Летим на Марс

Цитата: Cheen от 27.12.2020 03:23:58А кто-то вообще пытался обнаружить жизнь на Земле?
ну,в смысле - взглянуть на неё глазами инопланетного астронома.
Может из далекого космоса наличие на Земле жизни или разумной жизни не так уж и очевидно?

С точки зрения разумной звёздной системы или разумной галактики – совсем не очевидно. Да и с точки зрения разумного океана, как у Стругацких. Тут начнёт играть фактор слишком большой разницы как в пространственных размерах, так и в восприятии времени. Ну, скажем, для разумной галактики наши 1000 лет, как для нас одна тысячная секунды. И как она будет воспринимать нас, кроме как какие-то незначительные скоротечные флуктуации где-то на какой-то песчинке-планете? Не говоря уже о невозможности какого бы то ни было "контакта" типа побазарить "о делах наших скорбных". Так же масштабирование и в обратную сторону работает. Какой контакт мы можем наладить с разумными существами, у которых время жизни – наша секунда, а размеры в один микрон? Разве что надеяться на контакт не с конкретно этими существами, а с их цивилизацией в целом – когда они  послание нам будут выдавать в течение сотен своих поколений, потом ждать тысячи своих поколений, пока мы обдумываем, чего такое увидали, а потом мы додумаемся им ответить, ещё сотни тысяч ихних поколений... Но для этого насколько развитой должна быть их цивилизация! Для сравнения – человеческая цивилизация, является "существом" более высшего порядка, нежели "человек биологический как бурдюк с какашками". И что это "существо" о себе знает и помнит? Лет 500 последних более-менее помнит, а дальше – начинаются дебри. 50000 лет назад – вообще темень беспросветная. То есть память у нашей цивилизации пока что в зародышевом состоянии. 
Ну а мы... Мы чё, мы человечки маленькие, ищем "себе подобных" в узком временном и пространственном диапазоне, сравнимом с нашими человеческими масштабами. И про "освоение вселенной" мечтаем так же примитивно – как бы куда в другую звёздную систему человечков направить, чтоб они туда долетели при своей жизни, там чё-то пофотографировали и сюда нам отослали. И всё это чтобы уместилось в несколько десятилетий, иначе у нас память атрофируется и мы забудем, что кого-то куда-то посылали вообще. Не доросла наша цивилизация пока что до галактических хотя бы масштабов хотя бы в своих мыслях и планировании своих действий. Упёрлись в ограничение скорости пространственных передвижений – давайте придумывать "кротовые норы", чтобы скакать в мгновение ока по галактикам как в фантастических книжках. Потому что хотим тока как в нашей обычной жизни - сел на поезд – завтра уже в другом городе, хотим так же – сел в звиздалёдд, рассс - и завтра уже в Туманности Андромеды, погулял там по планетам – рассс и через неделю снова дома. А смириться с тем, что ТУТ так не будет – мозга наша "якобы разумная" смириться не может. 

Цитата: Vick от 27.12.2020 09:14:19С точки зрения разумной звёздной системы или разумной галактики – совсем не очевидно.

Размеры "разумного" элемента  определяются временем распространения сигнала по петле управления, что включает время измерения, время передачи телеметрии на решающее устройство, время выработки команды, время доставки команды на активатор и время отработки этой команды активатором и так несколько раз, поскольку из-за неадекватности моделирования управляемой системы в решающем устройстке управление – это итерационный процесс, причем сходящийся условно. Для звездной системы это годы и десятки лет, для галактики – миллионы.
Размеры же "разумной" органики составляют около метра. Именно на этом масштабе "живая" система остается неизменной в пределах цикла управления. Если система будет меняться быстрее, чем ее цикл управления, она саморазрушится. Не забываем, что все "живое" имеет свойство обновляться с помощью процесса репликации, который идет с редкими, но тем не менее, ошибками. В результате чего т.н. "виды" приходят, меняются и уходят со скоростью, превышающей скорость функционирования цикла управления не только в пределах галактик, но и звездных систем. Короче, вид, отправивший сигнал управления на другой конец галактики исчезнет раньше, чем вернется телеметрия в ответ на это сигнал управления. 
Мир не масштабируется.

