Рождаемость в России

Цитата: k0t0b0i от 12.07.2019 13:59:15Я ж говорю, вы элементарных вещей не знаете. 

Объясняю на пальцах. Я зарабатываю 50 тысяч, вы, как не осиливший арифметику в объеме средней школы - 10 тысяч. Вдвоем мы получаем среднюю зарплату 30 тысяч, и в ваших фантазиях можем оба купить себе по квартире в Калинмнграде. В реальности же половина из нас купить себе квартиру не может.

Средняя зарплата в расчетах используется именно так.

А вторая половина может позволить почти две квартиры. Вы уж договаривайте.

Цитата: ges42 от 12.07.2019 20:44:31Ну с серыми зарплатами, слишком жирно набрасываете, даже неудобно за вас.
А теперь, тупая арифметика.
Для того, чтобы средняя зп было около 40 000 руб. При условии, что одна зп - 66 000 000 руб. Нужно 3000 чел с зп 20 000 руб.
Т.е. на всю Россию, достаточно полторы-две сотни тысяч человек, с миллионными месячными зарплатами, в том числе у нкоторой части и десятки миллионов. Чтобы средняя выходила к 40 000 руб, а абсолютного большинства, ЗП было 20 000 руб.
Хотите сказать, что в России, тьфу ты, в Москве не наберётся, столько зарплатных сверх высокодоходников?

Доходы в миллион и больше, получаемые в виде ЗП - это большая редкость и, как что-то системное, существуют только в двух столицах. И всё равно редко. Пару сотен тысяч на страну таких не сыщется. Обычно от миллиона и больше зарабатывают совладельцы бизнеса и им куда выгоднее прибыль из предприятия изымать путем распределения дивидендов. Ну или черно-серыми путями. А эти деньги в статистике ЗП не учитываются... 

Цитата: Sennary от 12.07.2019 13:41:57То есть при средней зарплате примерно в 80 тыс доход в 150 тыс? Вы уверенно утверждаете что на недостающее остальное люди воруют, берут взятки, откаты или как то еще себе повышают доход?
Еще совсем недавно, мы с восхищением узнали про зарплаты московских учителей в 90 тысяч и порадовались за них, а теперь оказывается они еще 60 тысяч где то приворовывают? ))
ЗЫ Вы точно в ту сторону пропаганду ведете? =)

У вас мысли какого-то студента чтоли.. Не взрослые.
Воруют, взятки, откаты.. 
Такое ощущение что люди на зарплату живут и всё. 

А как-же дивидендные выплаты, доходы по ценным бумагам, по вкладам. Доходы от недвижимости... ? Эти доходы у многих людей составляют не малую долю месячного дохода. У некоторых вообще всю.

Цитата: DeC от 12.07.2019 20:00:46А вторая половина может позволить почти две квартиры. Вы уж договаривайте.

И что, вторая семья подарит вторую квартиру первой семье? Так не бывает

Цитата: rat1111 от 12.07.2019 19:57:09Меньше чем на рубль. Т.е. тысячные доли процента
На фоне 30-40% системной ошибки на серые зарплаты - ниачом

Записывать разницу между начисленной зарплатой и всего доходами населения в серые зарплаты это или передергивание, или пропаганда "проклятые буржуи пенсию платить не хотят"
Доходы от дивидендов, недвижимости в том числе коммерческой оформленной на физлицо, многочисленные ИП и прочая прочая в графу "зарплата" не попадают. А они весьма немалы.
Может стоить говорить не о "серых зарплатах" а о доходах помимо зарплаты? Так оно честнее будет.

Цитата: k0t0b0i от 12.07.2019 21:45:22И что, вторая семья подарит вторую квартиру первой семье? Так не бывает

Нет, но в статистике количество возможных квартир будет совпадать со средней зарплатой. О чем и велась речь (средняя зарплата - 1 кв.м в регионе).
Мы же не говорим что все кто зарабатывают среднюю по статистике зарплату будут покупать квартиру. Так и вы не передергивайте.

