А как же оно тикает?

11,295,885 15,055
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5216279 не найдено в ветке "А как же оно тикает?"!
Фильтр
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,032.16
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,255
Читатели: 16

Модератор раздела


В Саудовской Аравии обнаружен мёртвый орёл с  GPS трекером, закреплённым на орла 20 лет назад в России.

Трекер показал, что за это время орёл проделал огромный путь через множество стран. Но что самое интересное — он явно избегал большой воды.
https://life.ru/t/пт…za_20_liet
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.12 / 11
  • АУ
Doc
 
Слушатель
Карма: +0.39
Регистрация: 22.01.2014
Сообщений: 129
Читатели: 0
Цитата: Slav Rus от 09.03.2019 13:14:22В Саудовской Аравии обнаружен мёртвый орёл с  GPS трекером, закреплённым на орла 20 лет назад в России.

Трекер показал, что за это время орёл проделал огромный путь через множество стран. Но что самое интересное — он явно избегал большой воды.
https://life.ru/t/пт…za_20_liet

Фейк это. Перевели неправильно и понеслось.Подробности:
https://pikabu.ru/st…yk_6545093
  • +0.04 / 2
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +324.50
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,938
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Doc от 09.03.2019 16:21:56Фейк это. Перевели неправильно и понеслось.Подробности:
https://pikabu.ru/st…yk_6545093

Ну то, что это маршрут не одного орла за 20 лет, а двадцати орлов за более короткий период времени, не делает саму карту фейком.
И уж тем более не отменяет, что ни один орёл ни через одно море таки не полетел. Я бы даже сказал, делает результат достовернее - независимым от бзиков конкретного экземпляра.
Отредактировано: Senya - 09 мар 2019 16:42:57
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.12 / 8
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.74
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,249
Читатели: 2
Цитата: Senya от 09.03.2019 16:41:09Ну то, что это маршрут не одного орла за 20 лет, а двадцати орлов за более короткий период времени, не делает саму карту фейком.
И уж тем более не отменяет, что ни один орёл ни через одно море таки не полетел. Я бы даже сказал, делает результат достовернее - независимым от бзиков конкретного экземпляра.

А как треки двадцати орлов оказались в одном единственном трекере погибшего орга?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +324.50
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,938
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: adolfus от 11.03.2019 02:56:23А как треки двадцати орлов оказались в одном единственном трекере погибшего орга?

Как я понял, нахождение погибшего орла просто стало поводом для заметки. Данные в некоторых моделях сбрасываются в сети GSM, когда передатчик оказывается в зоне действия базовых станций.
Ну и автор заметки не отрицает:

ЦитатаОрнитолог утверждает, что на картинке представлен не один путь птицы. Тут изображены траектории передвижения аж 20 орлов! В 2018 году спутниковыми трекерами были помечены 21 молодой орёл и один взрослый. Некоторые из них не выжили, и линии их движения оборвались.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.04 / 3
  • АУ
OlegNZH_   OlegNZH_
  11 мар 2019 15:01:58
...
  OlegNZH_
Цитата: Senya от 11.03.2019 08:18:25Как я понял, нахождение погибшего орла просто стало поводом для заметки. Данные в некоторых моделях сбрасываются в сети GSM, когда передатчик оказывается в зоне действия базовых станций.
Ну и автор заметки не отрицает:

Так автору заметки  в первую очередь нужно было-бы и выяснить - откуда карта , связаться с орнитологами , и тд . Тогда-бы это было-бы и Интересно . А не просто опровергать по надписям на майке . (тем более - на майке  Мексика 201.. - не факт что "1"  в конце, а вот когда был сбор орнитологов - вполне можно было выяснить , ПРИ ЖЕЛАНИИ!...Просто , как опровергатели - кинула , ничего самой не сделав,для прояснения .. )
Отредактировано: OlegNZH_ - 01 янв 1970
  • +0.03 / 1
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,032.16
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,255
Читатели: 16

