Цитата: Slav Rus от 09.03.2019 13:14:22В Саудовской Аравии обнаружен мёртвый орёл с GPS трекером, закреплённым на орла 20 лет назад в России.
Трекер показал, что за это время орёл проделал огромный путь через множество стран. Но что самое интересное — он явно избегал большой воды.
https://life.ru/t/пт…za_20_liet
Цитата: Doc от 09.03.2019 16:21:56Фейк это. Перевели неправильно и понеслось.Подробности:
https://pikabu.ru/st…yk_6545093
Цитата: Senya от 09.03.2019 16:41:09Ну то, что это маршрут не одного орла за 20 лет, а двадцати орлов за более короткий период времени, не делает саму карту фейком.
И уж тем более не отменяет, что ни один орёл ни через одно море таки не полетел. Я бы даже сказал, делает результат достовернее - независимым от бзиков конкретного экземпляра.
Цитата: adolfus от 11.03.2019 02:56:23А как треки двадцати орлов оказались в одном единственном трекере погибшего орга?
ЦитатаОрнитолог утверждает, что на картинке представлен не один путь птицы. Тут изображены траектории передвижения аж 20 орлов! В 2018 году спутниковыми трекерами были помечены 21 молодой орёл и один взрослый. Некоторые из них не выжили, и линии их движения оборвались.
Цитата: Senya от 11.03.2019 08:18:25Как я понял, нахождение погибшего орла просто стало поводом для заметки. Данные в некоторых моделях сбрасываются в сети GSM, когда передатчик оказывается в зоне действия базовых станций.
Ну и автор заметки не отрицает:
Цитата: OlegNZH_ от 11.03.2019 15:01:58Так автору заметки в первую очередь нужно было-бы и выяснить - откуда карта , связаться с орнитологами , и тд . Тогда-бы это было-бы и Интересно . А не просто опровергать по надписям на майке . (тем более - на майке Мексика 201.. - не факт что "1" в конце, а вот когда был сбор орнитологов - вполне можно было выяснить , ПРИ ЖЕЛАНИИ!...Просто , как опровергатели - кинула , ничего самой не сделав,для прояснения .. )
Цитата: Senya от 11.03.2019 08:18:25Как я понял, нахождение погибшего орла просто стало поводом для заметки. Данные в некоторых моделях сбрасываются в сети GSM, когда передатчик оказывается в зоне действия базовых станций.
Ну и автор заметки не отрицает:
Цитата: Yuri Rus от 15.03.2019 03:03:54А как много базовых станций находится посреди моря? Такой методой, перелет орла через море - точно будет зарегистрирован?
Цитата: Yuri Rus от 15.03.2019 03:03:54А как много базовых станций находится посреди моря? Такой методой, перелет орла через море - точно будет зарегистрирован?
Цитата: -=MeXicaN=- от 15.03.2019 08:27:58Я размышлял в сторону того, что орлу если он не рыболов делать нефиг над морем, он не скопа и не чайка чтобы там охотится. Так что все логично. Если вспомнить видео атак орла, то там он частенько или просто сбрасывает барана в пропасть или вступает в противоборство с жертовой валяясь на земле.
Цитата: Senya от 15.03.2019 06:15:39Вот честно, не разбирался, но в одной из статей упоминалось, что трекер накапливает данные (хоть в течение нескольких месяцев), а потом чохом их сбрасывает при первой возможности.
Цитата: Yura_L от 18.03.2019 05:48:58GPS трекер, да еще с GSM - это в сотовых телефонах или на транспорте. Желающим цеплять сотовый телефон на орла - желающих мало. Да и проработает такой трекер всего несколько часов, да и то в густонаселенных районах, а потом закончатся батарейки. GPS потребляет довольно много - порядка 2 Вт. Никаких аккумуляторов не хватит.
Для отслеживания всяких животных используется спутниковая система Аргос. Там "GPS наоборот" - на животном закрепляется передатчик, который регулярно излучает сигнал, а его координаты измеряются пролетающим спутником по частоте Доплера.
Цитата: Avlad от 18.03.2019 09:58:32Хм. Может 20 лет назад так и делали, но на сегодняшней элементной базе GPS приемник, просыпающийся раз в час, будет в среднем потреблять менее 1 мВт. А с солнечной батареи 3x3 см можно снять порядка 10 мВт, то есть запас на порядок присутствует. Этого запаса (c учетом и ночи, и плохой погоды) вполне хватит, чтобы зарядить аккумулятор, c помощью которого раз в месяц пытаться войти в сеть GSM и за несколько секунд передать накопленные данные.
