А как же оно тикает?

11,091,869 15,779
 

Сообщения

Фильтр
GrinF
 
Слушатель
Карма: +62.82
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 4,554
Читатели: 3
Цитата: Михай от 31.05.2022 18:51:11Численность людей сейчас 7 млрд.. Связь между ними почти мгновенная. К чему бы это? Этим миллиардам ещё бы общее тело... "Мозг" есть, а тела нет.

Мгновенная связь... да я вас умоляю... Даде в вотсапе в ваших наиболее любимыхх группах от силы 10 человек, которые вы к тому же читает 5 -6  раз в сутки... Типично... причем значительную часть информации просто игнорите (не пересыдаете другим людям ввиду ее мусорности) ... это типичное поведения.. бывают исключение в виде быстрого распостранеия мемов (например еще не закончился известный совбез с трансляциеей по телевтзору а мне прислылаи мем на нарышкина)... Итак  зарактерная частота это сети 10^-4 Гц и число соединений 10... каждый нейрон имеет порядка тысячи синапсов (сединений с другими нейронами) и  характерное время процессов передачи импульсов (диффузия нейромодкляторв) в синапсе 1 мс (условно 1-10 Кгц - по краней мере слышал от одного знакомого близкого к нейрологии что 100 кГц - за глаза хватает для исследований поведения    )... то есть сложность сравнимая с червем а скрость даже до осьминога (с его метровыми нейронами не дотягивает и скорость распотранеия порядка 1 с)  ... сравнивать надо сравнимое - все человечество и поныне очень слабосвязная медленная сеть - кончно быстрее чем биосфера целиком , но тем не менее тоже медленная
Отредактировано: GrinF - 01 июня 2022 17:23:13
  • +0.00 / 0
Михай
 
russia
Сыктывкар
66 лет
Слушатель
Карма: +0.64
Регистрация: 24.04.2019
Сообщений: 282
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 01.06.2022 17:20:17то есть сложность сравнимая с червем а скрость даже до осьминога (с его метровыми нейронами не дотягивает и скорость распотранеия порядка 1 с)  ... сравнивать надо сравнимое - все человечество и поныне очень слабосвязная медленная сеть - кончно быстрее чем биосфера целиком , но тем не менее тоже медленная

Надо все виды связи учитывать. Даже, человек просто молча идет по улице, он прохожим о многом сообщает, и навязывает. Ваши расчёты неверные.
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +62.82
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 4,554
Читатели: 3
Цитата: Михай от 01.06.2022 21:55:19Надо все виды связи учитывать. Даже, человек просто молча идет по улице, он прохожим о многом сообщает, и навязывает. Ваши расчёты неверные.

В вашей записной книжки в телефоне 500 имен, и которых вы от силы с 15% на регулной основе общаетесь, а с 5 % в лучшем случае каждый день... на это у вас уходит примерно 1 час времени, и вы произносите  2000 слов  примено по 10 бит на слово итого 20 кбит на 25 человек (на самом деле еще меньше ибо большая часть информации контекстна, и избыточна)... это причем предел... ИМХО  это очень завышенные оценки информацонного обсена, ибо если брать чтение научных книг  - они насыщенны информацией, то скорость чтения их невысока и составлет в лучшем случае у подготовленного читателя десятки страниц в день , после чего нужен отдых...
  • +0.02 / 1
Михай
 
russia
Сыктывкар
66 лет
Слушатель
Карма: +0.64
Регистрация: 24.04.2019
Сообщений: 282
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 02.06.2022 02:38:42В вашей записной книжки в телефоне 500 имен, и которых вы от силы с 15% на регулной основе общаетесь, а с 5 % в лучшем случае каждый день... на это у вас уходит примерно 1 час времени, и вы произносите  2000 слов  примено по 10 бит на слово итого 20 кбит на 25 человек (на самом деле еще меньше ибо большая часть информации контекстна, и избыточна)... это причем предел... ИМХО  это очень завышенные оценки информацонного обсена, ибо если брать чтение научных книг  - они насыщенны информацией, то скорость чтения их невысока и составлет в лучшем случае у подготовленного читателя десятки страниц в день , после чего нужен отдых...