Модератор раздела
Цитата: OlegNZH_ от 11.03.2019 15:01:58Так автору заметки  в первую очередь нужно было-бы и выяснить - откуда карта , связаться с орнитологами , и тд . Тогда-бы это было-бы и Интересно . А не просто опровергать по надписям на майке . (тем более - на майке  Мексика 201.. - не факт что "1"  в конце, а вот когда был сбор орнитологов - вполне можно было выяснить , ПРИ ЖЕЛАНИИ!...Просто , как опровергатели - кинула , ничего самой не сделав,для прояснения .. )

Вы правы,«Cooper Ornithological Society meeting in Albuquerque, New Mexico проходил  17-21 апреля 2001 года
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.03 / 2
  • АУ
Yuri Rus
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +7.15
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 4,292
Читатели: 1
Цитата: Senya от 11.03.2019 08:18:25Как я понял, нахождение погибшего орла просто стало поводом для заметки. Данные в некоторых моделях сбрасываются в сети GSM, когда передатчик оказывается в зоне действия базовых станций.
Ну и автор заметки не отрицает:

А как много базовых станций находится посреди моря? Такой методой, перелет орла через море - точно будет зарегистрирован?
  • +0.04 / 2
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +324.50
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,938
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Yuri Rus от 15.03.2019 03:03:54А как много базовых станций находится посреди моря? Такой методой, перелет орла через море - точно будет зарегистрирован?

Вот честно, не разбирался, но в одной из статей упоминалось, что трекер накапливает данные (хоть в течение нескольких месяцев), а потом чохом их сбрасывает при первой возможности.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.02 / 2
  • АУ
-=MeXicaN=-
 
russia
Ростов-на-Дону
45 лет
Слушатель
Карма: +6.11
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 3,998
Читатели: 12
Цитата: Yuri Rus от 15.03.2019 03:03:54А как много базовых станций находится посреди моря? Такой методой, перелет орла через море - точно будет зарегистрирован?

Я размышлял в сторону того, что орлу если он не рыболов делать нефиг над морем, он не скопа и не чайка чтобы там охотится. Так что все логично. Если вспомнить видео атак орла, то там он частенько или просто сбрасывает барана в пропасть или вступает в противоборство с жертовой валяясь на земле.
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
  • +0.11 / 5
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,032.16
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,255
Читатели: 16

Модератор раздела
Цитата: -=MeXicaN=- от 15.03.2019 08:27:58Я размышлял в сторону того, что орлу если он не рыболов делать нефиг над морем, он не скопа и не чайка чтобы там охотится. Так что все логично. Если вспомнить видео атак орла, то там он частенько или просто сбрасывает барана в пропасть или вступает в противоборство с жертовой валяясь на земле.

То что нет на воде кормовой базы для орла, это безусловно может быть причиной, что они не летают над водой.
Ещё возможно. что над водой нет сильных восходящих потоков воздуха, как над прогретой землёй, и им трудно парить над водой.
Вообще вопрос очень интересен, и требует более тщательного изучения. Однозначного ответа, пока не видно.
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.06 / 4
  • АУ
Yura_L
 
Слушатель
Карма: +8.55
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 692
Читатели: 1
Цитата: Senya от 15.03.2019 06:15:39Вот честно, не разбирался, но в одной из статей упоминалось, что трекер накапливает данные (хоть в течение нескольких месяцев), а потом чохом их сбрасывает при первой возможности.

GPS трекер, да еще с GSM - это в сотовых телефонах или на транспорте. Желающим цеплять сотовый телефон на орла - желающих мало. Да и проработает такой трекер всего несколько часов, да и то в густонаселенных районах, а потом закончатся батарейки. GPS потребляет довольно много - порядка 2 Вт. Никаких аккумуляторов не хватит.
Для отслеживания всяких животных используется спутниковая система Аргос. Там "GPS наоборот" - на животном закрепляется передатчик, который регулярно излучает сигнал,  а его координаты измеряются пролетающим спутником по частоте Доплера.  
  • +0.05 / 3
  • АУ
Avlad
 
