Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

Цитата: Хан от 25.08.2020 11:19:11С дорогами аналогично, в России федеральные трассы хорошо сделаны - а съедешь куда-нибудь, там уже лотерея натуральная. В РБ процесс ремонта как-то более планомерен. Т.е. центральные дороги давно сделаны а теперь подтягивают областные и районные. Такой херни как в Рязани - что люди съезжают с убитого асфальта и едут по обочине - я в РБ ни разу не видел.

А где такое в Рязани ?

Цитата: User78 от 25.08.2020 11:47:26Но если уж начали раздавать советы, то делайте их в правильную сторону. Белорусам действительно хорошо бы начать работать и жить на свои деньги, а не выпрашивать у России кредиты, скидки и преференции.  Если вы такие все из себя незалежные, то почему до сих пор сидите на шее у России? 

 
Вы съездите в Минск для начала и сами сравните, какие там подъезды, дороги и все остальное.
Я вам рассказал то, что видел своими глазами - не хотите верить - дело ваше.
 
И все эти песни что у вас та на шее кто-то сидит, и вам кого-то надо скинуть чтобы зажить хорошо - это вражеская пропаганда. Если вы "скините" РБ, Донбас, Кавказ - лучше вы не заживете. Заживут лучше в США, которые займут нишу российского газа и нефти на европейском рынке. А вы будете как хохлы в Киеве - ругаться на злобных ворогов, которые полбюджета страны отняли.
 
Если вы не замечаете - вокруг России идет натуральная война и по вытеснению ее влияния из соседних стран и по контролю транзитных путей. Посмотрите как саботируют Северный Поток. Посмотрите как Южный Поток "построили". 
Все эти "дотации" в виде скидок на нефтегаз, который Россия может добывать больше чем продает. Они не просто так - это конкретная борьба за рынок и пути тразнита.
 
И Путин возится с Лукашенко, потому что это выгодно для России. Если вы считаете себя умней Путина, потому что вам сладких речей в интернете напели про вашу природную исключительность, что вы там лично всех вокруг кормите. То это немного не так. 
Вокруг идет жесткая борьба за рынки и оные миллиарды прибыли, в которую тоже надо вкладываться. А не выкидывать свою долю рынка, потому что вам кто-то напел что это не выгодно.

Цитата: Тимон от 25.08.2020 12:41:45Да давайте покормим еще, а то НАТО под Смоленском, да? )

 
Попробую объяснить на пальцах, почему вам рассказывают про "кормление".
 
Господин Р продает природный ресурс, которого у него дохрена и больше, господину Б и транзитом господину Е.
С господина Б он имеет прибыли 3 лярда в год. С господина Е 10 лярдов (это то что идет транзитом через господина Б).
И тут к господину Р подваливает господин С и говорит - а чего ты Б продаешь со скидкой? Тыж его кормишь получается - давай ты ему загнешь ценник как Е и будешь получать прибыль с него в 5 лярдов.
Господин Р ведется и загибает ценник - рубит кредиты, другие контакты (ну а чего на шее господина Б тащить-то)
 
Б оказывается, мягко говоря, не в восторге. И тут к нему подваливает господин С, и говорит - у нас рыночная экономика - да господин Р тебя предал, и вообще нехороший человек. Давай ты возьмешь у меня природный ресурс, я тебе со скидкой толкну, и кредит выдам, ты только транзит похорони. (чего тебе-то теперь за Р держаться то? плюнь ему в кашу тоже!)
И Б соглашается, а что - бабок нет, а другие кредиты отдавать надо. Да и отомстить соседу благое же дело.
Принимает законы антимонопольные, экологические. И транзит накрывается.
Рынок господина Е уходит к господину С, а господин Р остается без прибыли совсем(-13 лярдов, вместо прибыли +2 лярда) и ругает беспринципного господина С.
 
У этого сценария есть 2-я серия когда к господину Р приходит "эффективный менеджер" и говорит что добыча природного ресурса неэффективна, потому что рынки заняты уже и туда не пробиться и уговаривает продать оборудование на металлом. И в результате господин Р покупает природные ресурсы у господина С, задорого. 
И все хором живут в нищете, кроме господина С, у которого жизнь сложилась.