Цитата: adolfus от 27.12.2020 16:37:09

Скрытый текст

Размеры "разумного" элемента  определяются временем распространения сигнала по петле управления, что включает время измерения, время передачи телеметрии на решающее устройство, время выработки команды, время доставки команды на активатор и время отработки этой команды активатором и так несколько раз, поскольку из-за неадекватности моделирования управляемой системы в решающем устройстке управление – это итерационный процесс, причем сходящийся условно. Для звездной системы это годы и десятки лет, для галактики – миллионы.
Размеры же "разумной" органики составляют около метра. Именно на этом масштабе "живая" система остается неизменной в пределах цикла управления. Если система будет меняться быстрее, чем ее цикл управления, она саморазрушится. Не забываем, что все "живое" имеет свойство обновляться с помощью процесса репликации, который идет с редкими, но тем не менее, ошибками. В результате чего т.н. "виды" приходят, меняются и уходят со скоростью, превышающей скорость функционирования цикла управления не только в пределах галактик, но и звездных систем.

Короче, вид, отправивший сигнал управления на другой конец галактики исчезнет раньше, чем вернется телеметрия в ответ на это сигнал управления. 
Мир не масштабируется.

А кто сказал, что "цивилизация" привязана к конкретному виду? Она может зародиться у одного вида и дальше существовать как "единый изменяющийся информационный организм" даже после исчезновения биологического вида-прародителя. Благо наш вид активно пытается "искусственный интеллект" насоздавать, который, буде создан, будет дальнейшим носителем цивилизационной модели, зародившейся ещё при жизни биологических носителей, то бишь нас. 

Цитата: Vick от 27.12.2020 19:18:40А кто сказал, что "цивилизация" привязана к конкретному виду? Она может зародиться у одного вида и дальше существовать как "единый изменяющийся информационный организм" даже после исчезновения биологического вида-прародителя. Благо наш вид активно пытается "искусственный интеллект" насоздавать, который, буде создан, будет дальнейшим носителем цивилизационной модели, зародившейся ещё при жизни биологических носителей, то бишь нас.

Точно. Я  предполагаю, что и мы как человеки являемся созданием некоего разума как временное пристанище одной из моделей этого самого разума для его развития и эволюции в предполагаемых обстоятельствах на биологической основе и создания уже человеком новой модели разума в виде искусственного интеллекта с его собственной эволюцией и цивилизацией. И естественно, что разум вселенной уже давно живет и существует. А поэтому ракеты это не более, чем техническое средство изучения окружающего пространства, как телескоп, микроскоп или коллайдер. Экспедиции на Луну, ближайшие планеты, может быть даже колонии, но высокопарные слова о спасении человечества, это детские глупости и мечты о деде Морозе. Нужно научиться спасать человечество хотя бы на Земле. С нступающим Новым годом!

Цитата: Vick от 28.12.2020 13:32:27Нет. У неё вообще скорости нету.

Извините, но с Wiki
11 февраля 2016 года было объявлено об экспериментальном открытии гравитационных волн коллаборациями LIGO и VIRGO[13][14][15]. Анализ влияния события GW150914 на дисперсию гравитационных волн в зависимости от частоты не противоречит гипотезе о нулевой массе гравитона и совпадении его скорости со скоростью света для гипотетических расширений ОТО (оценка сверху на массу гравитона: mg ≤ 1,2 × 10−22 eV/c2, соответствует оценке снизу на скорость для частоты 35 Гц: vg/c ≤ 1 — 10-18)[16]

Другой способ измерения скорости гравитации связан с фиксацией гравитационных волн от далёких звёздных источников одновременно со световым сигналом. Первое такое измерение получили для гравитационной волны GW170817. Судя по этому событию, отклонение скорости гравитационных волн от скорости света, если такое отклонение существует, лежит в пределах от −3×10−15 до +0,7×10−15. Так как ожидаемая разница коэффициентов преломления и дисперсии межгалактической среды незначительна, то, в пределах погрешности, не обнаружено отличий от скорости света[17].