Нейроны передают элементарную информацию, последствия минимальны. А последствия короткого разговора по телефону в миллионы раз мощнее. Кто нибудь это считал? Я уж не говорю о последствиях изучения научной книги - количество перестроений в мозге очень велико.
При разговоре вы про интонацию забыли, и прочие тонкости, когда звонили, например. Много скрытой информации. Не только слова.
  • +0.00 / 0
psv
 
Слушатель
Карма: +0.30
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 382
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 01.06.2022 17:20:17причем значительную часть информации просто игнорите (не пересыдаете другим людям ввиду ее мусорности) ... это типичное поведения..

ага, сейчас... "игнорите"... "дайте мне это развидеть" называется.
ваше состояние (и соответственно поведение) изменяется с каждым новым сообщением, а значит и реакция сети в которую включены вы будет изменена
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Dobryаk
 
italy
Лукка
75 лет
Практикант
Карма: +449.82
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 33,296
Читатели: 76
Альцгеймер
Дискуссия   79 5
 : 28.06.2022
Прививка от гриппа снижает риск болезни Альцгеймера

Болезнью Альцгеймера, являющейся частой причиной старческого слабоумия, только в США страдает более 6 млн человек, и это число растет – вместе с увеличением продолжительности жизни. Эффективного лечения этой болезни пока не существует, и многие исследователи направляют свои усилия на разработку способов ее профилактики
Все больше данных указывает на то, что на риск развития и прогрессирование болезни Альцгеймера влияют системные реакции иммунной системы. К примеру, со скоростью снижения когнитивных функций связывают заболевание пожилых людей инфекциями, в том числе, гриппом. Тогда предотвращение вызванных микроорганизмами воспалительных реакций может быть работающей стратегией снижения риска нейродегенеративной патологии.
В соответствии с этой гипотезой, ряд исследований показали, что риск старческого слабоумия меньше у тех людей, кому во взрослом возрасте делали различные прививки. В частности, предполагалось, что была обнаружена связь между вакцинацией против гриппа и заболеваемостью болезнью Альцгеймера. Но недостатки планирования этих исследований не позволяли сделать однозначные выводы.
Сейчас ученые из Научного центра здоровья Техасского университета в Хьюстоне (США) изучили связь между вакцинацией против гриппа и риском болезни Альцгеймера в большой популяции жителей США в возрасте 65 лет и старше. Они проанализировали данные почти двух млн людей, половина из которых вакцинировались против гриппа за 4-летний период наблюдения, а половина – нет. Болезнь Альцгеймера развилась за это время у 5,1% вакцинированных и 8,5% невакцинированных пациентов, то есть вакцинация снижала вероятность развития болезни Альцгеймера на 40%. Сила защитного эффекта увеличивалась с количеством лет, в течение которых человек прививался: защита была максимальной у тех, кто вакцинировался ежегодно.
Механизмы этого эффекта пока точно не известны. Ученые предлагают несколько вариантов. Например, это может быть сходство эпитопов («кусочков» молекул, которые распознаются иммунной системой) белков вируса гриппа и патологических белков, обнаруживаемых при болезни Альцгеймера. Кроме того, поражение центральной нервной системы при гриппе может способствовать развитию проявлений болезни Альцгеймера, а, соответственно, профилактика гриппа может предотвратить связанные с ним патологические изменения в мозге.
С другой стороны, и ученые склоняются к этому варианту, защитный эффект может быть не специфическим для противогриппозной вакцины, а общим для разных вакцин. Вакцинация может долговременно «перепрограммировать» работу иммунных клеток, регулируя работу их генов с помощью эпигенетических (надгеномных) механизмов. В результате иммунитет становится более «тренированным» – и способным лучше справляться с решением своих задач.
Точное выяснение механизмов, лежащих в основе влияния вакцинации против гриппа на риск болезни Альцгеймера – предмет будущих исследований. Также необходимо будет узнать, влияет ли возраст на момент вакцинации на выявленную связь, а также влияет ли вакцинация против гриппа на скорость прогрессирования уже диагностированной болезни Альцгеймера. Кроме того, ученые считают, что стоит изучить, существует ли аналогичная связь между заболеваемостью болезнью Альцгеймера и ставшей массовой вакцинацией против новой коронавирусной инфекции COVID-19.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.11 / 7
Пенсионэр
 
russia
68 лет
Слушатель
Карма: +14.61
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 826
Читатели: 0
Цитата: Dobryаk от 30.06.2022 06:41:13 : 28.06.2022
Прививка от гриппа снижает риск болезни Альцгеймера


