Летим на Марс

Цитата: streezh от 31.05.2020 11:30:32...
Если бы была картинка Vick, то от самого экватора она начала желтеть, и уже на половине своего пути, от экватора к горловине выхода, она бы был оранжевого цвета, а у горловины была красная. - Смотрите, как меняется цвет от входа к" экватору". 
...

Поговорим за интегральное?! Ваше предположение прекрасно описывает клиновое сечение "газопровода", где сечение линейно меняется, но это не наш случай. Цвет/скорость меняется пропорционально площади сечения "газопровода" А оно, сечение, вельми нелинейное для данного случая. Физмат законы не обманешь

Цитата: streezh от 31.05.2020 11:30:32Ну, т.е., имеет место обтекание шара, что отрицал Vick ВЫ уже не оспариваете? Рассмотрели картинку?
...

Конечно это не обтекание. Классически обтеканием называют как бы ситуацию изменения изначально прямолинейного и равномерного потока при помещении в него какого-либо тела. Здесь этого нет от слова совсем. Условия сильно специфические.

Цитата: caSmith от 31.05.2020 14:38:39Конечно это не обтекание.

Ослепли? А лупу взять? 
Нет лупы? Я Вам помогу 

Цитата: streezh от 31.05.2020 14:56:02Ослепли? А лупу взять? 
Нет лупы? Я Вам помогу 

Спасибо за помощь. На картинке ясно видно, что это не обтеканиеВот это - обтекание.

Цитата: caSmith от 31.05.2020 15:55:06Спасибо за помощь. На картинке ясно видно, что это не обтекание
]

а что же это?  

ужас какой

Цитата: streezh от 31.05.2020 15:12:38а что же это?  

...

Отвечу:   моделирование течения газа по отрезку трубы сферического профиля с центральным шарообразным (для простоты) дефлектором. В реале крепления дефлектора и уравнительные отверстия будут вносить некоторые возмущения, но весьма незначительные при правильном проектировании.

Цитата: caSmith от 01.06.2020 12:04:49Отвечу:   моделирование течения газа по отрезку трубы сферического профиля с центральным шарообразным (для простоты) дефлектором. В реале крепления дефлектора и уравнительные отверстия будут вносить некоторые возмущения, но весьма незначительные при правильном проектировании.

Гуманитарии это что-то
У одного "не шар, а сфера". а у Вас еще и зрение никакое.
На вашей картинке поток газа обтекает шар. У PPL струя газа обтекает шар. Так понятно?

А если бы было "течение в трубе" Vick, то газ уходил бы по всему объёму. И цветовая картинка в горловине на входе, была бы примерно такая же как цветовая картинка вЫходе. И сразу после экватора поток начал бы желтеть.

Цитата: streezh от 01.06.2020 12:35:21Гуманитарии это что-то
У одного "не шар, а сфера". а у Вас еще и зрение никакое.
На вашей картинке поток газа обтекает шар. У PPL струя газа обтекает шар. Так понятно?

А если бы было "течение в трубе" Vick, то газ уходил бы по всему объёму. И цветовая картинка в горловине на входе, была бы примерно такая же как цветовая картинка вЫходе. И сразу после экватора поток начал бы желтеть.

Точно! Гуманитарии это нечто!
Это вы так думаете вследствие вашего гуманирарного образования или плохой успеваемости, если образованте не гуманитарное. Даже результаты моделирования, которые налицо, не можете осмыслить.
Чтобы протекание газа было максимально симметричным для данного случая трубы нетривиального сечения в соответствте с вашим желанием, вход и выход, а так же дефлектор, должны иметь сглаживающие обтекаемые формы. Возможно, они и будут таковыми в реальном радиаторе, если он вообще случится, в чем я лично сомневаюсь.
Зрение у меня конечно уже не то, что было ранее, но понять то, что вижу, по прежнему могу. И даже предсказать результат опыта или моделирования в данном довольно простом случае. В вашем же лице мы находим очередное подтверждение деградации российского образования. Увы.

Цитата: rat1111 от 30.05.2020 18:38:14Я говорил не про то, что жрд "прост". А про то, что он "прост по сравнению с ярд"
И, да, я вам привел ряд систем, которые необходимы ярд и не нужны в жрд
Наличие дополнительных подсистем ведёт к тому, что система, в которой они необходимы становится сложнее системы, в которой они отсутствуют.
Единственное, в чем ярд проще жрд - у него один бак и одна топливная система, а не две.