Первоисточник.
https://iopscience.i…213/aa920c
К слову, благодаря этому наблюдали слияния черных дыр. Если просто - гравитометры улавливали колебания пространства от их взаимодействия, плюс минус (от смещения) определяли область пространства, и там пытались наблюдать.
https://nplus1.ru/ne…02/biggest

Основатель компаний SpaceX и Tesla Илон Маск готов распродать все свое имущество ради того, чтобы показать серьезность своих намерений по строительству автономного города на Марсе. Об этом богатейший в мире человек заявил в интервью Business Insider.

Он уверен, что человечеству важно стать космической цивилизацией и межпланетным видом. "Для строительства города на Марсе потребуется много ресурсов", - цитирует предпринимателя РИА Новости.

По словам Маска, у него не останется практически ничего ценного с финансовой точки зрения, не считая акций компаний. Он также отметил, что собирается в прямом смысле остаться бездомным. В прошлом году Маск уже продал несколько дорогостоящих объектов недвижимости.
Напомним, в декабре прошлого года Илон Маск обозначил срокиотправки человека на Марс. Он уверен, что это произойдет в ближайшие шесть лет. Ранее предприниматель заявлял о планах покорить Красную планету, в частности к 2050 году доставить на нее миллион человек.
https://rg.ru/2021/0…marsa.html

Цитата: Лета от 10.01.2021 12:26:381. Он уверен, что человечеству важно стать космической цивилизацией и межпланетным видом.
2. у него не останется практически ничего ценного с финансовой точки зрения, не считая акций компаний. Он также отметил, что собирается в прямом смысле остаться бездомным.
3. Илон Маск обозначил срокиотправки человека на Марс. Он уверен, что это произойдет в ближайшие шесть лет. Ранее предприниматель заявлял о планах покорить Красную планету, в частности к 2050 году доставить на нее миллион человек.

1. Весьма верно! Поддерживаю. 
2. Благородно, по крайней мере на первый взгляд. 
3. А вот здесь - засада.Шапкозакидательские настроения, явная авантюра с неоправданным риском для человеческих жизней. Как бы не потерпеть столь громкую неудачу, что, напротив, надолго у людей отбить желание летать к иным планетам...

Цитата: xrvr от 30.01.2021 02:38:31

 Ссылка на твит

Кастрюли, ну натуральные кастрюли! 
По сути что можно сказать. Очередной громкий пиар. Как с автомобилем, запущенным в космос. 
И весьма печально, что авантюра шагает семимильными шагами. 

Цитата: TAU от 30.01.2021 09:58:18Кастрюли, ну натуральные кастрюли! 
По сути что можно сказать. Очередной громкий пиар. Как с автомобилем, запущенным в космос. 
И весьма печально, что авантюра шагает семимильными шагами. 

...
Вот когда сделает Starship, тогда поговорим!
Вы находитесь здесь.
...

Цитата: TAU от 30.01.2021 09:58:18Кастрюли, ну натуральные кастрюли! 
По сути что можно сказать. Очередной громкий пиар. Как с автомобилем, запущенным в космос. 
И весьма печально, что авантюра шагает семимильными шагами. 

Предлагаю всё-таки "отделять мух от котлет " (таки, широко известная фраза в узком кругу советских ракетчиков).
Автомобиль в космосе - это, конечно же, пиар. Но Фэлкон-Хэви, выбросивший этот драндулет в Космос,  - это реальное "железо", пусть особо никому и нахер не нужное в настоящий момент.
А вот Фэлкон-9 - самая рабочая лошадка на планете Земля в области вывода ПН на различные орбиты.
Сопоставив это, могу сказать, что иногда можно и повыделываться попиариться. Это когда у тебя за спиной есть что-то, что сделано красиво, полезно и ... надолго.
И да, Фэлконы (возврат ступеней) тоже с "кастрюль" начинались. Вспомните Кузнечика. Тоже ведь смеялись, ни хера не понимая, зачем оно нужно , а вон оно как вышло-то.
Впрочем, я и сейчас не очень уверен в целесообразности спасения 1-й ступки на нынешнем этапе развития РКТ.  Но технически они таки это сделали.

Цитата: xrvr от 30.01.2021 02:38:31СпэйсХ готовится к запуску двух прототипов одновременно, Starship SN9 & SN10.

