Цитата: ахмадинежад от 30.07.2009 14:59:45
типа объясни чего они лупят бабки за кусок меди
может там и нет ничего
там наверно все таки есть чего ;), следующий этап будет инкрустация проводов алмазами
или же транзистров с подложкой из него же 8)
Цитата: problemsolver от 31.07.2009 22:04:31
Лучше сотрите, а то смешно.
Что такое электричество? - Это электрическое поле
Как водится, а что такое электрическое поле? - это, конечно, электричество.
А вообще, как я понимаю, что электричество, что гравитация - известно, что они есть, известно, как они себя ведут, но какова их природа - не знает никто.
Цитата: NM от 31.07.2009 23:53:35Примерно также как молекулы воды на водокачке "узнают" что в паре километров открыт кран - они не узнают, просто насос (генератор в случае с электричеством) создаёт давление (напряжение) а вода (электричество) течёт туда где давление меньше.Просто дополнить. Информация о подключении генератора распространяется по проводам электрическим полем со скоростью света, информация о включении насоса распространяется по водопроводным трубам со скоростью звука в воде.
Цитата: Senya от 01.08.2009 14:43:05На самом бытовом уровне для домохозяек:
Просто дополнить. Информация о подключении генератора распространяется по проводам электрическим полем со скоростью света, информация о включении насоса распространяется по водопроводным трубам со скоростью звука в воде.
Цитата: rommel.ua от 01.08.2009 13:20:11Да, не вопрос! Я могу стереть, что угодно - и этот свой пост, и статью в википедии, книги Калашникова и Ландау....В бутылку не лезьте, ага?
Цитата: rommel.ua от 01.08.2009 13:20:11
То, что вы пишете о электричестве - это ересь. Просто недоучили-с, бывает.
Цитата: rommel.ua от 01.08.2009 13:20:11
Электричество - это комплекс явлений, связанных с взаимодействием зарядов посредством эл. поля.
Цитата: rommel.ua от 01.08.2009 13:20:11
Статика - когда заряды неподвижны (Кулон там накулонил).
Движение зарядов с постоянной скоростью - токи. Здесь уже электромагнетизм всплывает по словам Лоренца.
Ускоренное движение зарядов -> ЭМВ и Максвелл.
А ЭДС - это штатный термин в ТОЭ. Почитайте ту статейку в википедии, она там дословно из умной книги списана.
Цитата: problemsolver от 01.08.2009 17:30:34А что такое заряды - кто-нибудь понимает?Видите ли, для того, чтобы научиться, ну, например, печь пироги, на сжигая их - вовсе не обязательно лезть в КТТТ и фонон-какие-нить взаимодействия, вполне достаточно вынесенных из шестого класса достаточно приближенных понятий о теплоёмкости и теплопроводности... Так же и в данном случае - вовсе не обязательно лезть в дебри, лежащие далеко за СМ, чтобы описать процесс распространения электромагнитной волны по проводнику, достаточно вполне феноменологического описания полей и зарядов (которые определяются даже не как аксиома (утверждение, устанавливающее некое свойство и принимаемое без доказательства, на основе всего предыдущего совокупного опыта), а как начальные понятия (эпистемологический термин,означающий понятия, которым невозможно дать сколько-нибудь осмысленное определение, но, тем не менее, на основе практического опыта очевидные, например понятия точки, прямой и плоскости в геометрии))...
...
Это все проявление этих самых таинственных сил. Понятно, как их можно вызвать, понятно, как их измерить.
Но почему, по какой причине электроны отталкиваются друг от друга?
Ваш ответ - потому что они имеют заряд одинаковой полярности. А почему они вообще отталкиваются, почему они не остаются нейтральными друг к другу?
Мой ответ - этого не знает никто.
Цитата: problemsolver от 01.08.2009 17:30:34Добряк, я думаю, мог бы добавить про то, из каких кварков состоит электрон, что при таких-то комбинациях кварков они отталкиваются, при других - притягиваются, но почему это происходит?Боюсь, не смог бы...