Цитата: AndreyK-AV от 12.07.2019 19:32:50Вот выделенное и есть ответ на все ваши вопросы и предложения.
И никакие пряники в виде мат капиталов или доп выплат, и никакие 
предлагаемые кнуты не изменят ситуацию, пока не изменится бытие,
то есть текущая экономическая политика, отношение между центром и регионами,
ибо в текущей внутренней политики, в регионах перспектив нет, 
а как Москва не в состоянии вместить всю Россию, так и не натянуть Москву на всю Россию.
И это касается не только России, а всей той части мира, что идёт в рамках западной парадигмы,
парадигмы развития рыночной-инвестиционно-технологично-финансовой, 
где учтено всё кроме человека и человеческого в человеке...

послушайте, неужели вы не понимаете, что и пряники, и кнуты меняют бытиё и сознание? Точно также, как именно бытиё резко изменило сознание таким образом, что достаточно резко произошёл скачок модели семьи от многодетной (от 4 и выше) к бездетной и малодетной (1-2). В наше время согласитесь, условия жизни несоизмеримо выше, чем 100 и более лет назад, а рожают значительно меньше. Значит дело не в абсолютном уровне жизни, а относительном. И этот относительный уровень и надо уравнивать между бездетными и детными. Сейчас никакие пряники не выравнивают этот уровень. И никогда не смогут это сделать без кнута для бездетных. Согласитесь, несоизмерим по сумме пряник в виде мат. капитала, декретными и пособиями с тем, что траты на ребёнка до того момента, как он станет самостоятельным эти пряники не компенсируют. А если детей не один, а двое, трое и больше? Бездетные же в это время достаточно беззаботно тратят время и деньги только на себя. Но в старости почему-то без угрызений совести очень хотят получать пенсии и льготы наравне с теми, кто воспитывал детей. Резюмирую. Кнут для бездетных безусловно будет влиять на сознание населения. Надо только ввести его в употребление. Нет детей после 40? Налог на бездетность. При наступлении пенсии её размер установить полностью минимальным для бездетных, а всех льгот лишить. Это абсолютно логично, т.к. если потомства после себя не оставил, то рассказывать в старости о парадигме развития рыночной-инвестиционной и т.д. и т.п. можно будет исключительно кошечкам и собачкам, которые с этим будут соглашаться.

Цитата: @nna от 13.07.2019 10:35:12Я пропустила, скорей всего. Вы предлагали уже вешать в граммах? Какой должен быть налог на бездетность,  по вашему? Сумму озвучьте в процентах от средней з.п.

нет, никаких цифр я не озвучивал. Это надо считать. И считать таким образом, чтобы уровень жизни бездетного уравнивался с уровнем жизни члена полноценной семьи. Приблизительный расчёт такой: доход домохозяйства из 5 человек составляет скажем 50 т.р. На члена семьи получается 10 т.р. Средний доход бездетного 30 т.р. Чувствуете нагрузку на семью? А бездетный всё тратит на себя. Вот для начала и выровнять доходы. А затем семейным увеличивать разницу в доходах за то, что оставили после себя экономически активное население, за то что многие годы им приходилось по сравнению с бездетными затягивать пояса.
Смысла сейчас приводить более точные цифры нет никакого, т.к. для начала эта простая идея должна найти отклик в массах. И до семей с детьми должно дойти, что они могут и должны жить лучше в старости за счёт прогулявших свою жизнь бездетных.

Цитата: -=Игорь=- от 13.07.2019 09:53:47Значит дело не в абсолютном уровне жизни, а относительном. И этот относительный уровень и надо уравнивать между бездетными и детными.

Ничего это не значит. Раньше рожали и богатые и бедные. И сейчас рожают в традиционных религиозных обществах. А как только либерализм нахлобучит, все, рожать кончают, начинают об уровне жизни заботиться.

Цитата: @nna от 13.07.2019 10:56:42Я поняла вас,  но эта идея никогда не найдет отклик в массах и уравниловка тут не поможет. Знаете почему? Потому что у нас общество потребления и бездетный ражданин, порой, приносит пользы больше здесь и сейчас,чем детный. А заслуги детных, будут видны лет через 20, в лучшем случае, а может и вообще нет. Поэтому сознательные гражда не имеют детей по разным причинам, но никак не с подачи кнута или пряника.
* планшет подвисает, исправлять долго.