Ни к какому одновременному запуску Спейсикс конечно не готовится. Просто испытательный полёт SN9 в четверг-пятницу не состоялся из-за неполучения окончательного разрешения FAA. Что там на самом деле было не так публично неизвестно, по слухам какая-то бюрократическая закорючка. Маск разразился критикой FAA:

Цитата: @Elon MuskUnlike its aircraft division, which is fine, the FAA space division has a fundamentally broken regulatory structure.

Their rules are meant for a handful of expendable launches per year from a few government facilities. Under those rules, humanity will never get to Mars.
— Elon Musk (@elonmusk) 28 января 2021 г.

"В отличие от своего авиационного подразделения, которое хорошее, космическое подразделение FAA имеет принципиально кривую нормативную структуру.
Их правила рассчитаны на горстку одноразовых запусков с нескольких государственных площадок в год. По этим правилам человечество никогда не доберется до Марса."
Потом все вроде остыли и испытания SN9 ожидаются не раньше понедельника. Ну а чтобы время не терять, в пятницу решили выкатить уже готовый SN10, который будет испытываться позже.

Цитата: Barsuk от 30.01.2021 14:34:39Если носитель недозагружен ПН, то почему бы и не вернуть ступень? Разве есть сомнения в том, что возвращенная ступень как минимум не дешевле топлива, затраченного на ее возврат?

Ну это - да. Я об этом сам не раз говорил.
Проще набирать портфель заказов, однако ...

Что-то народ утомился субботней дискуссией. Уже полдень, а сил ни у кого не осталось не то что Маску посочувствовать, но даже понасмехаться.
https://tass.ru/kosmos/10587533
Авиарегулятор США начал расследование после взрыва космического корабля SpaceX

Но я, если честно, так и не понял, в чём должен был быть смысл этого испытания? Какую именно концепцию (или какое техническое решение) проверяли?

Цитата: xrvr от 30.01.2021 02:38:31

Скрытый текст

 Ссылка на твит

Живое видео с площадки

Цитата: Senya от 31.01.2021 11:12:14Авиарегулятор США начал расследование после взрыва космического корабля SpaceX

Но я, если честно, так и не понял, в чём должен был быть смысл этого испытания? Какую именно концепцию (или какое техническое решение) проверяли?

Скорее всего несколько концепций зараз. Компоновку баков, движков и вообще всей начинки. В новой сложной технической штуковине все что угодно может пойти не так, поэтому то так много скептиков - и чем больше у человека опыта тем он скептичнее к Маску относится - он же меняет чохом кучу всего. Вот RS-25 проверяют традиционно последовательно поменяв только несколько деталек.
PS.
А вообще подозреваю что конкуренты показали зубы - тормозя Маска административными мерами. Если у Маска ракета свалится где-нить не в том месте и взорвется - они ему вовсе все запретят.

Цитата: НАлЕ от 30.01.2021 12:19:44Предлагаю всё-таки "отделять мух от котлет " (таки, широко известная фраза в узком кругу советских ракетчиков).
Автомобиль в космосе - это, конечно же, пиар. Но Фэлкон-Хэви, выбросивший этот драндулет в Космос,  - это реальное "железо", пусть особо никому и нахер не нужное в настоящий момент.
А вот Фэлкон-9 - самая рабочая лошадка на планете Земля в области вывода ПН на различные орбиты.
 ... 
И да, Фэлконы (возврат ступеней) тоже с "кастрюль" начинались.

Да, давайте именно отделим "мух от котлет".


Фэлкон-9 и Фэлкон-Хэви, как и Драгон, представляют собой действительно полезное "железо".


Но я высказался о "Старшипах". Марсианские бредни Маска - опасная и вредная для космонавтики авантюра.

Цитата: TAU от 02.02.2021 15:15:33Да, давайте именно отделим "мух от котлет".\n\nФэлкон-9 и Фэлкон-Хэви, как и Драгон, представляют собой действительно полезное "железо".\n\nНо я высказался о "Старшипах". Марсианские бредни Маска - опасная и вредная для космонавтики авантюра.

Дык, а кто Вам сказал, что этот самый Старшип - для Марса?
Помнится, что и их Кузнечик тоже был овеян мифами и легендами в части его предназначения.
Которые, как оказалось, ничего общего не имели с его истинным предназначением.