Сейчас ученые из Научного центра здоровья Техасского университета в Хьюстоне (США) изучили связь между вакцинацией против гриппа и риском болезни Альцгеймера в большой популяции жителей США в возрасте 65 лет и старше. Они проанализировали данные почти двух млн людей, половина из которых вакцинировались против гриппа за 4-летний период наблюдения, а половина – нет. Болезнь Альцгеймера развилась за это время у 5,1% вакцинированных и 8,5% невакцинированных пациентов, то есть вакцинация снижала вероятность развития болезни Альцгеймера на 40%. Сила защитного эффекта увеличивалась с количеством лет, в течение которых человек прививался: защита была максимальной у тех, кто вакцинировался ежегодно.

Я думаю, неизвестно, что в данном случае ставят вперёд, так сказать, гранты телегу или лошадь. Зачастую статистические выводы кажутся весьма сомнительными. Помню, аналогичное исследование, в котором говорилось, что средняя продолжительность сна долгожителей 7 часов. Но ведь это вовсе не означает, что, если спать 7 часов вместо привычных 6 или 8 часов станешь долгожителем. Точно так может быть и с Альцгеймером и прививками от гриппа.
  • +0.09 / 5
  • Удалено
  • +0.00 / 0
Пенсионэр
 
russia
68 лет
Слушатель
Карма: +14.61
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 826
Читатели: 0
Цитата: Andrew Carlssin от 30.06.2022 15:52:49Почему охлаждение конвекцией отнимает тепло быстрее, чем радиационное охлаждение?

Вопрос поставлен кривовато. На относительно малых дельта Т конвекция эффективней, на больших излучение. Возьмите Касаткина и посмотрите формулы.)
  • +0.06 / 2
Senya
 
russia
53 года
Слушатель
Карма: +276.90
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 23,588
Читатели: 44

Глобальный Модератор
Цитата: Andrew Carlssin от 30.06.2022 15:52:49Почему охлаждение конвекцией отнимает тепло быстрее, чем радиационное охлаждение?

Механизм излучения никуда не пропадает. Но к нему добавляется взаимодействие быстро колеблющихся атомов нагретого тела с медленно колеблющимися атомами контактирующего холодного тела. По фононному механизму или какому другому тут я не в курсе.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.09 / 5
GrinF
 
Слушатель
Карма: +62.82
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 4,554
Читатели: 3
Теплоперенос
Дискуссия   9 2
Вы уважаемый забыли о теплопроводности. С точки зрения элементарных процессов атомного уровня как вам тут уже пояснили могут быть излучательные процессы а могут быть и ьезизлучательные ( нрассеяние молекул на фононах или неупругие рассеяния на возбужденных сотояниях)... При этом если молекулы окружающей среды имеют значительное сечение поглощения в рассматриваемом диапазоне энергий и плотность среды высока то существенную роль может играть конвекция на определенном этапе теплопереноса по механизму переход возбуждённое состояние значительного количества молекул вблизи поверхности (насыщение возбуждёнными состояниями )и во вторых в результате безызлучател ных процессов эти же молекулы приобретают ненулевой импульс превышающий тепловой импульс - и вся эта масса перемещается на макро расстояния прежде чем  опять восстанавливается тепловое равновесие ( отношение числа молекул в возбуждённом состоянии и основном)...таков перенос энергии например при формировании климата земли. Макро перенос идёт до зоны облаков - примерно 10 км. Переносчик - водяной пар. На 10 км водяной пар почти исчезает и далее идёт почти чисто лучистый перенос (правда спектр ужо сильно нетепловой,)
  • +0.06 / 2
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +73.68
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 11,569
Читатели: 9

Модератор ветки
Цитата: Andrew Carlssin от 30.06.2022 15:52:49Обсуждением охлаждения ядерного реактора в космосе навеяло...

Учебник физики объясняет, что теплопередача может происходить путем конвекции или излучения.
Однако, на атомном уровне никакой конвекции нет. Молекула или атом излучает квант энергии; чем выше температура тела, тем чаще излучаются кванты энергии и тем выше их энергия (частота).

Но общее количество энергии излученных нагретым телом фотонов не зависит от окружающей среды! Или зависит?
Почему охлаждение конвекцией отнимает тепло быстрее, чем радиационное охлаждение?

Пример к вопросу:
Нагретый кусок металла в космосе (Т среды = 30 К) излучает один джоуль в секунду. Что заставляет его излучать 2 джоуля в секунду, если этот кусок находится в проточной воде (Т среды = 290 К)?