Цитата: Duke Nuken от 25.08.2020 13:05:51Помню несколько лет назад здесь, на форуме (и по-моему даже на этой ветке) один форумчанин из Белоруссии смеялся над горящими торфяниками вокруг Москвы и приводил в пример свою Белоруссию: "А вот у нас все торфяные болота водой залили, ни одного огонька не видно. А вот у нас дороги все покрыты новым асфальтом. А у нас все вылизанное, аккуратное и т.д. и т.п."
И его тогда еще спрашивали - "Откуда деньги у Белоруссии на все это? За чей счет банкет?" Он ничего толком не ответил на эти вопросы.

А до этого (году в 2005) такие же сказки в уши нам свистели с Украины. И тоже не могли ответить  - за чей счет банкет.
А как спонсор перестал башлять (точнее - сами с гордо поднятой кастрюлей отказались).... На что сейчас похожи украинские дороги?
Вот примерно тоже самое происходит и с Белоруссией. 

Цитата: sergvk от 25.08.2020 13:00:14Нет страну похоронило как раз это кормление, ибо отвалили первыми те кого кормили лучше всех и они уверовали в свою исключительность и превосходство над остальными.

Ту страну похоронило несправедливое кормление, это когда те, кто меньше производит получает больше, и наоборот. К сожаления это советская практика продолжается, отсюда и все конфликты на постсоветском пространстве.

Цитата: burstyn от 25.08.2020 10:07:57В Белоруссии есть заводы по производству брусчатки, лавочек, асфальта. Налоги тоже собираются исправно. Народ работать может.
 Просто Россия ,по последним данным,границ не имеет и соответственно на обустройство потребуется безграничное кол-во денег. Как-то так...
Вот с оборонкой все не так хорошо... ИМХО.
Не кормите Белоруссию... Будет иначе...

PS. Опять для минусующих : Если бы в качестве аргументов приводились бы строительство БелАЭС, поставки современных видов вооружения, проведение совместных учений, поставки энергоносителей братскому народу и т.д.- у многих бы и вопросов не возникало.
А то так дойдет до того, что россияне ездят к братьям подметать на улицах и газоны постригать. Простые вещи по плечам самим белорусам.Кто не верит- съездите в Белоруссию, поживите там годик-другой...

Вы недавно в Белоруссии?
Просто Вы зарегистрированы на сайте 18 августа, а два первоначальных IP адреса, один американский, один голландский (транзитом?), да сейчас Вы в Белоруссии.
И у Вас указан пол "женский", просто что бы знать как  к Вам обращаться.

Цитата: ILPetr от 25.08.2020 14:34:52Так оно именно так и есть, за счет прямого и скрытого финансирования Белоруссии мы и оплачивали чистоту, опрятность и отличность дорог в Белоруссии. Еще и хоккейные корты с искусственным льдом в крупных белорусских селах. Об этом просто стали говорить.

Стоит отметить, что Украина получала не меньше преференций от России.
Но Лукашенко часть этих денег конвертировал в обустройство. 
Стоит ли его винить за это.

Цитата: неГуффи_аРегуляр от 25.08.2020 16:51:31Налоги при чем? 
Есть скрытое субсидирование за счёт "брацццких цен" на энергоносители, отмеченное в баланса СГ и Евразес. 

Скрытый текст

В 2015 году это примерно 6 млрд. долл. 
Есть доходная часть бюджета РБ, например за 2016 год (близко по дате) 

Из, примерно 9 млрд. доходов имеем примерно 3-4 млрд. "чистой поддержки".  А как бы иначе весь этот планово-убыточный колхоз существовал. 
Всё эти "лишние люди", как их ЛМ окрестили надысь. Ледовые дворцы. И прочие "социалистические" достижения. 
Понятное дело, что жители республики этого не видят, ну так и не к ним вопрос. 

По этому Бацка и метался последние годы в поисках дешёвого газа и нефти.

Слабину почувствовали на Западе и решили обострить.

Цитата: Хан от 25.08.2020 18:55:35Последний год газ в РБ дороже чем в германии, а нефть с 15% скидкой (+премия еще) он вообще решил не брать )

В августе российская нефть по плану1,2 млн т, то есть около 80% от необходимого. Бегает деревенский дурачок и дудит в дуду, а реальность другая.