вообще-то массы не состоят из одних только бездетных. В данный момент массы- это 1,75 ребёнка на женщину. И мою идею нужно дальше популяризировать, потому что мысль же на самом деле элементарная- не оставил после себя потомство, никому не нужна твоя польза в старости. Для бездетных безусловно должны быть послабления. Для тех, кто принёс действительно ощутимую пользу обществу, или кто не мог завести детей по объективным причинам. Но после того, как гражданину исполнится 40 лет уже вполне можно подводить итоги.
Я постоянно задаю бездетным вопрос- кто вас должен кормить в старости? Ни разу от них не получил внятного ответа. Всё им кто-то виноват, что-то мешает, государство должно. И ни один не ответил, что ему некогда, потому что он занят внедрением в массы собственного важного изобретения.

Цитата: -=Игорь=- от 13.07.2019 11:17:16вообще-то массы не состоят из одних только бездетных. В данный момент массы- это 1,75 ребёнка на женщину. И мою идею нужно дальше популяризировать, потому что мысль же на самом деле элементарная- не оставил после себя потомство, никому не нужна твоя польза в старости. Для бездетных безусловно должны быть послабления. Для тех, кто принёс действительно ощутимую пользу обществу, или кто не мог завести детей по объективным причинам. Но после того, как гражданину исполнится 40 лет уже вполне можно подводить итоги.
Я постоянно задаю бездетным вопрос- кто вас должен кормить в старости? Ни разу от них не получил внятного ответа. Всё им кто-то виноват, что-то мешает, государство должно. И ни один не ответил, что ему некогда, потому что он занят внедрением в массы собственного важного изобретения.

  
 Популяризируйте эту идею на уровне своего социума, своей семьи. Хренушки, что получится у вас. Постоянно талдычьте свои детям, сколько они Вам должны. Бред какой то несете..

Цитата: @nna от 13.07.2019 11:40:46 Популяризируйте эту идею на уровне своего социума, своей семьи. Хренушки, что получится у вас. Постоянно талдычьте свои детям, сколько они Вам должны. Бред какой то несете..

у вас самой сколько детей? Кто вас должен кормить в старости?

Цитата: -=Игорь=- от 12.07.2019 15:09:14Не надоело глупости писать? Уже со всех сторон обнюхивали статистику. И даже медианную з/п посмотрели. Нет, ну если реальность такова, что в Калининграде вся молодёжь обоих полов от 20 до 40 работает техничками в школе, то конечно нереально купить квартиру. Но что-то мне подсказывает, что всё немного не так. А подсказывает мне сайт по поиску работы. Итак, водитель в Калининграде- 146 вакансий, из них 18 от 90 т.р. Поищем работу для женщин. Бухгалтер- 94 вакансии, из них 17 от 55 т.р.
Общая статистика по вакансиям Калининграда всего на одном сайте: имеется 2782 вакансии, из них 422 от 65 т.р. Нет работы, платят копейки говорите? Ну-ну.
Сколько вас ещё можно возить фейсом по тейблу?

А Вы забавный! Уметь видеть только то, что устраивает - это талант!
"Итак, водитель в Калининграде- 146 вакансий, из них 18 от 90 т.р" а остальные 85% вакансий, по Вашему, не заполнятся? Или всё же предложившие их наниматели не идиоты, которые  "для галочки" дали объяву, а реально собираются нанять человека на эти 85% вакансий с ЗП существенно ниже?.
Ну или можно по другому сформулировать: на эти 18 вакансий с ЗП от 90тыр - конкурс 8 человек на место. Один получит. Остальные - пойдут лесом. Точнее продолжат работать за суммы существенно ниже, чем 90.
Про предложение всем дамам пойти работать бухгалтерами, причём поголовно главными и на общую систему налогообложения (судя по окладу) - особенно позабавило! Вот прямо все дамы с детства обожают в арифметику, очень пунктуальны и ответственны, умеют анализировать, организовывать работу (хотя бы и свою)... Это вот прям про любую даму можно сказать? Даже без относительно того, что чтобы работать главбухом нужно не только образование, но и опыт работы поболее, чем один-два года.
И, кстати, вакансий с окладом до 65т.р. также в 7 раз больше. Снова кто-то ведь должен и их заполнить!
Если бы все могли быть "игорями" - всё было бы сильно по другому. Правда непонятно кто тогда мёл бы дворы, чинил засоры, продавал хлеб и работал нянечкой в детсаду.
В надцатый раз говорю: Игорь! Наказать 85% населения за то, что они не такие успешные - архиглупо! А будете сильно упорствовать - это большинство просто найдёт способ наказать успешных игорей. Это и есть политика.