Конвекция (как и диффузия) работает за счет передачи энергии от частицы к частице за счет прямого их взаимодействия через столкновения частиц. Т.е. идет обмен непосредственно кинетической энергией атомов и молекул, который работает при любых температурах и зависит от числа столкновений частиц за единицу времени. Когда газ или жидкость взаимодействует с твердым телом, то их молекулы сталкиваются с молекулами твердого тела и отбирают или приносят тепло в зависимости от того, кто там горячее изначально..

Ясное дело, что когда у нас вокруг вакуум (давление на уровне миллипаскалей), т.е. атомы или молекулы летают в виде каких-то 1017-1018 штук на кубометр, такой теплообмен пренебрежимо мал. В воздухе комнаты мы имеем порядка 1025 атомов на кубометр и тут уже столкновений хватает для эффективной теплопередачи через конвекцию.

Излучательный механизм теплообмена становится существенным, когда температура тела достаточно большая (несколько сотен Цельсия и выше). Тогда тепловые колебания атомов и молекул (в том числе и в решетке твердых тел) сопровождаются все более интенсивными колебаниями их электронных оболочек, что и приводит к возникновению теплового излучения. Интенсивность излучения растет по закону Стефана-Больцмана (I ~ Т4), и при низких температурах (порядка первых сотен кельвинов) она мала. Например, при Т~380С тело излучает до 10 кВт с квадратного метра поверхности, если вокруг комнатная температура. А при Т~100C всего-то до киловатта. И этот механизм практически не зависит от давления среды (а значит, и концентрации частиц газа) вокруг тела.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.12 / 5
  • Удалено
  • +0.06 / 2
GT-R
 
united_states_of_america
Washington Петербург
61 год
Слушатель
Карма: +4.84
Регистрация: 19.02.2014
Сообщений: 667
Читатели: 4
Цитата: Пенсионэр от 30.06.2022 07:15:38Я думаю, неизвестно, что в данном случае ставят вперёд, так сказать, грантытелегу или лошадь. Зачастую статистические выводы кажутся весьма сомнительными. Помню, аналогичное исследование, в котором говорилось, что средняя продолжительность сна долгожителей 7 часов. Но ведь это вовсе не означает, что, если спать 7 часов вместо привычных 6 или 8 часов станешь долгожителем. Точно так может быть и с Альцгеймером и прививками от гриппа.

Я прочёл оригинальную статью по ссылке, стандарты controlled study вроде как удовлетворены.

Вопрос казуальности не поднимается. Утверждается, что честно посчитанная корреляция есть. Влияние скрытых переменных не обсуждается.
Отредактировано: GT-R - 30 июня 2022 20:56:10
  • +0.02 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +62.82
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 4,554
Читатели: 3
Цитата: Andrew Carlssin от 30.06.2022 20:11:11Вопрос именно об "элементарных процессов атомного уровня".
Кстати, о "безызлучателных процессах для этих же молекул". На атомном уровне обмен энергией осуществляется только излучением частиц.


нет есть неупругих столкновения с изменением внутреннего состояния хотя бы одной из сталкивающихся части...например сталкивается молекула с кристаллической решеткой ...в кристаллической решетке есть коллективные колебания узлов решетки- им соответствуют фононы...дык вот молекула сталкиваясь с решеткой почти наверняка изменит спектр фононов  (внутреннее состояние кристалла) ...при этом за счёт изменения энергии  внутреннего состояния как-то изменится скорость... Так будет возникать теплообмен
Цитата
Вот с этой точки зрения я и задаю вопрос. Если здесь задействованы другие процессы, пожалуйста, объясните.
И да, я не о макро уровне. Совсем. Я не понимаю, как это работает на уровне атома и ядра.


на уровне ядра происходит в газе...например на солнце(ядра) или атмосфере земли(молекулы)...все тоже самое...либо упругие/неупругие столкновения атомов(молекул атомов - нужное подчеркнуть) друг с другом...либо поглощение ранее распущенного фотона , и переизлучение его или последовательности иных 
Цитата
Рассмотрим нагретый радиатор двигателя

Вариант 1. Космос
Нагретый металл (либое вещество, на самом-то деле) радиатора светится в инфракрасном диапазоне, то есть, испускает фотоны определенной энергии/частоты. На самом деле, во всем спектре, но некий частотный диапазон является наиболее предпочтительным. Эти фотоны просто улетают в пространство, металл охлаждается.