Цитата: Хан от 25.08.2020 18:55:35Последний год газ в РБ дороже чем в германии, а нефть с 15% скидкой (+премия еще) он вообще решил не брать )

Ну цену на газ Бацка сам долго выбивал, а перед самым падением цен, газпром уговорился на долгосрочный контракт по Бацкиной цене.
Кто ж "мог предположить", что цены так откатятся.
Продавай весь газовый комплекс Газпрому и наслаждайся российскими ценами.
В карман ничего не упадёт, но налоги Газпром платит исправно. 

Цитата: Kingle от 25.08.2020 19:16:56...и получали за это денежку. Речь же шла именно о преференциях в виде, например, "газ по писят".

А как по другому можно было вырастить коррупцию и олигархат на Украине?

Цитата: Dim-Dim от 25.08.2020 19:04:57При условии выполнения всех наших хотелок авансом.И никак иначе.Надеюсь,что яйца Луки надежно зафиксированы в тисках.

Супруга сейчас глажкой занялась, включила телек для фона, ну и мне волей-неволей приходится слушать. Какой-то местный чинуша уже бодрым голосом отрапортовал о перемоге, что, мол, положительное решение о реструктуризации Россией принято, соглашение заключено. Насколько правда и не бежит ли чинуша впереди паровоза - я хз.

Цитата: Kingle от 25.08.2020 19:35:51Супруга сейчас глажкой занялась, включила телек для фона, ну и мне волей-неволей приходится слушать. Какой-то местный чинуша уже бодрым голосом отрапортовал о перемоге, что, мол, положительное решение о реструктуризации Россией принято, соглашение заключено. Насколько правда и не бежит ли чинуша впереди паровоза - я хз.

 
Ну це вполне логичное действие, а то спасли от Запада, но не спасли от дефолта. Другое дело, что за это тоже Батьке придется заплатить.
Тут скорее интересно, что будет с дорожными картами и прочей радостью. Может и российскую военную базу таки нарисуют... в гродненской области.
(Надо ж поляков отблагодарить)

Цитата: Хан от 25.08.2020 19:40:02

Скрытый текст

Ну це вполне логичное действие, а то спасли от Запада, но не спасли от дефолта. Другое дело, что за это тоже Батьке придется заплатить.
Тут скорее интересно, что будет с дорожными картами и прочей радостью.

Может и российскую военную базу таки нарисуют... в гродненской области.
(Надо ж поляков отблагодарить)

Зачем базу, принять белорусскую армию на довольствие в качестве Белорусского военного округа, срочники могут служить на месте.
Всё равно, ответственность за внешнюю безопасность Белоруссии несёт Россия.
46 тыс. штыков на фоне нашего миллиона, не так уж и обременительно.

Цитата: Ivan I от 25.08.2020 20:21:41Кто-нибудь задумывался почему Батька покупает 2-3 танкера нефти в год? Для НПЗ это слезы, на неделю работы не хватит.
А ведь покупает и далеко не первый год. 
А теперь смотрим. Из России в Беларусь нефть идет по трубопроводу. Тот же танкер прокачивается за два дня. Зачем бегать с кружкой, если у тебя труба открыта?
Оказывается, из России по трубе идет тяжелая нефть URALS. И эта труба не перекрывается и данных по объемах в ней так просто не найдешь.
А закупается легкая нефть, которую в трубу с тяжелой никак не закачаешь. Можете погуглить где ее добывают - далеко за Уралом.
Поэтому и выгоднее купить пару танкеров на стороне, чем гонять составы за 3/4 России.
Чистая экономика, но со стороны выглядит как будто мы уже на грани развода. Наверное, такая иллюзия кому-то выгодна?
А еще можно задаться вопросом, почему никогда танкерные поставки не идут по одному и тому же маршруту? Транзит то через 404, то через литву...

Как вам вариант, что помимо всего, что вы написали он отрабатывает логистику, возможности поставщиков, иэ  факты использует в торге с компаниями из РФ?

