Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

Цитата: Kievlianin от 29.07.2021 15:49:23И что, в чем открытие? Вы узнали старонорвежское слово Руссия, в чем изоблечение? Странный Вы.

Kievlianin - Глобальная Авантюра (glav.su)
вас каждые 6 лет в историю  тянет? А почему такая странная периодичность? 

Цитата: Kievlianin от 29.07.2021 15:43:16По Вашей логике выходит, что все мы приросли к Норвегии.
Все что неудобно, то пропагандистский термин: у нас тут гвардейскую ленту банят, у Вас - "Киевскую Русь". Так и живем.

Те люди не ставили цели действовать в интересах какого-либо государства. Они свои цели преследовали прежде всего. Вот если сравнивать Рюрика с Ермаком, то последний на бабки тогдашних "олигархов" разгромил Сибирское ханство и подарил офигенную по площади территорию российскому государству. Челом били царю, чтобы новооткрытые земли с обложенным данью населением присоединили к государству! А не стремились сесть на место местных ханов/князьков.

Цитата: Максимыч от 29.07.2021 15:41:081. Знаете. Но врете
2.3. Опять врете. Современный российский учебник 6 кл.

1) Не знаю о чем Вы, не выспались? Отдохните, Олимпиаду посмотрите, там русские медали берут, в отличии от украинцев. Гимн спойте.
2) Зачем мне Ваш современный российские учебник про житие россиян, мне советских хватало, там про русских писали.

Цитата: Kievlianin от 29.07.2021 15:49:23И что, в чем открытие? Вы узнали старонорвежское слово Руссия, в чем изоблечение? Странный Вы.

Не прикидывайся тупым дебилом. Эрлендссон написал, что "государство, которое зовется Руссия", то есть само по себе оно так зовется внутри себя самого своими жителями. А сами скандинавы называют это государство "Гардарики", то есть "страна городов".
Напомню, что эта книга написана в 1302 - 1310 годах. И никаких "окраина" и "киевских русей" там нет, а Руссия есть.

Цитата: Alex2011 от 29.07.2021 15:52:24Kievlianin - Глобальная Авантюра (glav.su)
вас каждые 6 лет в историю  тянет? А почему такая странная периодичность?

Ну тут все просто: зашел поулыбаться на форум, а тут "2. В Москве и по притокам Оки и самой Оке рассыпаны клады арабских куфических диргемов. Найденный в Москве самый ранний относится к 863 году. а вот найденный в Киеве самый ранний диргем- только 906 года. " Огорчился, так как вот только посмотрел, как у нас тут недалеко выкапывают римские динарии, огорчился и указал на несправедливость! Вот и уточнил, что монеты рядом с Киевом дремнее монет, выкапываемых рядом с Москвой.
А мне тут же указали и на "Киевскую Русь" , про город Киев и на хохла с прочем. Вот и улыбнулся
Я ответил на Ваш вопрос?

Цитата: kerosene от 29.07.2021 15:55:40Не прикидывайся тупым дебилом. Эрлендссон написал, что "государство, которое зовется Руссия", то есть само по себе оно так зовется внутри себя самого своими жителями. А сами скандинавы называют это государство "Гардарики", то есть "страна городов".
Напомню, что эта книга написана в 1302 - 1310 годах. И никаких "окраина" и "киевских русей" там нет, а Руссия есть.

Вот видите, какой-то Эрлендссон писал про Руссию, а русские цари на монетах писали про Всея Руси. Вы норвежец? Чего Вы так волнуетесь, Карамзину напишите или пообщайтесь (у нас его можно найти в Павловке, у Вас скорее обращайтесь в Кащенко)

Цитата: Yama от 29.07.2021 15:41:40Всё-таки "Свадьба в Малиновке" фильм пророческий, время своё далеко опередивший. Ну, или место проклятое.
Мирно дремавший пять лет Попандопуло от истории вдруг проснулся и заново принялся рыться в чужом добре, приговаривая - "Так, я себя не обделил"?