latvia
57 лет
Слушатель
Карма: +0.74
Регистрация: 15.03.2008
Сообщений: 200
Читатели: 1
Цитата: Yura_L от 18.03.2019 05:48:58GPS трекер, да еще с GSM - это в сотовых телефонах или на транспорте. Желающим цеплять сотовый телефон на орла - желающих мало. Да и проработает такой трекер всего несколько часов, да и то в густонаселенных районах, а потом закончатся батарейки. GPS потребляет довольно много - порядка 2 Вт. Никаких аккумуляторов не хватит.
Для отслеживания всяких животных используется спутниковая система Аргос. Там "GPS наоборот" - на животном закрепляется передатчик, который регулярно излучает сигнал,  а его координаты измеряются пролетающим спутником по частоте Доплера.

Хм. Может 20 лет назад так и делали, но на сегодняшней элементной базе GPS приемник, просыпающийся раз в час, будет в среднем потреблять менее 1 мВт. А с солнечной батареи 3x3 см можно снять порядка 10 мВт, то есть запас на порядок присутствует. Этого запаса (c учетом и ночи, и плохой погоды) вполне хватит, чтобы зарядить аккумулятор, c помощью которого раз в месяц пытаться войти в сеть GSM  и за несколько секунд передать накопленные данные.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Yura_L
 
Слушатель
Карма: +8.55
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 692
Читатели: 1
Цитата: Avlad от 18.03.2019 09:58:32Хм. Может 20 лет назад так и делали, но на сегодняшней элементной базе GPS приемник, просыпающийся раз в час, будет в среднем потреблять менее 1 мВт. А с солнечной батареи 3x3 см можно снять порядка 10 мВт, то есть запас на порядок присутствует. Этого запаса (c учетом и ночи, и плохой погоды) вполне хватит, чтобы зарядить аккумулятор, c помощью которого раз в месяц пытаться войти в сеть GSM  и за несколько секунд передать накопленные данные.

Вы еще солнечную батарею на птичку поставить хотите?  И привели мощность, слегка завышенную, на прямое солнечное облучение в ясный солнечный день. А в пасмурный день будет в 10 раз меньше. Еще осталось птичку заставить ориентировать солнечную батарею перпендикулярно направлению на Солнце. 
А еще забыли аккумулятор, чтобы собирать эту солнечную энергию...
Вы хоть работали с современными GPS приемниками? У них есть особенность, что если вы его включили на каком-то расстоянии от того места, когда он был включен в прошлый раз, то он будет ловить спутники очень и очень долго - может 20 минут, а может и за час не очухается. Чего он там думает - даже представить невозможно. Причем сигнал спутников - есть, а координат - нет. И это на всех типах приемников, включая полупрофессиональные, типа Гармина. И даже если такого затыка нет, то для определения координат GPS приемнику при холодном включении нужно хотя бы минут 5. Теперь считаем. 5 минут в час приемник потребляет 2 Вт, остальное время не потребляет ничего. В среднем получается 200 мВт. Какой там милливатт...

И еще. Зачем использовать нечто кривое и неудобное в использовании (особенно GSM-модуль, птичка может месяцами летать вне зоны действия сотовой связи), когда есть специально для этих целей разработанное и надежно работающее оборудование? Я имею в виду Аргос. Вот там действительно, потребление энергии происходит только во время излучения сигнала, при этом сеансы передачи сигнала могут быть довольно редкими, и энергии батарей хватает на долгие месяцы и годы работы. 
Отредактировано: Yura_L - 18 мар 2019 10:43:25
  • +0.05 / 3
  • АУ
OlegNZH_   OlegNZH_
  18 мар 2019 13:01:50
...
  OlegNZH_
Цитата: Yura_L от 18.03.2019 10:37:05Вы еще солнечную батарею на птичку поставить хотите?  И привели мощность, слегка завышенную, на прямое солнечное облучение в ясный солнечный день. А в пасмурный день будет в 10 раз меньше. Еще осталось птичку заставить ориентировать солнечную батарею перпендикулярно направлению на Солнце. 
А еще забыли аккумулятор, чтобы собирать эту солнечную энергию...
Вы хоть работали с современными GPS приемниками? У них есть особенность, что если вы его включили на каком-то расстоянии от того места, когда он был включен в прошлый раз, то он будет ловить спутники очень и очень долго - может 20 минут, а может и за час не очухается. Чего он там думает - даже представить невозможно. Причем сигнал спутников - есть, а координат - нет. И это на всех типах приемников, включая полупрофессиональные, типа Гармина. И даже если такого затыка нет, то для определения координат GPS приемнику при холодном включении нужно хотя бы минут 5. Теперь считаем. 5 минут в час приемник потребляет 2 Вт, остальное время не потребляет ничего. В среднем получается 200 мВт. Какой там милливатт...

