вводить санкции из-за того, что местные власти не хотят продвижения Российский НКО, то у России вообще не останется лояльных им государств. Более того, это даст Лукашенко возможность продавать себя как антироссийского политика Западу. А Западу все равно какой диктатор управляет, главное, чтоб против России. Лукашенко не может просто так в наглую пойти против России, люди не поймут. Попытался разыграть карту с "ЧВК Вагнера", но в итоге сильно вляпался и его красиво ткнули носом в одну субстанцию но тем не менее дали возможность сохранить лицо. Вы не понимаете, что Западу плевать на страны бывшего СССР. У Запада есть свои страны, которые создают очень мощную экономическую среду, по этому Запад и не боится вводить санкции против других стран. И то, уже сейчас видно, что инструмент санкций начинает потихоньку исчерпывать себя, тем более есть новая мощная экономическая среда в лице Китая.  Россия же не имеет такой мощной экономики, по этому просто так размахиваться санкциями она не может. Это только на крайний случай. 
Еще раз. на Украине ключевые решения приняла украинская элита. И именно она породила то убожество, что есть сейчас. Запад просто все это оплатил, а особо взращивать и не надо было. Сами старались. Я вам больше скажу, героизация Бандеры и Шухевича активно началась еще в 90-ые годы и делали это бывшие секретари компартии УССР.  Просто вы в России этого не замечали, а я на себе это ощутил на уроках истории. При чем живу я не в Западной Украине. И не важно, кто был послом на Украине, он на ситуацию повлиять никак не мог, особенно в 90-ые годы.  А попытался бы, его бы выставили за внутренние вмешательства в дела Украины. 

• +0.54 / 14
• • 13
  • 1

Цитата: funh0use от 10.08.2020 10:10:59Ну а что говорить, ведь есть у нас все эти проблемы, понятно что не везде и не всегда, но есть. И на западе действительно с этим получше.

К сожалению, что белорусы, что Вы оперируете абстрактным понятием "Запад".
А Запад на самом деле ОЧЕНЬ разный. 
И вот если бы белорусам объяснили, что при их вхождении в "Запад" у них будет не как в Германии, а как в Болгарии – и показали бы, КАК в Болгарии – то белорусы бы призадумались.

• +0.19 / 8
• • 8

И так . Очередной раз. но не без проколов.
Напомню в онлайн платформе голос приняло участие более миллиона человек , более 80%  проголосовали за Тихановскую

Наблюдателей выгоняли на улицы из участков голосования, результаты по участкам массово  не вывешивали.  Не редко комиссии вместе с бюллетенями под прикрытием ОМОНа  выводились через черные выходы. 



Такого не было ни когда. 


Но , не все комиссии сработали по методичке

Избирательный участок в детском саду деревни Копище сформирован впервые. Здесь голосуют жители соседних новостроек и частного сектора. Участок этот уникален по нескольким причинам. Во-первых, только один член комиссии имеет опыт работы на предыдущих выборах. Во-вторых, независимые наблюдатели здесь сидят на самом участке, а не на улице, как в других районах. В-третьих, их данные по явке на досрочном голосовании совпадают с данными комиссии — 11%. И наконец, подсчет голосов был прозрачным. Итого: Лукашенко — 16%, Тихановская — 73%.



Мы приезжаем на участок № 25 в основной день голосования в 16 часов. Местные жители, которые зарегистрированы в домах по улицам Лопатина, Лесная, Подгорная говорят: «У нас честный участок: независимых наблюдателей допустили внутрь, на кабинках висят шторки, никто не контролирует, что ты делаешь во время голосования со своим бюллетенем».
И это действительно так. Председатель комиссии Нина Чигирь, правда, к визиту журналистов была не готова и сначала дает нам 10 минут, после которых мы должны покинуть участок. Но нам все-таки удается объяснить, что по закону мы можем работать на участке при подсчете голосов.
— Мы не юристы, мы педагоги, — пытается сгладить ситуацию секретарь комиссии. — Журналистов у нас не было, и участок для голосования здесь сделали впервые. У нас только один член комиссии раньше работала на выборах. Остальные, как и я, в первый раз. Надеюсь, и последний. Но мы стараемся создать для всех комфортные условия. Посмотрите, у нас три независимых наблюдателя на участке. Мы все делаем строго по закону.


На часах 20.00. Милиционеры закрывают участок. Члены комиссии приступают к заключительной части выборов. Совсем скоро станет понятно, что нам повезло увидеть честный и открытый подсчет голосов.

Как был организован подсчет? Во-первых, на столе были таблички с именем каждого кандидата, возле которых складывали стопки с бюллетенями. Во-вторых, наблюдатели и пресса были на расстоянии около метра от столов. Конечно, увидеть возле какого кандидата стоит отметка, было почти невозможно, но члены комиссии хотя бы не загораживали своей спиной обзор во время подсчета. И наконец, по каждому кандидату озвучивалось, сколько человек за него проголосовали.

Таким образом на участке № 25 в Копище получили следующие результаты:

• общее количество выданных бюллетеней — 2500;
  


• всего использовано бюллетеней — 1741;
  


• досрочное голосование: 295 (явка 11%).
  