Киевлянин пишет про Киев, некто из Перьми: "рыться в чужом добре"

Цитата: Максимыч от 29.07.2021 16:07:351) Проехали
2) Подождите, Вы же только-что на голубом глазу вещали про некое "вымарывание термина" в современной РФ. А теперь на предъявленный факт официальной историографии пишете "а зачем мне это"?
В Вас есть хоть какое-то достоинство, или "уезжает чел в Киев нормальной людиною а спустя 2-3 года падлюка клеймо ставить негде." (с) уже не стоит считать хамской гиперболой?

"Проехали"-"Подождите" Мне Ваши учебники не интересны: сами их пишете "с официальной историографией", сами их и читайте.
Можете считать параболой, именно она опишет связность Ваших мыслей.

Цитата: Kievlianin от 29.07.2021 16:05:40Вот видите, какой-то Эрлендссон писал про Руссию, а русские цари на монетах писали про Всея Руси. Вы норвежец? Чего Вы так волнуетесь, Карамзину напишите или пообщайтесь (у нас его можно найти в Павловке, у Вас скорее обращайтесь в Кащенко)

Не ломай комедию и не позорься. Хотя бы посмотрел когда  (в какое время) титул "Всея Руси" появился.
На личной печати князя Дмитрия Донского было написано "Князя великого Дмитрия Ивановича Всея Руссии".
На личной печати Ивана III было написано "Господарь всея России".

Цитата: Kievlianin от 29.07.2021 15:43:16По Вашей логике выходит, что все мы приросли к Норвегии.
Все что неудобно, то пропагандистский термин: у нас тут гвардейскую ленту банят, у Вас - "Киевскую Русь". Так и живем.

"Киевская Русь" - исторический период. термин был впервые употреблён каким-то российским историком в конце 19-го века (или в начале 20-го - не помню).

Цитата: Alex2011 от 29.07.2021 15:30:27все.. убедили. Протоукрам 140 тыс. лет, они выкопали Черное море и вообще - они прародители всего и всея на нашей планете.

Конечно, они. И насчет князей спорить - как то мелко)))  Под спойлером все гораздо мощнее)
Мого букф, но рекомендую осилить. Впечатлит
Прочел я книгу львовского писателя Юрия Перетятко "Ода Ариям" и не могу не поделиться своими впечатлениями. Автор исследовал множество исторических источников и пришел к выводу, что "Украина - колыбель цивилизации". "
с историей Украины-Руси"… Эдуард Долинский, Киев

Цитата: Kievlianin от 29.07.2021 13:47:49Уточню: Гривна "Киевской Руси", есть возражения? А малый герб Украины в настоящее время практически совпадает с гербом Св. Владимира,  при этом столицей Украины является город Киев, князьями в котором были Рюриковичи. Или у Вас другая информация? А Орда - это несколько восточнее и севернее, хотя монеты оной встречаются у нас также весьма часто.

1. Говорить "гривна киевской руси" - это проявлять верх неграмотности. Ибо деньги есть атрибут государства, а киевская Русь - это не государство вообще. Это только временнАя характеристика одного из периодов русской истории. Привязка событий к определенному времени и не более. И вообще, лет 200 назад даже такого понятия "Киевская Русь" не существовало. Оно не так давно появилось. И исключительно для удобства временнОй датировки. Так что если Вы настаиваете, что гривна Киевской руси - то Вы лжете. Правильно говорить гривна ВРЕМЕН Киевской Руси. И никак иначе.
2. Киев никогда не был столицей Украины (разве что в советский период). Особенно во времена киевской руси. А именно - в Киеве, по всеобщему межкняжескому соглашению, был обустроен великокняжеский престол. То есть, князь (а они почти все были Рюриковичи), волею судеб (военной удачи) севший на этот престол, становился Великим князем (главой рода Рюрикова). А сам Киев - вторичен, важен только великоняжеский престол. Но... Великий князь это только первый среди равных князей. Полная аналогия с церковной русской иерархией, где патриарх не есть глава (как у католиков) русской православной церкви, а всего лишь первый среди равных митрополитов, князей церкви, предстоятель пред Богом. В те времена было не унитарное государство на русских землях, а то, что сейчас называется конфедерацией.  Была совокупность различных вполне себе независимых княжеств, управляемых Рюриковичами (или предлагалось считать, что рюриковичами), и только один из них, севший на киевский престол (захвативший его силой, что было чаще) признавался князем Великим (ну просто нужен был глава рода). Что совершенно не мешало его и уморщить по потребности.
3. Поскольку Киев не был столицей государства, а только резиденцией Великого князя, то ничто не мешало переместить (в силу разных причин) Великокняжеский престол и его реликвии из Киева в совершенно иное место. Что и было беспроблемно сделано. Сперва во Владимир, а потом и в более удобную Москву.