И еще. Зачем использовать нечто кривое и неудобное в использовании (особенно GSM-модуль, птичка может месяцами летать вне зоны действия сотовой связи), когда есть специально для этих целей разработанное и надежно работающее оборудование? Я имею в виду Аргос. Вот там действительно, потребление энергии происходит только во время излучения сигнала, при этом сеансы передачи сигнала могут быть довольно редкими, и энергии батарей хватает на долгие месяцы и годы работы.

Я вот работал с чипом GPS (мне он нужен был только для того , что-бы время снимать , но Альманах считывался 5-15 минут , на чипе десятилетней давности , в помещении  ) . Да и Альманах на полную катушку снимается только при холодном рестарте .
Например - из не старых и не новых  чипов  -UBX-M8030 :
Acquisition:
Cold starts: 26 s Aided starts: 2 s Reaquisition: 1 s
Power Consumption :
26 mA @ 3 V (continuous)6 mA @ 3 V Power Save mode (1 Hz, GPS only)
А Орла - да раз в неделю с него будет достаточно спросить (- в каком баре сейчас находишься?)
Отредактировано: OlegNZH_ - 18 мар 2019 13:05:56
  • +0.00 / 0
  • АУ
Avlad
 
latvia
57 лет
Слушатель
Карма: +0.74
Регистрация: 15.03.2008
Сообщений: 200
Читатели: 1
Цитата: Yura_L от 18.03.2019 10:37:05Вы еще солнечную батарею на птичку поставить хотите?  И привели мощность, слегка завышенную, на прямое солнечное облучение в ясный солнечный день. А в пасмурный день будет в 10 раз меньше. Еще осталось птичку заставить ориентировать солнечную батарею перпендикулярно направлению на Солнце. 
А еще забыли аккумулятор, чтобы собирать эту солнечную энергию...
Вы хоть работали с современными GPS приемниками? У них есть особенность, что если вы его включили на каком-то расстоянии от того места, когда он был включен в прошлый раз, то он будет ловить спутники очень и очень долго - может 20 минут, а может и за час не очухается. Чего он там думает - даже представить невозможно. Причем сигнал спутников - есть, а координат - нет. И это на всех типах приемников, включая полупрофессиональные, типа Гармина. И даже если такого затыка нет, то для определения координат GPS приемнику при холодном включении нужно хотя бы минут 5. Теперь считаем. 5 минут в час приемник потребляет 2 Вт, остальное время не потребляет ничего. В среднем получается 200 мВт. Какой там милливатт...

И еще. Зачем использовать нечто кривое и неудобное в использовании (особенно GSM-модуль, птичка может месяцами летать вне зоны действия сотовой связи), когда есть специально для этих целей разработанное и надежно работающее оборудование? Я имею в виду Аргос. Вот там действительно, потребление энергии происходит только во время излучения сигнала, при этом сеансы передачи сигнала могут быть довольно редкими, и энергии батарей хватает на долгие месяцы и годы работы.