Цитата: Мимохожий от 01.08.2009 18:04:23достаточно вполне феноменологического описания полей и зарядов (которые определяются даже не как аксиома (утверждение, устанавливающее некое свойство и принимаемое без доказательства, на основе всего предыдущего совокупного опыта), а как начальные понятия (эпистемологический термин,означающий понятия, которым невозможно дать сколько-нибудь осмысленное определение, но, тем не менее, на основе практического опыта очевидные, например понятия точки, прямой и плоскости в геометрии))...
Цитата: problemsolver от 01.08.2009 19:01:13
Опять вы (физики) описываете явление через действие, порожденное им.
Вам этого достаточно.
Вы говорите - одинаковые заряды отталкиваются.
Я спрашиваю - почему отталкиваются, ваш ответ - потому что одноименные! Я прав?
Что заставляет их отталкиваться, я вряд ли услышу.
Надеюсь, никто не станет мне объяснять, что отталкиваются потому, что "поля", иначе мы выйдем на новую итерацию.
Цитата: problemsolver от 01.08.2009 19:01:13Ответ формальный (и правильный!) на Ваш вопрос содержится в т.н. лагранжеане квантовой электродинамики (КЭД), который пишется в одну строчку. Дальше идет математика со своей непостижимой силой. Плюс эмпирика электронейтральности обычного вещества, из-за чего электрон и протон имеют равные и разные по знаку заряды. Решая уравнения КЭД и ничего не зная об эбонитовых палочках, мы в одно касание приходим к притяжению противоположных и отталкиванию одноименных зарядов. Те же математики... вру, владеющие математикой физики, сообразили, что в КЭД имеется т.н. абелевая симметрия. Наиболее черткая формулировка была дана в конце 1920-х патриархом ленинградской теоретической физики Владимиром Фоком. Далее такие же математически (и физически) озабоченные физики сообразили, что что симметрии бывают и неабелевые. И тут имеется такая бяка, что в неабелевой теории частица с прoтивоположными цветами мозут и притягиваться, а могут и отталкиваться, как общая симметрия системы им прикажет. И это один из наводящих матерматических фактов для идеи конфайнмента: на опыте могут наблюдатъся на макроскопических расстояниях только белые частицы. И такая вот сегрегация: ничему цветному на расстояние более радиуса протона высовываться не разрешено: сиди и не чирикай.
Опять вы (физики) описываете явление через действие, порожденное им.
Вам этого достаточно.
Вы говорите - одинаковые заряды отталкиваются.
Я спрашиваю - почему отталкиваются, ваш ответ - потому что одноименные! Я прав?
Что заставляет их отталкиваться, я вряд ли услышу.
Надеюсь, никто не станет мне объяснять, что отталкиваются потому, что "поля", иначе мы выйдем на новую итерацию.
Цитата: problemsolver от 01.08.2009 19:01:13Вам этого достаточно.Этого достаточно не "нам", а для того, чтобы построить внутренне непротиворечивую теорию, основанную на реальных фактах (т.е. корректно описывающую поведение "реальности, данной нам в ощущениях" (ц) ... ) , причём - обладающую предсказательной силой (т.е. позволяющую опытным путём убедиться, что эта самая реальность "существует вне зависимости от нашего сознания" (опять-таки, (ц)... )). То бишь выполнить основную задачу научного познания. Со всем остальным - к богословам плиз (или любым другим специалистам), количеством чертей/ангелов на острие иглы наука не занимается, на то есть другие формы познания (в отличии от науки описываемые философской дисциплиной гносеологией, а отнюдь не эпистемологией, как научное познание... ).
Цитата: problemsolver от 01.08.2009 19:01:13Я спрашиваю - почему отталкиваются, ваш ответ - потому что одноименные! Я прав?Ессно нет... Просто потому, что не существует ни одного экспериментального факта, позволяющего предположить, что одноимённые электрические заряды способны притягиваться (и, следовательно, построение таковых теорий не имеет смысла)... Перечитайте ещё раз определение начальных понятий, плиз, я его не зря сюда копипейстил...