Цитата: Ivan I от 25.08.2020 20:21:41Кто-нибудь задумывался почему Батька покупает 2-3 танкера нефти в год? Для НПЗ это слезы, на неделю работы не хватит.
А ведь покупает и далеко не первый год. 
А теперь смотрим. Из России в Беларусь нефть идет по трубопроводу. Тот же танкер прокачивается за два дня. Зачем бегать с кружкой, если у тебя труба открыта?
Оказывается, из России по трубе идет тяжелая нефть URALS. И эта труба не перекрывается и данных по объемах в ней так просто не найдешь.
А закупается легкая нефть, которую в трубу с тяжелой никак не закачаешь. Можете погуглить где ее добывают - далеко за Уралом.
Поэтому и выгоднее купить пару танкеров на стороне, чем гонять составы за 3/4 России.
Чистая экономика, но со стороны выглядит как будто мы уже на грани развода. Наверное, такая иллюзия кому-то выгодна?
А еще можно задаться вопросом, почему никогда танкерные поставки не идут по одному и тому же маршруту? Транзит то через 404, то через литву...

В эту чушь можно было бы и поверить, если бы, ВНЕЗАПНО, не оказалось что рядом с батькой есть Калининградская область. 
И, ВНЕЗАПНО, в 2019 году добыча нефти на месторождениях, расположенных на суше в Калининградской области, в 2019 г. составила 286,408 тыс. т, + добыча на шельфе 254,088 тыс. т.
И качество добываемой нефти является одним из самых высоких в России.
Плюс на территории Калининградской области есть нефтеналивной терминал, с объемом перевалки до 6 млн тонн в год. И там не только нефть, но и газовый конденсат, темные и светлые нефтепродукты. Получил в цистернах, отправил танкером дальше. 
И как то выгодно европейцам покупать. А для батьки почему то не выгодно. 
Но это конечно все чистая экономика, наговариваем мы на святого человека.
Так что давайте по подробнее рассказывайте зачем батька эти танкеры покупает? А то мы не в курсе.
ЗЫ Давайте еще фантазий про иллюзии. Лампу достал, кота позвал.

Цитата: Ivan I от 25.08.2020 21:23:25"Нефти Калининградской области – малосернистые, парафинистые, смолистые, часть месторождений на западе области характеризуется повышенным газовым фактором."
Не хочу никого обидеть, но главный плюс - это малосернистые, это очень важно, поскольку резко снижаются затраты на предварительную очистку.
Но по остальному та же тяжелая нефть. Увы.
А иногда в тех.процессе нужна именно низкопарафинистая легкая нефть.

Чо правда?
Калининградская область Кравцовское месторождение Плотность, API 40,0   Сернистость, 0,19%  https://lukoil.ru/Handlers/Dow…ages=25,37
Для сравнения: 
И почему тогда почему батька закупает WEB??   https://neftegaz.ru/news/Tradi…iyu-nefti/
Выделю кусок текста: 
"Вероятно легкая нефть Bakken не очень подошла белорусским НПЗ.
На этот раз Штаты решили заменить ее на WEB."
Спасибо, кот доволен.
Еще фантазии будут? Ну там что нефть не той системы. Или про то что доставлять из США через прибалтику чисто экономически дешевле?

Цитата: lucent от 25.08.2020 22:01:12Если можно, приведите пожалуйста описание техпроцесса применительно к белорусским НПЗ. Я без всякой издёвки, было бы интересно услышать такое подтверждение Вашей версии.

Да там техпроцесс не имеет отношения к химии. 
Американцы пригнали танкер нефти для батьки, обратно он же увез русскую нефть. Батька хотел лизнуть америкосам перед выборами - батька лизнул. То что ему это не помогло, так парадокс Гегеля: История учит, что ничему не учит.

Цитата: Born Rules от 25.08.2020 21:34:01При масштабах России боюсь в Белоруссии было бы в разы хуже. Белоруссия это всего шесть небольших областей и не в самых плохих климатических условиях.

  
 Можно поискать карту автомобильных дорог советских времён Белорусской ССР и РСФСР, и  убедиться, что плотность и разветвленность асфальтовых дорог в Белоруссии уже тогда были чуть ли на порядок лучше. 