В теме чуть раньше была фотка орла с приемником GPS на спине - солнечная батарея примерно указанного размера там присутствовала. И если батарея на спине - большую часть времени она будет ориентирована в нужном направлении. 
Что касается GPS приемников - работаем лет 10, официальный дистрибутор ublox. Приведенная мной цифра потребления - реально измеренная, если пореже просыпаться - будет еще меньше. Насчет ловить спутники по 5 минут и более - это к кривым реализациям старинных приемников типа гармина. На современных приемниках холодный старт делается один раз, на всех следующих включениях работает AGPS в той или иной реализации. Никаких 2Вт даже в активном режиме современный GPS приемник не потребляет - порядка 20-70мВт, от настроек зависит. 2Вт cо скважностью 1/8 (то есть 250 мВт) нужны передатчику GSM на несколько секунд передачи. А вот точность GPS даст гораздо выше, чем измерения со спутника, да и стоимость эксплуатации системы на GPS будет гораздо ниже и ограничений на емкость системы (количество одновременно отслеживаемых птичек) нет никаких. Так что вряд ли Аргос имеет какие-либо перспективы в данной области.
  • +0.06 / 2
  • АУ
Yura_L
 
Слушатель
Карма: +8.55
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 692
Читатели: 1
Цитата: OlegNZH_ от 18.03.2019 13:01:50Я вот работал с чипом GPS (мне он нужен был только для того , что-бы время снимать , но Альманах считывался 5-15 минут , на чипе десятилетней давности , в помещении  ) . Да и Альманах на полную катушку снимается только при холодном рестарте .
Например - из не старых и не новых  чипов  -UBX-M8030 :
Acquisition:
Cold starts: 26 s Aided starts: 2 s Reaquisition: 1 s
Power Consumption :
26 mA @ 3 V (continuous)6 mA @ 3 V Power Save mode (1 Hz, GPS only)
А Орла - да раз в неделю с него будет достаточно спросить (- в каком баре сейчас находишься?)

Я тоже сам писал программы вторичной обработки для навигационного приемника, только нашей собственной  разработки. 
И поэтому я абсолютно не понимаю, чем можно заниматься целый час, когда спутники наловлены, сигналы есть. Альманах каждый раз, кстати, загружать не нужно, Если возраст альманаха меньше недели, то он - свежий и выдает погрешность эфемерид порядка 2 км, для целеуказания более чем достаточно. А оперативная информация, которая нужна для точного расчета эфемерид в GPS передается с циклом 6 секунд. По крайней мере наш приемник с холодного старта через 2 минуты уже выдает координаты. И это время записано в ТУ.  А без альманаха вообще (слепой поиск) - чуть больше, но по факту - не более 3-х минут. 
А вот всякие Сирфы и прочие, которые используются в бытовых навигаторах и телефонах, почему-то не терпят, если я, например, прилетел из Сибири в Москву, и там включил навигатор. При этом альманах абсолютно свежий, закачан перед вылетом. Больше того, точно такая же болезнь имеет место в полупрофессиональных Гарминах. Наверное, программы пишут одни и те же люди. 
Вот пример. Прилетели ка-то в Ленинград, в институт Прикладной Астрономии на конференцию. Адрес известен, а куда конкретно идти, в какую сторону, непонятно. Включил GPS в телефоне. Спутники наловились, штук 6 а координат - нет. А товарищу как раз подарили перед этим автомобильный навигатор. Включили и его. Та же самая история. В результате, пока мы искали этот институт, и в конце концов нашли (минут через 40), координат так и не дождались. Более того, когда пошли пешком из института в гостиницу (это часа 2), GPS так и не ожил. 
Продемонстрировал это чЮдо нашей тетке - заказчице.
Надо сказать, что после того, как навигатор все же оклемается, при дальнейших включениях он работает нормально. 
И таких косяков в импортных навигаторах - море. 
Вот еще пример. У нас сейчас на орбите есть избыточные спутники ГЛОНАСС, которые нельзя использовать, поскольку число спутников ограничено 24-мя, и для других просто нет места в навигационном сообщении. И вот как-то раз провели эксперимент, в котором временно выведенный на техобслуживание спутник заменили резервным, то есть просто присвоили ему свободный номер и литерную частоту и ввели в группировку. Весь фокус был в том, что резервный спутник был не только не в той системной точке, но даже в другой плоскости. Однако системный номер по идее ни на что влиять не должен, поскольку и а альманахе, и тем более в оперативной информации выдавались эфемериды именно того спутника, который ввели в эксплуатацию. 
Тем не менее импортные навигаторы напрочь отказались работать. По-моему, это был Javad. Зачем ему понадобился системный номер - тайна сия велика есть. 
  • +0.01 / 1
  • АУ
Yura_L
 