Цитата: Наблюдающий от 29.07.2021 19:21:211. Говорить ...

Есть у Гугла услуга. https://books.google…8C%3B%2Cc0
Они там кучу всего оцифровали и организовали поиск по словам. Так вот по словам "Киевская Русь" график появления:

Впервые сочетание слов "Киевская Русь" появляется в середине 19-го века. Дальше вяло. Потом всплеск первой попытки всяких Петлюр, потом всплеск на распаде СССР.

Правка - Ради прикола попробуйте найти слово сауна. В смысле финская сауна. Точно-точно, именно середина 20-го века появилось. В отличии от слова баня, которое с середины-конца 18-го.

Цитата: Yama от 29.07.2021 15:41:40Всё-таки "Свадьба в Малиновке" фильм пророческий, время своё далеко опередивший.

Не пророческий он. Просто у тех, кто его создавал, в отличие от многих других, не было шор на глазах. Они весь этот хохлизм, уже тогда, да и гораздо раньше (внимательно читайте того же Гоголя), присутствовавший на этой территории, прекрасно видели.
Так что никакого времени фильм не опережал, просто подчеркнул уже тогда имевшее место массовое явление.

Цитата: Наблюдающий от 29.07.2021 19:21:21

Скрытый текст

1. Говорить "гривна киевской руси" - это проявлять верх неграмотности. Ибо деньги есть атрибут государства, а киевская Русь - это не государство вообще. Это только временнАя характеристика одного из периодов русской истории. Привязка событий к определенному времени и не более. И вообще, лет 200 назад даже такого понятия "Киевская Русь" не существовало. Оно не так давно появилось. И исключительно для удобства временнОй датировки. Так что если Вы настаиваете, что гривна Киевской руси - то Вы лжете. Правильно говорить гривна ВРЕМЕН Киевской Руси. И никак иначе.
2. Киев никогда не был столицей Украины (разве что в советский период). Особенно во времена киевской руси

. А именно - в Киеве, по всеобщему межкняжескому соглашению, был обустроен великокняжеский престол. То есть, князь (а они почти все были Рюриковичи), волею судеб (военной удачи) севший на этот престол, становился Великим князем (главой рода Рюрикова). А сам Киев - вторичен, важен только великоняжеский престол. Но... Великий князь это только первый среди равных князей. Полная аналогия с церковной русской иерархией, где патриарх не есть глава (как у католиков) русской православной церкви, а всего лишь первый среди равных митрополитов, князей церкви, предстоятель пред Богом. В те времена было не унитарное государство на русских землях, а то, что сейчас называется конфедерацией.  Была совокупность различных вполне себе независимых княжеств, управляемых Рюриковичами (или предлагалось считать, что рюриковичами), и только один из них, севший на киевский престол (захвативший его силой, что было чаще) признавался князем Великим (ну просто нужен был глава рода). Что совершенно не мешало его и уморщить по потребности.
3.

Скрытый текст

Поскольку Киев не был столицей государства, а только резиденцией Великого князя, то ничто не мешало переместить (в силу разных причин) Великокняжеский престол и его реликвии из Киева в совершенно иное место. Что и было беспроблемно сделано. Сперва во Владимир, а потом и в более удобную Москву.

Пару ремарок:
1.не по межкняжесклму соглашению-а по праву сильного вначале, и лишь после Любеча 1097 года -по соглашению.
В 10 и начале 11 века Киевская земля и Киев как город давали максимальный транзитный доход для Великого князя плюс добавочный продукт с/хва здесь был максимальным среди Земли Русской.
К началу 12 века -такое положение очень поменялось и тот же Чернигов или Суздаль стали обладать бОльшим богатством, что вылилось в междуусобные войны после смерти Мстислава-Гаральда Владимировича между волынским Изяславом Мстиславичем и младшими сыновьями Мономаха и черниговскими Ольговичами, а потом и Андреем Юрьевичем против южно-русских князей.
2. В 3 четверти 12 века-1 четверти 13 в сильнейший и старейший в роду кнчзь вполне мог быть Великим, НО не сидеть в Киеве. Андрей Боголюбский или Всеволод Большое Гнездо были Великими кнчзьями, но жили в Боголюбово или Владимире на Клязьме.

