«Революция по-немецки: «февраль» и «октябрь» в «одном флаконе»

Цитата: KevinKostner от 24.11.2017 15:33:25Какая же дичь, жесть просто.
Это же надо вот так извратить вот это интервью ссылка на немецком
Бедные сова и глобус. 
Я бы запретил вообще после такого как-то комментировать немецкую политику, потому что лучше никак, чем вот так.

А если вкратце для тех кто шпрехен дойч нихт, так сказать?
Я вот тоже в немецкой политике, мягко говоря, не спец. А хотелось бы кроме ругательных слов в адрес автора статьи, ещё и узнать, а как оно на самом деле с Вашей точки зрения?

• +0.92 / 19
• • 18
  • 1

Цитата: Бешеный медведь от 25.11.2017 03:02:41А если вкратце для тех кто шпрехен дойч нихт, так сказать?
Я вот тоже в немецкой политике, мягко говоря, не спец. А хотелось бы кроме ругательных слов в адрес автора статьи, ещё и узнать, а как оно на самом деле с Вашей точки зрения?

[url=http://www.dw.com/ru/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D1%84%D1%80%D0%B3-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB-%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%87%D1%83-%D0%BB%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2-%D1%85%D0%B4%D1%81-%D1%85%D1%81%D1%81-%D0%B8-%D1%81%D0%B4%D0%BF%D0%B3/a-41517227]Штайнмайер вызывает на ковер лидеров ХДС/ХСС и СДПГ[/url]

Штайнмайер встретится с Меркель, Зеехофером и Шульцем. Лидер СДПГ призвал однопартийцев решить вопрос о формировании коалиции с блоком ХДС/ХСС путем голосования.

Президент ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер (Frank-Walter Steinmeier) на предстоящей неделе встретится с лидерами ХДС и ХСС Ангелой Меркель (Angela Merkel) и Хорстом Зеехофером (Horst Seehofer), а также с председателем Социал-демократической партии Германии (СДПГ) Мартином Шульцем (Martin Schulz) для переговоров о дальнейших шагах после провала предварительных консультаций о формировании правительства. Об этом в пятницу, 24 ноября, сообщили в канцелярии главы государства.

На этой неделе Штайнмайер провел серию двусторонних встреч с председателями представленных в парламенте партий. Теперь запланированы "совместные переговоры во дворце Бельвю" - официальной резиденции президента ФРГ. Согласно последней информации, эти консультации назначены на четверг, 30 ноября.

Шульц согласен на переговоры

Между тем председатель СДПГ Шульц, ранее выступавший за проведение внеочередных выборов в бундестаг, теперь заявил, что решение об участии социал-демократов в правительственной коалиции должно быть принято по итогам внутрипартийного голосования.

 "В эмоциональном обращении федеральный президент призвал партии к переговорам, - отметил Шульц. - Мы не будем от этого отказываться". Если переговоры приведут к тому, что "мы в какой-либо форме будем принимать участие в формировании правительства, члены СДПГ примут решение об этом путем голосования", подчеркнул глава социал-демократов.


В понедельник, 20 ноября, Штайнмайер заявил, что ожидает от всех партий готовности к переговорам. Поручение избирателей сформировать правительство остается в силе, напомнил он. 

Вдогонку: Заметим, что и СвДП и Зеленых просят не беспокоиться. Позиция Штайнмайера, у которого внезапно обнаружились яйца, была сходу жесткая:

--- Вы на выборах бились за право править страной? Избиратели вам это право дали, избрав в Бунестаг. А вы начали капризничать и перекладывать решение еще раз на избирателей — так не пойдет.

Скорее всего интрига вся на этих переговорах и закончится.

• +2.52 / 46
• • 46

Цитата: Бешеный медведь от 25.11.2017 03:02:41А если вкратце для тех кто шпрехен дойч нихт, так сказать?
Я вот тоже в немецкой политике, мягко говоря, не спец. А хотелось бы кроме ругательных слов в адрес автора статьи, ещё и узнать, а как оно на самом деле с Вашей точки зрения?

Да как обстоит.
Меркель на 80% останется на посту канцлера и даже не потому, что она сама этого хочет(а она ещё этого также очень хочет), но и потому, что в Германии сейчас просто нет нормальной её замены. К сожалению, все политики со всех партий сейчас выглядят на её уровне гораздо слабее. Тот же Линднер(лидер СвДП), который прервал переговоры по коалиции, кот в мешке. Он вроде как и был известным политиком, даже когда ему было чуть за 20, из-за своего активного участия в партии, а с другой стороны это его первая серьёзная должность на федеральном уровне и он сам это понимает и об этом говорил в интервью, что всегда рассматривает для себя только реальные варианты, а не фантастические сценарии. Да и избрание канцлера из партии, которая кое-как перешагнула барьер в 10% это фантастика.

Речь о её замене внутри партии сейчас тоже преждевременна. Зная политику Меркель в этом вопросе, а именно то, что она давит любое сопротивление и конкуренцию, мы там сейчас имеем очень и очень слабых кандидатов и более того, никто их подготовкой ни к чему не занимается. Тот же Йенс Шпан вроде как и имеет шансы стать сменщиком, а с другой стороны с ним в прошлом году какие только скандалы не были связаны. Да и Меркель его не особо принимает, потому что он относится к более консервативному крылу партии. Остальных(двух дам) я пока вообще рассматривать не хочу, так как там подводных камней бесконечное количество и, например, немецкий политолог(из интервью которого наш журналист вырвал их имена) назвал их только потому, что внутри партии они занимают высокие места, но не указал их рейтинг, а он даже внутри партии высокий только относительно.