Цитата: Born Rules от 12.07.2019 15:55:52Ну вот, как пример, Сбербанк. Крупнейший работодатель на банковском рынке. Самая массовая вакансия в Сбере - операционист. Зарплата операциониста в Сбере в районе 35 т.р. Если сюда добавить зарплату управляющего, то средняя как бы вырастет, но это будут лукавые цифры.

Я вообще не понимаю, что мы обсуждаем, после того как камрад привёл таблицу по стратам доходов. Из неё совершенно очевидно, что только верхние две страты, около 20% населения, могут себе позволить не задумываясь заводить детей, могут брать ипотечные кредиты либо самостоятельно накапливать крупные суммы и т.д. и т.п.
Остальные 80% живут "от зарплаты до зарплаты" и любая крупная покупка - финансовый кризис семейного масштаба. И как не натягивай сову на глобус - пока у нас есть только 20% нормально зарабатывающего населения. Половина из них живут в двух столицах. 
Остальные могут только по телевизору смотреть "как люди живут". И даже ипотечный кредит на халупу в дальнем пригороде для них - это либо 15 лет на хлебе и воде, либо жильё через несколько лет достанется банку.
Игорь и Ко могут хоть головой в стену биться, но нету столько вакансий с большими ЗП, чтобы все на них смогли устроится. А на вакансиях для "чистильщиков и нянечек" платят строго только на еду.
И пока это не поменяется - экономика вместе с рождаемостью так и будут стагнировать.

Цитата: Страшный Кубаноид от 13.07.2019 12:03:16А Вы забавный! Уметь видеть только то, что устраивает - это талант!
"Итак, водитель в Калининграде- 146 вакансий, из них 18 от 90 т.р" а остальные 85% вакансий, по Вашему, не заполнятся? Или всё же предложившие их наниматели не идиоты, которые  "для галочки" дали объяву, а реально собираются нанять человека на эти 85% вакансий с ЗП существенно ниже?.
Ну или можно по другому сформулировать: на эти 18 вакансий с ЗП от 90тыр - конкурс 8 человек на место. Один получит. Остальные - пойдут лесом. Точнее продолжат работать за суммы существенно ниже, чем 90.

я специально предложил варианты с зарплатой заведомо значительно выше средней. И всё равно вы нашли повод поныть. Напоминает анекдот про слепую девочку:

ЦитатаЖила-была одна жадная слепая девочка. Ей казалось, что мама с папой ее не любят
и во всем обделяют, особенно в еде. Родители не знали, как вылечить ее недуг
и обратились за советом к психиатру. Тот посоветовал ради демонстрации любви
к слепой девочке сварить ей целый тазик пельменей, поставить перед ней, и тогда
она поймет, что родителям для нее ничего не жалко. Мама и папа выполнили пожелание
врача, подвели девочку к тазику дымящихся пельменей. Дочка обвела руками тазик
и сказала: "Представляю, гады, сколько же вы себе пельменей сварили!".

Не узнаёте себя в слепой девочке?

Цитата: Страшный Кубаноид от 13.07.2019 12:03:16Про предложение всем дамам пойти работать бухгалтерами, причём поголовно главными и на общую систему налогообложения (судя по окладу) - особенно позабавило! Вот прямо все дамы с детства обожают в арифметику, очень пунктуальны и ответственны, умеют анализировать, организовывать работу (хотя бы и свою)... Это вот прям про любую даму можно сказать? Даже без относительно того, что чтобы работать главбухом нужно не только образование, но и опыт работы поболее, чем один-два года.
И, кстати, вакансий с окладом до 65т.р. также в 7 раз больше. Снова кто-то ведь должен и их заполнить!

И ведь это я ткнул только в две вакансии. Скажите, за что вас забанили на сайтах по поиску вакансий? Не можете найти для себя подходящую и походить. Повод поныть для нытиков всегда найдётся, т.к. всегда будет разница зарплата и всегда будет кому-то казаться, что его обделили пельменями.

Цитата: Страшный Кубаноид от 13.07.2019 12:03:16Если бы все могли быть "игорями" - всё было бы сильно по другому. Правда непонятно кто тогда мёл бы дворы, чинил засоры, продавал хлеб и работал нянечкой в детсаду.