 
за исключением радиационной защиты, все остальные системы нужны как для жрд, так и для ярд ... а радиационная то защита ... ой какая сложная система ...  условный свинцовый бак с водой или полиэтиленом ... это если для космического пространства ... и в случае с яэу они будут точно так же нужны, как и для ярд ... причем все те же ... да, радиационая защита может быть полегче ... но все остальные компоненты
 
а для старта с земли ... единственная причина почему мы еще летаем на жрд - это экология ...
 
если брать конструкцию всего комплекса, то с жрд он существенно сложнее получается, чем мог бы быть с ярд ... существенно больший уи ярд позволил бы сделать ракетный комплекс существенно легче и в одну ступень ... при той же пн на орбите ...
 
а сейчас ... как мы только не изгаляемся, что-бы наскрести пару процентов уи ... чего только одно дожигание стоит ... ну очень простая система ...

Цитата: streezh от 01.06.2020 21:04:10Объяснить разницу между (когда идёт речь об обтекании тел) "поток газа" и "струя газа"? 
Впрочем, Вам лучше об этом PPL  спросить У Вас всё строится на вере и доверии, физики вы не понимаете, потому лучше пусть Вам расскажет тот, кому Вы доверяете. 

Вам найти картинку моделирования "струя газа" попадает на шар? Я могу, их есть в инете. Но она лично вам ничего не прояснит. Но не в коня корм, увы.
В физике и математике ВСЕ строится на доверии. Вы же не проверяли лично хотя бы значение ускорения свободного падения и массу Земли.

Цитата: streezh от 02.06.2020 07:52:56Даже если и найдёте, в чем сомневаюсь сильно, Вы ни чего не поймёте. Поэтому попросите PPL, чтобы Вам он объяснил постановку задачи, (знаете, что это такое) и чтобы он Вам рассказал, что получилось по результатам моделирования.
Еще раз -  Vick потому так тихонько сидит, что его теория оказалась фантастикой. И будь он не гуманитрием он бы без проблем признал, что ошибался. В физике это довольно часто  с физиками происходит. И это нормально, в обсуждении прокачать физику процесса. Но Vick гуманитарий и поэтому он считает, что "проиграл" в споре, а значит надо извиниться Хотя извиняться-то не за что совсем.

Ваша тактика соскочить понятна и примитивна. Но смотреть забавно, потому и поддерживаю.

Цитата: streezh от 02.06.2020 08:15:08Лично проверял. Одной из первых лаб на первом курсе у меня были эксперимент и вычисление ускорения свободного падения в городе Томске. Помню, нам двоим препод, посмотрев результат, устроил проверку, уж больно точный результат мы получили

Вот и я об этом. Раньше опыт делали в советской школе.
Результат-то небось списали из ответов в конце методички.
Может поэтому вы не можете понять очевидных для любого образованного человека вещей? Например, что характер обтекания шара потоком газа (или даже струей газа, что сложнее) никак не соответствует предложенным условиям.

Цитата: PPL от 29.05.2020 21:37:57.
Обтекание турбулентное, но температура комнатная и без теплообмена, воздух вместо гелия, физическая модель несжимаемого потока -

Скорость потока, вход - вдали.

Цитата

Скрытый текст

.

Дабы расставить все точки над i. 
Вот в этом сообщении моё описание процесса в ответе участнику, который считал, что там нет никакого обтекания и там же довольно большой список отминусовавших моё сообщение, как я полагаю, несогласных со мной. 

Цитата: PPL от 02.06.2020 19:47:33Во входной горловине минимальная скорость - по стенкам горловины, и только там она в модели нулевая. Но это очень тонкий слой, основной объём - скоростной поток.

а на выходной  горловине тоже так же? ТОже поэтому цвет голубой-синий до самого входа в горловину. 
я так понимаю, вас научили использовать программный пакет, а физика процессов всегда была побоку? Постсоветский вуз? и какой, интересно? 
Как так можно вообще рассуждать?  Вы подгоняете физику к тому, что наговорил Vick  и получается бред, а не физика. 
Вы первую визуализацию делали без обтекания центрального тела (слышали про такие задачи? у нас их еще в 70х считали, правда сверхзвук). 
Там у вас струя газа не расширяясь течёт по центру к выходу , а газ вне струи и у стенок, точно также имеет нулевую скорость по всему почти объёму шара. Это тоже модель?
Если не понимаете почему в соплах или трубах считают задачу обтекания, то попытайтесь поиграть с размерами шара(дефлектора)  и смещать его по всем осям. 
Смотрите сюда. 

Цитата: PPL от 02.06.2020 23:08:49

Скрытый текст

.
Еще раз та же самая картинка.

Ближний - выход. То, что рядом написано Inlet - это марка на цветовой шкале скоростей. Нет тут сине-голубого до самого входа в горловину, цвет изменяется с уменьшением сечения - скорость растет.
Дальний - вход.
.