Слушатель
Карма: +8.55
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 692
Читатели: 1
Цитата: Avlad от 18.03.2019 13:15:19В теме чуть раньше была фотка орла с приемником GPS на спине - солнечная батарея примерно указанного размера там присутствовала. И если батарея на спине - большую часть времени она будет ориентирована в нужном направлении. 
Что касается GPS приемников - работаем лет 10, официальный дистрибутор ublox. Приведенная мной цифра потребления - реально измеренная, если пореже просыпаться - будет еще меньше. Насчет ловить спутники по 5 минут и более - это к кривым реализациям старинных приемников типа гармина. На современных приемниках холодный старт делается один раз, на всех следующих включениях работает AGPS в той или иной реализации. Никаких 2Вт даже в активном режиме современный GPS приемник не потребляет - порядка 20-70мВт, от настроек зависит. 2Вт cо скважностью 1/8 (то есть 250 мВт) нужны передатчику GSM на несколько секунд передачи. А вот точность GPS даст гораздо выше, чем измерения со спутника, да и стоимость эксплуатации системы на GPS будет гораздо ниже и ограничений на емкость системы (количество одновременно отслеживаемых птичек) нет никаких. Так что вряд ли Аргос имеет какие-либо перспективы в данной области.

Рассказывайте сказки. Физику - ее не обманешь.  Вот например, какой коэффициент шума вашего МШУ, если весь приемник целиком потребляет 20 мвт?  Он будет шуметь, как мамонт. Потому что шум усилителя и его потребление обратно зависимы.  И следовательно, получится никакая чувствительность. 
НАВИС в своих модулях тоже для снижения потребления применяет мультиплексный режим питания. Но при активной работе - 1-2 Вт вынь да положь. 
А насчет АGPS в тайге, пустыне или в океане - очень актуально, да. Где обычно дикие животные и передвигаются. И где в принципе нет никакой связи, кроме разве спутниковой. Но я надеюсь, ИРИДИУМ к птичкам прикреплять не додумались?
А без АGPS (и О, Ужас, без Интернета) - остается обычный автономный режим работы без всяких подпорок и костылей, где нужно наловить сигналы спутников, а там сигналы - с большой базой, придется искать как по частоте, (да еще с учетом начального ухода частоты собственного опорного генератора), так и по задержке, потом свести всякие фильтры,  принять цифровую информацию и только после этого - получить координаты. Меньше 2-3 минут никак не получается. Да и вся прелесть GPS - в возможности автономной работы без какой-то поддержки извне. 
Да, по-вашему, новейшие приемники ГАРМИН, Джавад и Тримбл - это древние приемники с кривыми программами? 
И потом - что значит, холодный старт делается один раз? Один раз за все время эксплуатации? А потом этот самый AGPS? Тогда понятно такое поведение навигаторов, когда он не может оклематься часами при его перемещении на значительное расстояние в выключенном состоянии. 
Я понимаю, что GPS + GSM - кажется самым простым и очевидным решением. Если ничего, кроме компьютера и смартфона с интернетом никогда не вдел. 
Кстати, в системе слежения за подвижными объектами АРГОС эти самые 2 Вт нужны на несколько секунд в режиме передачи. Ну как в GSM. И не все время, а раз в час. Или раз в сутки. Или раз в неделю. 
GPS - да, он имеет лучшую точность, и поэтому его применяют там, где это можно. Например, на транспорте. Или в портативных навигаторах, где есть возможность регулярной смены батарей или подзарядки. Для отслеживания диких животных такой возможности часто нет. Тем более нет никаких шансов использования GSM . 
  • +0.00 / 0
  • АУ
Avlad
 