А вы откройте широко закрытые глаза и посмотрите кто, где и кем работает. Вот ни разу не поверю, что дворником работает 25-30 летний мужчина. Сантехники могут вполне зарабатывать выше среднего, нянечкой если и работает молодая женщина, то обычно только для того, чтобы быть рядом со своим ребёнком. Оглянитесь вокруг себя, кем реально и за какую зарплату работает большинство тех, кто составляет детородную группу от 25 до 40?

Цитата: Страшный Кубаноид от 13.07.2019 12:03:16В надцатый раз говорю: Игорь! Наказать 85% населения за то, что они не такие успешные - архиглупо! А будете сильно упорствовать - это большинство просто найдёт способ наказать успешных игорей. Это и есть политика.

Вы хоть понимаете что вообще произнесли? Вы хотите сказать, что в нашей стране 85% бездетных? Я же предлагаю кнут в основном для этой категории граждан.
Если бы было так, как вы утверждаете (85%) бездетных, то тут можно уже ни в чём не упорствовать- можно было бы с уверенностью сказать, что такое общество уже необратимо наказало само себя.
А мой вопрос так и остался вопросом в пустоту. Кто в старости должен кормить бездетных? Ау! Где ответ?

Цитата: -=Игорь=- от 13.07.2019 15:56:08я специально предложил варианты с зарплатой заведомо значительно выше средней. И всё равно вы нашли повод поныть. Напоминает анекдот про слепую девочку:\n\nНе узнаёте себя в слепой девочке?

И ведь это я ткнул только в две вакансии. Скажите, за что вас забанили на сайтах по поиску вакансий? Не можете найти для себя подходящую и походить. Повод поныть для нытиков всегда найдётся, т.к. всегда будет разница зарплата и всегда будет кому-то казаться, что его обделили пельменями.

А вы откройте широко закрытые глаза и посмотрите кто, где и кем работает. Вот ни разу не поверю, что дворником работает 25-30 летний мужчина. Сантехники могут вполне зарабатывать выше среднего, нянечкой если и работает молодая женщина, то обычно только для того, чтобы быть рядом со своим ребёнком. Оглянитесь вокруг себя, кем реально и за какую зарплату работает большинство тех, кто составляет детородную группу от 25 до 40?

Вы хоть понимаете что вообще произнесли? Вы хотите сказать, что в нашей стране 85% бездетных? Я же предлагаю кнут в основном для этой категории граждан.
Если бы было так, как вы утверждаете (85%) бездетных, то тут можно уже ни в чём не упорствовать- можно было бы с уверенностью сказать, что такое общество уже необратимо наказало само себя.
А мой вопрос так и остался вопросом в пустоту. Кто в старости должен кормить бездетных? Ау! Где ответ?

 Ничего вы не предлагали, Игорь. Пофантазировали и из своих фантазий исходили.)

Цитата: -=Игорь=- от 13.07.2019 09:53:47послушайте, неужели вы не понимаете, что и пряники, и кнуты меняют бытиё и сознание? Точно также, как именно бытиё резко изменило сознание таким образом, что достаточно резко произошёл скачок модели семьи от многодетной (от 4 и выше) к бездетной и малодетной (1-2). В наше время согласитесь, условия жизни несоизмеримо выше, чем 100 и более лет назад, а рожают значительно меньше. Значит дело не в абсолютном уровне жизни, а относительном. И этот относительный уровень и надо уравнивать между бездетными и детными. Сейчас никакие пряники не выравнивают этот уровень. И никогда не смогут это сделать без кнута для бездетных. Согласитесь, несоизмерим по сумме пряник в виде мат. капитала, декретными и пособиями с тем, что траты на ребёнка до того момента, как он станет самостоятельным эти пряники не компенсируют. А если детей не один, а двое, трое и больше? Бездетные же в это время достаточно беззаботно тратят время и деньги только на себя. Но в старости почему-то без угрызений совести очень хотят получать пенсии и льготы наравне с теми, кто воспитывал детей. Резюмирую. Кнут для бездетных безусловно будет влиять на сознание населения. Надо только ввести его в употребление. Нет детей после 40? Налог на бездетность. При наступлении пенсии её размер установить полностью минимальным для бездетных, а всех льгот лишить. Это абсолютно логично, т.к. если потомства после себя не оставил, то рассказывать в старости о парадигме развития рыночной-инвестиционной и т.д. и т.п. можно будет исключительно кошечкам и собачкам, которые с этим будут соглашаться.