Ну, теперь мне окончательно понятно, что Вы просто научились использовать пакет. Я специально сказал, про то, что на выходе синий цвет. Конечно же я не слепой и вижу, что там от зелёного к оранжевому и нет синего. Это просто был такой троллинг, чтобы Вы задумались. Но   ..... 
Вы сказали, что у вас "модель" на входе  потому и синее - нулевая скорость. Но, как же так получается, что точно в этом же месте на выходе у Вас уже оранжевое, а не синее. 
Теперь по поводу зоны разрежения при обтекании. Циркуляция газа за экватором это и есть остатки зоны разряжения . А если Вы уменьшите диаметр дефлектора раза в два  и сместите его от центра шара к входной горловине, то зону разряжения будете наблюдать в классическом виде. И далее постепенно увеличивая диаметр дефлектора зона разрежения будет уменьшаться,  Но поймите одно, если при маленьком диаметре центрального тела есть обтекание, то и далее при любой другом диаметре будет обтекание .
Вот Вам в незамутнённом виде описание 

Цитата: Фёдор144 от 28.05.2020 17:38:27нет там никакого обтекания шара ... есть движение газа по криволинейному тракту с переменным сечением ... задача тысячи раз решенная для всяких разных теплообменников, воздуховодов, компрессоров, турбин, камер сгорания, цилиндров двс и паровых двигателей ...

Если есть движение по тракту, то не должно быть синего цвета , нулевой скорости во входной  горловине, Картина должна быть такая же, как на выходе - всё должно быть оранжевым с переходом желтизне и зелёному к экватору,  Хотя, Вы на картинке показываете, что струя  "Разбивается" (с)  -  а это и есть обтекание.
И повторяю, если бы имело место не обтекание, а как заявляет участник - "движение газа по криволинейному тракту с переменным сечением " (с), скорость газа начала бы нарастать не в выходной горловине, а сразу от экватора она стала бы зелёной,  и уже к на середине пути к горловине она бы была желтая. Но вместо этого у вас есть поперечная циркуляция газа И циркуляция прекращается в горловине на выходе.

Цитата: PPL от 02.06.2020 23:08:49
.
Еще раз та же самая картинка. 
...Нет, там не нулевая скорость, а гораздо меньшая, чем у газовой сруи в центре.

1. О терминологии: вход - южный полюс, выход - северный, так уж в ролике, где патент объясняется
2. А все Вы виноваты, потому что слишком толстый зазор оставили Сделали бы 1% D, ~как в патенте, и человек бы проникся, а теперь ему не объяснишь, что классическое "свободное" обтекание создает совсем другую картину

Цитата: streezh от 03.06.2020 09:15:02Без разницы какой зазор. Хоть 400 мм . Хоть ть  по экватору разрежьте конструкцию пополам. С любым зазором , будет. Обтекание. На картинке хорошо sho-me видно на что поток КК течёт по границе внутренний полусферы. После экватора скорость возрастает только в горловине выхода

На картинке хорошо видно, что при входе образуются некие "области застоя" с относительно низкой скоростью движения потока газа, которых нет (и быть не может) у выхода.
Эти области получаются вследствие турбулентности при переходе газа в трубу сложного сечения (разбивается поток, ударяясь в шар дефлектора), но на предложенной модели уже после экватора поток выравнивается скоростями во всем сечении.
Область турбулентности будет тем меньше, чем меньше зазор, поток быстрее выравнит скорость во всем сечении. Подозреваю, что при зазоре в 1% (а не 16 как на рисунке) уже сразу после входной горловины.

Цитата: streezh от 03.06.2020 11:40:37...и порвёт стенки шара....

А вот это целиком зависит от параметров системы (давление газа, температура, прочность и пр.), в отличие от обсуждаемых ранее аспектов.
Вы точно инженер? Надеюсь, не разрабатываете жизненно важные системы?

Цитата: caSmith от 03.06.2020 14:30:02А вот это целиком зависит от ........  прочность и пр.),

ну, бомбу постоянного давления сварганить, со стенками, которые выдерживают давления в сто атмосфер. Можно конечно. 
Т.е., ВЫ не пожелали смотреть видео по ссылке. нисколечко не удивлён. 

Цитата: streezh от 03.06.2020 14:45:56ну, бомбу постоянного давления сварганить, со стенками, которые выдерживают давления в сто атмосфер. Можно конечно. 
Т.е., ВЫ не пожелали смотреть видео по ссылке. нисколечко не удивлён.

 
пытка апельсинами продолжалась третий час ... пятый день ...