Цитата: Yura_L от 18.03.2019 10:37:05Вы еще солнечную батарею на птичку поставить хотите? И привели мощность, слегка завышенную, на прямое солнечное облучение в ясный солнечный день. А в пасмурный день будет в 10 раз меньше. Еще осталось птичку заставить ориентировать солнечную батарею перпендикулярно направлению на Солнце.
А еще забыли аккумулятор, чтобы собирать эту солнечную энергию...
Вы хоть работали с современными GPS приемниками? У них есть особенность, что если вы его включили на каком-то расстоянии от того места, когда он был включен в прошлый раз, то он будет ловить спутники очень и очень долго - может 20 минут, а может и за час не очухается. Чего он там думает - даже представить невозможно. Причем сигнал спутников - есть, а координат - нет. И это на всех типах приемников, включая полупрофессиональные, типа Гармина. И даже если такого затыка нет, то для определения координат GPS приемнику при холодном включении нужно хотя бы минут 5. Теперь считаем. 5 минут в час приемник потребляет 2 Вт, остальное время не потребляет ничего. В среднем получается 200 мВт. Какой там милливатт...
И еще. Зачем использовать нечто кривое и неудобное в использовании (особенно GSM-модуль, птичка может месяцами летать вне зоны действия сотовой связи), когда есть специально для этих целей разработанное и надежно работающее оборудование? Я имею в виду Аргос. Вот там действительно, потребление энергии происходит только во время излучения сигнала, при этом сеансы передачи сигнала могут быть довольно редкими, и энергии батарей хватает на долгие месяцы и годы работы.
Цитата: Yura_L от 18.03.2019 10:37:05Вы еще солнечную батарею на птичку поставить хотите? И привели мощность, слегка завышенную, на прямое солнечное облучение в ясный солнечный день. А в пасмурный день будет в 10 раз меньше. Еще осталось птичку заставить ориентировать солнечную батарею перпендикулярно направлению на Солнце.
А еще забыли аккумулятор, чтобы собирать эту солнечную энергию...
Вы хоть работали с современными GPS приемниками? У них есть особенность, что если вы его включили на каком-то расстоянии от того места, когда он был включен в прошлый раз, то он будет ловить спутники очень и очень долго - может 20 минут, а может и за час не очухается. Чего он там думает - даже представить невозможно. Причем сигнал спутников - есть, а координат - нет. И это на всех типах приемников, включая полупрофессиональные, типа Гармина. И даже если такого затыка нет, то для определения координат GPS приемнику при холодном включении нужно хотя бы минут 5. Теперь считаем. 5 минут в час приемник потребляет 2 Вт, остальное время не потребляет ничего. В среднем получается 200 мВт. Какой там милливатт...
И еще. Зачем использовать нечто кривое и неудобное в использовании (особенно GSM-модуль, птичка может месяцами летать вне зоны действия сотовой связи), когда есть специально для этих целей разработанное и надежно работающее оборудование? Я имею в виду Аргос. Вот там действительно, потребление энергии происходит только во время излучения сигнала, при этом сеансы передачи сигнала могут быть довольно редкими, и энергии батарей хватает на долгие месяцы и годы работы.
Цитата: OlegNZH_ от 18.03.2019 13:01:50Я вот работал с чипом GPS (мне он нужен был только для того , что-бы время снимать , но Альманах считывался 5-15 минут , на чипе десятилетней давности , в помещении ) . Да и Альманах на полную катушку снимается только при холодном рестарте .
Например - из не старых и не новых чипов -UBX-M8030 :
Acquisition:
Cold starts: 26 s Aided starts: 2 s Reaquisition: 1 s
Power Consumption :
26 mA @ 3 V (continuous)6 mA @ 3 V Power Save mode (1 Hz, GPS only)
А Орла - да раз в неделю с него будет достаточно спросить(- в каком баре сейчас находишься?)
Цитата: Avlad от 18.03.2019 13:15:19В теме чуть раньше была фотка орла с приемником GPS на спине - солнечная батарея примерно указанного размера там присутствовала. И если батарея на спине - большую часть времени она будет ориентирована в нужном направлении.