Цитата: bjaka_max от 01.08.2009 19:29:34Обмениваются фотонами, например.Тем же ...хм-м... редькой - только по лбу... Фотон - квант ЭМ поля, просто по его определению...
Цитата: bjaka_max от 01.08.2009 19:29:34"На самом деле" электронов как объекта не существует. Иначе дифракции электронов не было бы.Эм-м-м... Если уж Вы на этот уровень слезли - то на нём "не существует" вообще ничего, кроме облаков плотности вероятности взаимодействия с тем или иным калибровочным полем, а как Вам их удобнее описывать - в виде точечного объекта или в виде волнового пакета - это зависит исключительно от условий решаемой Вами задачи...
Цитата: Мимохожий от 01.08.2009 19:52:50
Тем же ...хм-м... редькой - только по лбу... Фотон - квант ЭМ поля, просто по его определению...
Цитата: Мимохожий от 01.08.2009 19:52:50
Эм-м-м... Если уж Вы на этот уровень слезли - то на нём "не существует" вообще ничего, кроме облаков плотности вероятности взаимодействия с тем или иным калибровочным полем, а как Вам их удобнее описывать - в виде точечного объекта или в виде волнового пакета - это зависит исключительно от условий решаемой Вами задачи...
Цитата: bjaka_max от 01.08.2009 20:14:25Кхм... механические модели куда хошь заведут: если представите, что стоите на асфальте ровной на скейтбордах и и с приятелем гантелькой перекидываетесъ, то кроме как разьехаться другого не дадено....
Можно представить фотоны как переносчики момента движения. У фотона есть же масса. А притягиваются разноимённые заряды потому-что фотоны летят не по прямой. а по силовым линиям. Поскольку это всё равно только модель...О чём я и пытался сказать. Электрона нет. Только модели которые пытаются описывать реальность.
Цитата: Dobryak от 01.08.2009 20:24:04
Кхм... механические модели куда хошь заведут: если представите, что стоите на асфальте ровной на скейтбордах и и с приятелем гантелькой перекидываетесъ, то кроме как разьехаться другого не дадено....
Цитата: bjaka_max от 01.08.2009 20:14:25
Электрона нет. Только модели которые пытаются описывать реальность.
Цитата: Yura_L от 01.08.2009 20:37:30
Как это - нет?! Они есть, и ведут себя именно таким образом, как мы это умеем наблюдать. Они и есть - реальность. И ему глубоко фиолетово, какими моделями мы пытаемся описывать его поведение.
Самое удивительное, что они почему-то подчиняются какой-то математике. Что и дает возможность их изучать.
Цитата: Yura_L от 01.08.2009 20:37:30Самое удивительное, что они почему-то подчиняются какой-то математике.Это как раз самое неудивительное...
Цитата: Мимохожий от 01.08.2009 19:47:11не существует ни одного экспериментального факта, позволяющего предположить, что одноимённые электрические заряды способны притягиваться (и, следовательно, построение таковых теорий не имеет смысла)...
Цитата
Я спрашиваю - почему отталкиваются, ваш ответ - потому что одноименные! Я прав?
Цитата
Ессно нет... Просто потому, что не существует ни одного экспериментального факта, позволяющего предположить, что одноимённые электрические заряды способны притягиваться (и, следовательно, построение таковых теорий не имеет смысла)
Цитата: problemsolver от 02.08.2009 00:42:04
Мимохожий, я не понимаю, зачем забалтывать мои мысли и уводить их в сторону.
Да, одноименные заряды отталкиваются. ДА! Черт побери!
Но почему, что заставляет их отталкиваться?
Вообще, конечно, из многословных пояснений я понял, что никто этого все-таки не знает, что там внутри, описать формулами это невозможно, значит, этот вопрос не является вопросом, которым занимается современная наука.
Но вот этот пассаж меня просто добил :)Я спрашиваю - почему отталкиваются
Ответ - так как они никогда не притягивались за историю наблюдений, то незачем думать, почему не притягиваются. = Они отталкиваются, потому что отталкиваются.
Так?