Вы же сами говорите, что у бездетных куда более денег, они и к пенсии накопления сделают и купят квартиру в Крыму или в Черногории какой и будут там на пенсии жить, если же вы хотите такой налог на бездетных установить, чтобы лишить их такой возможности так они просто уедут из страны, сейчас ведь 21 век, глобализация, те кто ничего не умеют, так с них и налога то не взять, а те кто имеют квалификацию просто уедут, я уж не говорю про мелкий бизнес, у бездетных вы что бизнес отберёте и передать многодетной семье.

Цитата: ges42 от 13.07.2019 17:06:37Чего это вы ограничились, только налогами и пенсией? Это мелко и малоэффективно.
*Сарказм он
А наследование?
0 детей - все государству
1 ребенок - 25% родственникаи, остальное государству 
2 ребенка - 50% родственникам, остальное государству
3 и более - государству 0%
* Сарказм офф

ну вообще в какой-то мере это отчасти действует и всегда действовало. Если наследников у человека нет, всё имущество после смерти переходит государству. Всё остальное пусть остаётся наследникам. Ваш сарказм неуместен тем, что я не предлагаю сделать плохо всем поголовно. Имеющиеся наследники- это продолжатели поколений. Как только продолжателей поколений нет, имущество автоматически переходит государству.

Цитата: -=Игорь=- от 13.07.2019 10:49:07И считать таким образом, чтобы уровень жизни бездетного уравнивался с уровнем жизни члена полноценной семьи. Приблизительный расчёт такой: доход домохозяйства из 5 человек составляет скажем 50 т.р. На члена семьи получается 10 т.р. Средний доход бездетного 30 т.р. Чувствуете нагрузку на семью? А бездетный всё тратит на себя. Вот для начала и выровнять доходы. А затем семейным увеличивать разницу в доходах за то, что оставили после себя экономически активное население, за то что многие годы им приходилось по сравнению с бездетными затягивать пояса.

Целых 30 тыс.руб!!! Прям зажрались бездетные! Особенно те, у кого нет своего жилья. Срочно налог 66 процентов, чтобы жили на 10! Тогда они сразу побегут заводить детей!!! Это же элементарно Кстати, если ребёнка завели и сразу в детдом сбыли (ну или один член семьи бросил ребёнка со вторым членом семьи) - считается? Ведь совершено главное - оставлено после себя экономически активное население 
Я смотрю, в нерезиновой совсем народу крышу рвёт.
У меня есть встречное предложение: ввести налог на бездетность исключително для проживающих в Москве (с 25 лет), а также ввести налог за проживание в Москве (за каждого члена семьи, естественно). Всем сёстрам по серьгам, так сказать. 
Чтобы для начала выровнять доходы москвечей и не-москвичей.

Цитата: Explorer-2000 от 13.07.2019 17:34:21Вы же сами говорите, что у бездетных куда более денег, они и к пенсии накопления сделают и купят квартиру в Крыму или в Черногории какой и будут там на пенсии жить, если же вы хотите такой налог на бездетных установить, чтобы лишить их такой возможности так они просто уедут из страны, сейчас ведь 21 век, глобализация, те кто ничего не умеют, так с них и налога то не взять, а те кто имеют квалификацию просто уедут, я уж не говорю про мелкий бизнес, у бездетных вы что бизнес отберёте и передать многодетной семье.

пусть делают накопления к старости. Предложенный мной механизм всё равно отработает. После 40 лет копить станет проблематично. А в старости накопленные богатства будут возвращаться обществу, т.к. пенсии будут минимальны, а никаких льгот и субсидий на имущество не будет. Содержание квартир в старости тоже стоит денег, а если объектов недвижимости несколько, то отдыха на пенсии не будет, придётся работать на свой бизнес. Никакой бизнес отбирать не надо. В итоге после смерти он перейдёт или наследникам, или государству. Вы тоже не поняли, что моя идея заключается не в том, чтобы целенаправленно кому-то испортить жизнь, а в том, чтобы каждый получил то, что реально заслужил?
Если вы считаете, что кто-то уедет из страны, так и сейчас уезжают, те кто не находит себе места в стране. А если до 40 не уехал, то после 40 никакой стране предпенс уже становится не нужен. Можно уехать, но условия будут ещё хуже. Пенсия- это не благотворительность, её нужно отрабатывать в любой стране. И эту пенсию обеспечивают молодые поколения.