Что касается GPS приемников - работаем лет 10, официальный дистрибутор ublox. Приведенная мной цифра потребления - реально измеренная, если пореже просыпаться - будет еще меньше. Насчет ловить спутники по 5 минут и более - это к кривым реализациям старинных приемников типа гармина. На современных приемниках холодный старт делается один раз, на всех следующих включениях работает AGPS в той или иной реализации. Никаких 2Вт даже в активном режиме современный GPS приемник не потребляет - порядка 20-70мВт, от настроек зависит. 2Вт cо скважностью 1/8 (то есть 250 мВт) нужны передатчику GSM на несколько секунд передачи. А вот точность GPS даст гораздо выше, чем измерения со спутника, да и стоимость эксплуатации системы на GPS будет гораздо ниже и ограничений на емкость системы (количество одновременно отслеживаемых птичек) нет никаких. Так что вряд ли Аргос имеет какие-либо перспективы в данной области.
Цитата: Yura_L от 18.03.2019 17:53:29Рассказывайте сказки. Физику - ее не обманешь. Вот например, какой коэффициент шума вашего МШУ, если весь приемник целиком потребляет 20 мвт? Он будет шуметь, как мамонт. Потому что шум усилителя и его потребление обратно зависимы. И следовательно, получится никакая чувствительность.
НАВИС в своих модулях тоже для снижения потребления применяет мультиплексный режим питания. Но при активной работе - 1-2 Вт вынь да положь.
ЦитатаА насчет АGPS в тайге, пустыне или в океане - очень актуально, да. Где обычно дикие животные и передвигаются. И где в принципе нет никакой связи, кроме разве спутниковой. Но я надеюсь, ИРИДИУМ к птичкам прикреплять не додумались?
ЦитатаА без АGPS (и О, Ужас, без Интернета) - остается обычный автономный режим работы без всяких подпорок и костылей, где нужно наловить сигналы спутников, а там сигналы - с большой базой, придется искать как по частоте, (да еще с учетом начального ухода частоты собственного опорного генератора), так и по задержке, потом свести всякие фильтры, принять цифровую информацию и только после этого - получить координаты. Меньше 2-3 минут никак не получается.
ЦитатаДа, по-вашему, новейшие приемники ГАРМИН, Джавад и Тримбл - это древние приемники с кривыми программами?
ЦитатаИ потом - что значит, холодный старт делается один раз? Один раз за все время эксплуатации? А потом этот самый AGPS? Тогда понятно такое поведение навигаторов, когда он не может оклематься часами при его перемещении на значительное расстояние в выключенном состоянии.
Цитата: Avlad от 18.03.2019 19:50:19Чувствительность современного приемника в режиме работы с GPS -167дБм, типовой коэффициент шума встроенного МШУ порядка 1дБ. Питание 1.8V, потребляемый ток при частоте апдейта 1 Гц около 11.5мА, то есть типовая потребляемая мощность около 20 мВт. На старте в момент фиксации приемник потребляет порядка 35мА (60 мВт), но при наличии AGPS это всего 1-2 секунды. Так что о древних жрущих мамонтах НАВИС нужно забыть.
Да, и современные приемники видят и параллельно обрабатывают все навигационные спутники - GPS, GLONASS, BeiDou и Galileo, только антенну нужно соответствующую.
ЦитатаЦитата: Avlad от 18.03.2019 20:50:19
AGPS в одном из своих вариантов (AGPS autonomous) не требует наличия каких-то дополнительных каналов связи. На основании того, что положения спутников повторяются каждые 24 часа, и зная текущее время, можно рассчитать положение спутников в текущий момент времени, тем самым сохраняя актуальность эфемерид в течение 3-6 суток. То есть, например, если мы включаем приемник не реже 1 раза в сутки и даем ему рассчитать данные AGPS (несколько секунд), при этом за сутки мы не перемещаемся очень далеко, то мы всегда будем в режиме AGPS.
ЦитатаЦитата: Avlad от 18.03.2019 20:50:19
Поэтому общий подход в трекерах - холодный старт сделали при первом включении, а потом держим на AGPS, повторный холодный старт делается или при смене батареек, или если увезли куда-то далеко на самолете, или если больше чем на неделю спрятали куда-то от спутников.