Вариант 2. В воздухе на земле
Нагретый металл испускает фотоны определенной энергии/частоты, которые сталкиваются с атомами газов воздуха. Часть из этих атомов может переизлучить фотон в сторону радиатора, чем слегка увеличит температуру радиатора. Если ни один атом газа воздуха не переизлучит фотон, смотри вариант 1.


в жидкости тоже есть коллективные колебания - поэтому перенос столкновением молекул железа с молекулами кислорода/азота/аргона/воды тоже будет...пристолкновении с водой будут возбуждаться кстати ещё и колебательные вращательные спектр
Цитата
Почему охлаждение излучением хуже охлаждения конвекцией. Должно быть или равно, или (в теории) - конвекция хуже.
Что не так в моей теории?


В твоей теории нет оценок - вот что не так... Со своей стороны скажу мы тут обжигали некоторого сырье. Обжиг проводили  в аргоне при атмосферном давлении ... Температура примерно 1200 К...дык вот нормально там теплота переносится к стенкам и материалу инфракрасным излучением
Цитата

P.S.
Спасибо rommel.lstБлагодарный
Понял, вопрос снят
  • +0.03 / 1
Мы c Преведом
 
Слушатель
Карма: +2.38
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 691
Читатели: 0
Наверное, прививка помогает, но интуитивно понимаю, что лучше поможет активная деятельность. Академик Амосов до конца жизни, почти до 90 лет, оперировал на сердце.
Сидючи на диване, можно и в сорок лет загнуться.
  • +0.08 / 2
Пенсионэр
 
russia
68 лет
Слушатель
Карма: +14.61
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 826
Читатели: 0
Цитата: Мы c Преведом от 02.07.2022 11:58:04Наверное, прививка помогает, но интуитивно понимаю, что лучше поможет активная деятельность. Академик Амосов до конца жизни, почти до 90 лет, оперировал на сердце.
Сидючи на диване, можно и в сорок лет загнуться.

Думаю, 1000 и одним способом человек может ухудшить во всех отношениях своё здоровье, подаренное ему при рождении родителями. А вот улучшить навряд ли.
  • +0.02 / 1
navi2
 
Слушатель
Карма: +2.10
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 1,302
Читатели: 1
Релятивизм и время
Дискуссия   16 0
Видел сообщение на форуме, задумался о том, от чего люди подумали, что время может ускоряться, или замедляться.
.
Допустим, что у нас есть пара идеальных часов, на которые смотрят пара идеальных видеокамер. А у Вас есть два идеальных телевизора.
Мы смотрим на два телевизора и видим, то стрелки тикают синхронно.
Теперь одни часы с камерой с бесконечной скоростью, мгновенно отправляем за 300 тысяч километров в любом направлении.
Что мы увидим, сравнивая два экрана? Правильно, улетевшие часы будут отставать от стационарных на одну секунду. Если принять, что скорость распространения радиоволн 300 тысяч километров в секунду.
.
Почему? Потому, что время передачи изображения тех, улетевших часов займёт одну секунду.
Значит ли это, что время скачкообразно изменилось? Нет конечно.
И никакого релятивизма тут нет. Атомные часы (водородные, цезиевые, рубидиевые) вообще не знают, куда вы их перемещаете. Тикают и тикают.
.
При любых раскладах время, как философская категория, фиксирующая последовательность событий, не подчиняется никаким релятивистским эффектам.
Сначала была причина, а потом следствие. И по барабану, что кто-то сначала заметил.
Отредактировано: navi2 - 03 июля 2022 00:36:52
  • -0.01 / 3
Мы c Преведом
 
Слушатель
Карма: +2.38
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 691
Читатели: 0
Цитата: Пенсионэр от 02.07.2022 15:54:03Думаю, 1000 и одним способом человек может ухудшить во всех отношениях своё здоровье, подаренное ему при рождении родителями. А вот улучшить навряд ли.

Был у меня сослуживец, страдал жесткой астмой с раннего детства.
Будучи взрослым, активно занялся моржеванием. И чудо случилось.
У меня был (именно БЫЛ) сахарный диабет второго рода, перешел от деда, но у него был тяжелый, первого рода.
Я тоже начал моржевать. Сахар в норме.
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1