Цитата: radson11 от 29.07.2021 09:35:02а вот найденный в Киеве самый ранний диргем- только 906 года. Что соответствует захвату Киева варягами Хельги  у хазар и установлению своего протектората над местными полянами.

вот ЛИЧНО МНОЙ копанные Римские монеты 2-4-го веков

А вот 8-го века арабы, ещё огнепоклонники, тоже ЛИЧНО
всё в пригородах Киева

Цитата: Kievlianin от 29.07.2021 13:47:49А малый герб Украины в настоящее время практически совпадает с гербом Св. Владимира,  при этом столицей Украины является город Киев, князьями в котором были Рюриковичи

На гербе Рюриковичей изображён пикирующий сокол
А малый герб Укры - вилка (официально вилка, Тризуб)
То что между ними случайно вышло некоторое сходство в линиях,абсолютно ничего не значит. Например, если на флаг Швеции взглянуть под определённым ракурсом, то можно увидеть флаг Укры. И что?

Цитата: 1Norther12 от 29.07.2021 20:34:27вот ЛИЧНО МНОЙ копанные Римские монеты 2-4-го веков

...

Эти сестерции Антонина Пия под Киевом, на мой взгляд гораздо логичнее объясняются как ценное имущество, припрятанное во время гражданской войны.

Цитата: owain от 30.07.2021 07:32:43Эти сестерции Антонина Пия под Киевом, на мой взгляд гораздо логичнее объясняются как ценное имущество, припрятанное во время гражданской войны.

Смотрим на карту памятников черняховцев 2-4 вв н.э. и не возникает никакого вопроса о наличии римских денариев в Поднепровье под будущим Самватасом/Киевом/Манакертом
http://kdet.ucoz.ru/Picture/3/3-46.jpg

Цитата: radson11 от 29.07.2021 09:35:02Когда в Киеве еще лягушки квакали

Наши любимые упоротые хохлы очень любят говорить,что когда в Киеве строили св.Софию и были библиотеки и храмы в Москве на болотах лягушки квакали.\n\n1. Вообще -то уровень Боровицкого холма и прочих московских как-бы не повыше Киевских, но не это главное
.......

На нашей грешной земле во всех местах в ранние времена  кто-то жил, какие-то люди. Неандертальцы, кроманьонцы и прочие троглодиты. В Мессопотамии жили шумеры а теперь живут арабы-иракцы. Никакой родственной связи между ними нет, за исключением места проживания. То же самое нынешние египтяне не являются наследниками древних египтян, а итальянцы не наследники римлян. На берегах Днепра было когда-то одно из славянских Киевское княжество. Традиционно воевало с другими такими же славянскими княжествами согласно моде тех времен. Ни кого не объединило в единое государство.  Потом княжество и город Киев было разрушено нашествием монголов. Княжество опустело и обезлюдело. На это место пришли другие люди с другой культурой. Потом эти места были завоеваны другими государствами с другой еще с другой культурой. Потом эти места вошли еще в другое государство, еще с другой культурой. Теперь на месте бывшего Киевского княжества живут люди, по какой-то причине считающие себя наследниками этого самого древнего княжества. Ну, вроде, как жители современного Египта считают себя потомками древних египтян. 
Вот эта борьба за наследство напоминает следующую ситуацию. В доме жил профессор лауреат Нобелевской премии. Потом он умер и в дом въехали новые жильцы. Осматривая чердак, они обнаружили пыльный сундук с научными журналами со статьями профессора и письмами, адресованными профессору. На основании этих находок  новые жильцы объявляют себя наследниками профессора в гуманитарной сфере. Всё правильно. Они живут в этом доме, где писались научные статьи, приходили письма на этот  адрес и жил сам профессор. Какие еще нужны доказательства.