Все райцентры уже тогда были соединены хорошими дорогами с твёрдым или асфальтовым покрытием, большинство крупных сел тоже.
И когда я вспоминаю дороги России 1970-80 годов то меня охватывает ужас - как по ним ездили - вообще не понятно 

Из личного опыта. В 1982 году мы несколько раз ездили по междугородней трассе Астрахань - Ставрополь через Элисту. И таки мы два раза застряли в песчаных БАРХАНАХ!  были участки трассы по 20-30 километров не то что без асфальта, ехали просто по пескам и пустыне  Даже щебнем не отсыпана была единственная трасса между областями на большей части

Ещё раз повторяю: это европейская часть РСФСР в 1982 году , единственная дорога между тремя областями ( плюс грузовой автомобильный транзит из Казахской ССР на Новороссийск и Краснодар) . Хотя казахи поступали умнее и делали крюк в 400-500 км через Волгоград на Ростов. О нормальных дорогах между райцентрами даже и не мечтали особо. 

То есть белорусские дороги в советские времена строили за счёт СССР русских денег. А в советской России дороги строили  по остаточному принципу - минимальное от необходимого или даже меньше. 
Так вот эту междугороднюю трассу заасфальтировали только в 2007 году уже при Путине. 

Цитата: Ivan I от 25.08.2020 22:23:32Рад за кота.
По WEB вы сами ответили. Некая секретная нефть с неизвестным составом.
У меня большие сомнения, что танкер с этой самой секретной WEB амеры гнали через океан. Знать бы у кого они ее перекупили - многое стало бы яснее. Может норвежская, но она, вроде бы тоже не особо легкая.

Такой крупный специалист, что даже по ссылке перейти и прочитать всё полностью ниасилил, только до первого знакомого слова сил хватило?
Цитата: 
"WEB является смесью 3^х сортов нефти (2 американских и 1 канадский). 
Он специально разработан для европейских НПЗ, ориентированных на основной экспортный сорт российской тяжелой нефти Urals. "
Еще из другого источника, сразу цитата чтоб не напрягались: 
"«White Eagle Blend - это специально приготовленная смесь сырой нефти, параметры которой очень похожи на российскую смесь URALS, которая в настоящее время используется на польских и белорусских НПЗ. "
В первоисточнике: "'White Eagle Blend is a specially prepared crude oil blend whose parameters are very similar to the Russian URALS blend currently used in Polish and Belarusian refineries. As a result, the conversion of URALS to WEB will be greatly encouraged. The name of our mix White Eagle is not accidental and refers to the national symbols of Poland. ' - says Dariusz Cichocki, President of Getka, the company responsible for product preparation."
ссылка: https://www.marketscreener.com…-30933083/

Экономика от батьки: Американцы делают марку нефти чтоб заменить русскую, для колониальных лохов из Польши и Беларусии, а сами покупают русскую нефть. 
Так что я тоже очень рад за кота. Его прям прет от ваших историй.

Цитата: Ivan I от 25.08.2020 22:23:32Через Одессу точно шла азербайджанская. Она одна из самых легких.
В соответствии с балансом, поставки нефти из РФ в Беларусь в 2020 году согласованы в объеме 24 млн тонн. Теперь оцените сколько на этом фоне составляют пяток танкеров в год (около 80 тыс т танкер).

А при чем здесь это? Кто только что утверждал что все дело в экономике? И что беларусам внезапно понадобилась легкая нефть, которую в России не добывают?
Вот только внезапно оказалось что и легкая нефть добывается, буквально в 500 километрах, и то что беларусам нужна нефть по составу схожая с тем что продают русские. Американцам аж раскорячиться пришлось ради этого.

Цитата: Ivan I от 25.08.2020 22:23:32Ясно одно, заменить трубопроводные поставки танкерами просто нереально, НПЗ встанут через неделю.

Чо правда? Как же в Европе НПЗ работают? 
С точки зрения технологии и логистики нет проблем. Экономика правда сопротивляется. Ей почему то хочется покупать подешевле и политические лозунги на нее действуют не очень хорошо.
Но вы продолжайте верить что батька волшебник, он может и креветки выращивать в огороде и нефть у американцев за дешево покупать... 
ЗЫ Завязывайте с фантазиями, коту спать пора. Облажались, так облажались.