Итоговые результаты: Андрей Дмитриев — 27 голосов (1,6%), Анна Канопацкая — 14 голосов (0,8%), Александр Лукашенко — 279 голосов (16%), Светлана Тихановская — 1274 голосов (73%), Сергей Черечень — 22 голоса (1,3%), против всех — 107 голосов (6,1%). Оставшиеся бюллетени были признаны недействительными.








Конечно же , этот участок и стал отражением РЕАЛЬНОГО положения дел, отношения населения к АГЛ.



Конечно он не единственный .   не на всех участках удалась фальсификация, не все члены комиссии ( не всем составом) шли на уголовное.

Так 
На участке для голосования № 21 Московского района Минска в выборах президента приняли участие 2396 избирателей. Согласно протоколу за Александра Лукашенко свои голоса отдали 438 человек, за Светлану Тихановскую — 1725.




На участке для голосования № 85 в Гродно победа у Светланы Тихановской. За нее проголосовали 449 избирателей, за Александра Лукашенко — 262.







На 25-м участке для голосования в деревне Копище Минского района Тихановская набрала 1274 голоса, Лукашенко — 279. Всего на участке голосовало 1734 человека.








не получилось договориться со всеми  членами комиссии   на  19-м участке Московского района Минска в дни досрочного голосования лидировал Александр Лукашенко: за него было отдано 200 бюллетеней, за Светлану Тихановскую — 38. 9 августа политические предпочтения избирателей выглядели по-другому: за Лукашенко проголосовало 188 человек, за Тихановскую — 507 человек. Итого — 388 голосов за действующего президента против 545 за Тихановскую.










Голосуют одни и те же люди. Надо понимать что Беларусь , это одна большая деревня , и на двух соседних участках не может быть ДИАМЕТРАЛЬНО противоположных результатов. 

Есть только  диаметрально противоположный подход к подсчету, открытый для наблюдателей, и честный. или по указаловке закрытый и бюллетени сжечь. И прикрыть их вывоз ОМОНом. 



Белорусы проголосовали сильно против АГЛ.   Путин дал команду эти выборы признать. Ждем гейропейцев. 

• +0.70 / 28
• • 19
  • 9

Цитата: Lonesome от 10.08.2020 10:18:25Если Россия будет вводить санкции из-за того, что местные власти не хотят продвижения Российский НКО, то у России вообще не останется лояльных им государств. Более того, это даст Лукашенко возможность продавать себя как антироссийского политика Западу. А Западу все равно какой диктатор управляет, главное, чтоб против России. Лукашенко не может просто так в наглую пойти против России, люди не поймут. Попытался разыграть карту с "ЧВК Вагнера", но в итоге сильно вляпался и его красиво ткнули носом в одну субстанцию но тем не менее дали возможность сохранить лицо. Вы не понимаете, что Западу плевать на страны бывшего СССР. У Запада есть свои страны, которые создают очень мощную экономическую среду, по этому Запад и не боится вводить санкции против других стран. И то, уже сейчас видно, что инструмент санкций начинает потихоньку исчерпывать себя, тем более есть новая мощная экономическая среда в лице Китая.  Россия же не имеет такой мощной экономики, по этому просто так размахиваться санкциями она не может. Это только на крайний случай. 
Еще раз. на Украине ключевые решения приняла украинская элита. И именно она породила то убожество, что есть сейчас. Запад просто все это оплатил, а особо взращивать и не надо было. Сами старались. Я вам больше скажу, героизация Бандеры и Шухевича активно началась еще в 90-ые годы и делали это бывшие секретари компартии УССР.  Просто вы в России этого не замечали, а я на себе это ощутил на уроках истории. При чем живу я не в Западной Украине. И не важно, кто был послом на Украине, он на ситуацию повлиять никак не мог, особенно в 90-ые годы.  А попытался бы, его бы выставили за внутренние вмешательства в дела Украины.

Ввод санкций в отношении других государств, да, малоэффективен. Зато набирает обороты ввод санкция в отношении не других, а себя любимых. Т.к. это стимулирует внутреннее реальное производство, индастриал. Для пост-индустриальных США это тема актуальна!
РФ просто мега повезло! Ничего вводить не надо, уже ввели.

• +0.17 / 2
• • 2

Цитата: pascendi от 10.08.2020 10:23:46К сожалению, что белорусы, что Вы оперируете абстрактным понятием "Запад".
А Запад на самом деле ОЧЕНЬ разный. 
И вот если бы белорусам объяснили, что при их вхождении в "Запад" у них будет не как в Германии, а как в Болгарии – и показали бы, КАК в Болгарии – то белорусы бы призадумались.

Показывают, вы думаете не показывают? Отмахиваются, кто то говорит что они работящие очень. продукции дофига очень качественной делают в отличии от тех, а другие надеются, что из них витрину для России будут делать, поэтому завалят деньгами, чтобы и в России власть поменять. Ну а есть уже множество таких, кому вообще пофиг, вошел в ЕС, а дальше едешь работать и жить в любую страну, какую захочешь. 

• +0.17 / 6
• • 6