latvia
57 лет
Слушатель
Карма: +0.74
Регистрация: 15.03.2008
Сообщений: 200
Читатели: 1
Цитата: Yura_L от 18.03.2019 17:53:29Рассказывайте сказки. Физику - ее не обманешь.  Вот например, какой коэффициент шума вашего МШУ, если весь приемник целиком потребляет 20 мвт?  Он будет шуметь, как мамонт. Потому что шум усилителя и его потребление обратно зависимы.  И следовательно, получится никакая чувствительность. 
НАВИС в своих модулях тоже для снижения потребления применяет мультиплексный режим питания. Но при активной работе - 1-2 Вт вынь да положь.

Чувствительность современного приемника в режиме работы с GPS -167дБм, типовой коэффициент шума встроенного МШУ порядка 1дБ.  Питание 1.8V, потребляемый ток при частоте апдейта 1 Гц около 11.5мА, то есть типовая потребляемая мощность около 20 мВт. На старте в момент фиксации приемник потребляет порядка 35мА (60 мВт), но при наличии AGPS это всего 1-2 секунды. Так что о древних жрущих мамонтах НАВИС нужно забыть.
Да, и современные приемники видят и параллельно обрабатывают все навигационные спутники - GPS, GLONASS, BeiDou и Galileo, только антенну нужно соответствующую.

ЦитатаА насчет АGPS в тайге, пустыне или в океане - очень актуально, да. Где обычно дикие животные и передвигаются. И где в принципе нет никакой связи, кроме разве спутниковой. Но я надеюсь, ИРИДИУМ к птичкам прикреплять не додумались?

AGPS в одном из своих вариантов  (AGPS autonomous) не требует наличия каких-то дополнительных каналов связи. На основании того, что положения спутников повторяются каждые 24 часа, и зная текущее время, можно рассчитать положение спутников в текущий момент времени, тем самым сохраняя актуальность эфемерид в течение 3-6 суток. То есть, например, если мы включаем приемник не реже 1 раза в сутки и даем ему рассчитать данные AGPS (несколько секунд), при этом за сутки мы не перемещаемся очень далеко, то мы всегда будем в режиме AGPS.

ЦитатаА без АGPS (и О, Ужас, без Интернета) - остается обычный автономный режим работы без всяких подпорок и костылей, где нужно наловить сигналы спутников, а там сигналы - с большой базой, придется искать как по частоте, (да еще с учетом начального ухода частоты собственного опорного генератора), так и по задержке, потом свести всякие фильтры,  принять цифровую информацию и только после этого - получить координаты. Меньше 2-3 минут никак не получается.

Больше 2-3 сек при обычном AGPS autonomous никак не получается. Даже холодный старт при нормальном качестве сигнала - не более 30 сек.

ЦитатаДа, по-вашему, новейшие приемники ГАРМИН, Джавад и Тримбл - это древние приемники с кривыми программами?

Да, однозначно. Ничего и близко похожего на нормальные GPS модули с нормальными программами там до сих пор не используется. Почему - для меня загадка.

ЦитатаИ потом - что значит, холодный старт делается один раз? Один раз за все время эксплуатации? А потом этот самый AGPS? Тогда понятно такое поведение навигаторов, когда он не может оклематься часами при его перемещении на значительное расстояние в выключенном состоянии.

Да, для того чтобы выполнить холодный старт приемнику нужен гораздо лучший сигнал, чем в обычном режиме отслеживания или фиксации по AGPS. Типовые цифры такие - для холодного старта нужен сигнал -148 дБм, для горячего старта -157дБм, для приема сигнала после потери -160дБм, а для отслеживания -167дБм.