Если говорить про Штайнмайера, то он сейчас действует в русле интересов "старых" СДПГ, которые должны уйти из власти. Например в интересах Зигмара Габриэля, который перед выборами в Нижнюю Саксонию передумал заканчивать свою политическую карьеру и выступил там главным действующим лицом от партии(а это было через 2 недели после провала на федеральных выборах), а потом не раз говорил о том, что он хотел бы иметь в Германии следующую "Большую коалицию", а не какое-то иное правительство или СДПГ в оппозиции. СДПГ в оппозиции это вообще фишка Шульца, потому что таким образом он хотел занять более выгодное место. Для шульцевского проекта СДПГ нужна явная передышка и какая-то переделка, а это можно сделать только на каком-то отрезке времени. Но у него всё сразу же пошло не так. Внутренняя оппозиция задвинула его кандидата на пост лидера фракции в Бундестаге и выиграла фактическая протеже Шрёдера Андреа Налес. 
Есть и ещё одна причина, почему СДПГ ушли в оппозицию- проценты на выборах. С такими процентами ни о каком достойном месте в коалиционном варианте правительства даже думать не получается. СДПГ будет подыгрывать ХДС и только. То есть, произойдёт значительное сокращение в возможностях партии. С этих позиций, например, рассуждает Хайко Маас(министр юстиции), который видит в новой "большой коалиции" серьёзную проблему для социал-демократов. 
Но и тучи сгущаются над самим Шульцем, который сейчас мечется, как зверь в клетке. На его место уже открыто сватают Олафа Шольца(мэр Гамбурга), который относится к крылу продолжателей дела Шмидта и Брандта. И через неделю уже Шульц может уже не быть председателем партии... 

Вообще сама такая ситуация для ФРГ в новинку. Там даже никогда не было правительства "меньшинства", не говоря уже о каких-то более серьёзных потрясениях, как сейчас. И я, например, не могу однозначно сказать сейчас, что же всё-таки будет. Новая коалиция или перевыборы? Немцы очень консервативны и если эти все шаблонны сорвать, то действовать они начинают сумбурно и вполне возможно, что всё будет развиваться по наихудшему для страны сценарию, а именно перевыборам. 
Почему этот вариант худший? Перевыборы сильно осложнят и без того накаленную политическую обстановку, многие партии рискуют потерять свои процента, а та же Альтернатива может наоборот улучшить свои показатели. И если это произойдёт и Альтернатива станет главной оппозиционной партией в правительстве, то как правильно написал камрад quasar, ситуация там вообще окажется патовой. 
Ничего хорошего я сейчас не вижу. Меркель уничтожила всю оппозицию, которая могла хоть что-то противопоставить ей и не дать ХДС занимать вот такие слабые позиции. СДПГ, если не поменяет на ближайшем съезде свою концепцию, будет также продолжать болтаться. Уже писал не раз, мы имеем дело с серьёзным политическим кризисом ФРГ, но если честно, то я не ожидал, что он будет развиваться столь стремительно. 

• +3.23 / 53
• • 52
  • 1

Цитата: Бешеный медведь от 25.11.2017 03:02:41А если вкратце для тех кто шпрехен дойч нихт, так сказать?
Я вот тоже в немецкой политике, мягко говоря, не спец. А хотелось бы кроме ругательных слов в адрес автора статьи, ещё и узнать, а как оно на самом деле с Вашей точки зрения?

Немного добавлю к сказанному выше ув. камрадами.
В самой статье нет ничего, кроме банальностей, которые тут сказаны.
Суть в названии: сначала партии, страна потом.
То есть, речь о спасении ситуации с двумя главными партиями, которые в дерьме, и которые ещё дальшe в него погрузятся при перевыборах.
Фишка ситуации в том, что большая коалиция, а в данном случае это небольшое болшинство, но зато главным оппозиционерам будет Альтернатива, с которой они борются.
Они хотят погасить пожар бензином, не пытаясь понять, отчего он возник. Д., б.

• +1.14 / 13
• • 13

Цитата: KevinKostner от 25.11.2017 09:40:52Да как обстоит.
Меркель на 80% останется на посту канцлера и даже не потому, что она сама этого хочет(а она ещё этого также очень хочет), но и потому, что в Германии сейчас просто нет нормальной её замены. К сожалению, все политики со всех партий сейчас выглядят на её уровне гораздо слабее. Тот же Линднер(лидер СвДП), который прервал переговоры по коалиции, кот в мешке.

В 1945 году Эттли на фоне Черчилля тоже выглядел гораздо слабее, однако выиграл выборы и стал примьером, наверное потому, что Черчилль надоел англичанам.

• +0.44 / 8
• • 7
  • 1

Цитата: prof от 25.11.2017 18:16:54В 1945 году Эттли на фоне Черчилля тоже выглядел гораздо слабее, однако выиграл выборы и стал примьером, наверное потому, что Черчилль надоел англичанам.

Англичанам просто надоела война. Потому Эттли и выиграл, а Черчилль проиграл. Тогда (в 1945 году), кстати, разрушилась и Британская империя, - единственная Империя, которая ещё уцелела после Первой мировой войны. 

Черчилль был нужен британцам, когда шла война. Но когда наконец наступил долгожданный мир, то он британцам уже перестал быть нужен. Тем более, что чуть позже в 1946 году Черчилль в Фултоне призвал весь Запад к новой, но уже к «холодной войне» с коммунизмом (с СССР): «Фултонская речь» Черчилля

Hа Западе в широких массах, а также в либеральных и социалистически настроенных кругах сохранялась уверенность, что дружественные и союзнические отношения с СССР, сложившиеся во время войны, можно будет сохранять и дальше. Претензии СССР в этих кругах рассматривали как законную заботу о собственной безопасности, а также необходимость компенсации за страдания и жертвы, понесённые советскими людьми во время войны.

• -0.08 / 4
• • 2
  • 2