Поэтому общий подход в трекерах - холодный старт сделали при первом включении, а потом держим на AGPS, повторный холодный старт делается или при смене батареек, или если увезли куда-то далеко на самолете, или если больше чем на неделю спрятали куда-то от спутников.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Yura_L
 
Слушатель
Карма: +8.55
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 692
Читатели: 1
Цитата: Avlad от 18.03.2019 19:50:19Чувствительность современного приемника в режиме работы с GPS -167дБм, типовой коэффициент шума встроенного МШУ порядка 1дБ.  Питание 1.8V, потребляемый ток при частоте апдейта 1 Гц около 11.5мА, то есть типовая потребляемая мощность около 20 мВт. На старте в момент фиксации приемник потребляет порядка 35мА (60 мВт), но при наличии AGPS это всего 1-2 секунды. Так что о древних жрущих мамонтах НАВИС нужно забыть.

Да, и современные приемники видят и параллельно обрабатывают все навигационные спутники - GPS, GLONASS, BeiDou и Galileo, только антенну нужно соответствующую.

Чувствительность и коэффициент шума - да, именно такой и должен быть. А вот потребляемая мощность - это сказки. 

ЦитатаЦитата: Avlad от 18.03.2019 20:50:19


AGPS в одном из своих вариантов  (AGPS autonomous) не требует наличия каких-то дополнительных каналов связи. На основании того, что положения спутников повторяются каждые 24 часа, и зная текущее время, можно рассчитать положение спутников в текущий момент времени, тем самым сохраняя актуальность эфемерид в течение 3-6 суток. То есть, например, если мы включаем приемник не реже 1 раза в сутки и даем ему рассчитать данные AGPS (несколько секунд), при этом за сутки мы не перемещаемся очень далеко, то мы всегда будем в режиме AGPS.

Ну вы даете. Вы хоть раз рассчитывали эфемериды? Вы не путаете альманах и оперативную информацию? И то, актуальность альманаха без всяких затей - минимум неделя. С погрешностью 2 км. А актуальность оперативной информации - 2 часа в GPS и полчаса в ГЛОНАСС. Ваше основание того, что положение спутников повторяется 24 часа - очень приблизительное, плюс/минус лапоть, и для расчета эфемерид не годится. А для поиска - чем вам не угодил альманах, и потребовался AGPS?
Второе. Вы же говорите, что для экономии энергии приемник выключается. Соответственно, прекращается синхронизация бортовых часов. А поскольку опорный генератор в таких приемниках далеко не атомный, то часы будут разбегаться, даже если вы с него не будете снимать питание. И уже через час, а то и раньше у вас бортовое время будет потеряно. А уж при снятии питания - там вообще. И тем более, при слежении за дикими птицами, их координаты между включениями могут сильно поменяться. По опыту быстрый поиск работает в течении нескольких минут (может даже 10-15 минут) после потери сигналов спутников. Для быстрого поиска нужно как-то попасть сразу в нужную частоту, но это еще полбеды, она может значительно уйти только после выключения питания, но самое главное, в нужную задержку, а именно в пределах бита ПСП. А это - 1 мкс, или 300 метров. 
И поэтому различают холодный старт, когда вообще ничего неизвестно о шкале времени и частоте опорного генератора, теплый старт, когда у вас более или менее удерживается частота опорного генератора, но бортовое время точно не синхронизировано, и горячий старт, когда у вас бортовое время синхронизировано с точностью порядка 1 мкс. 
Горячий старт имеет место после кратковременной потери спутников, это порядка нескольких минут. Дальше - теплый старт. А при включении или длительной потере сигналов спутников - всегда холодный старт, независимо, есть у вас AGPS или нет. 
И это - при наличии актуального альманаха. Если альманаха нет, то это режим слепого поиска. 
Кстати, в современных приемниках (или по вашим словам - древних), режим слепого поиска ненамного дольше холодного, и даже теплого старта, и поэтому режим слепого поиска используется всегда. Но это дается путем значительного усложнения цифровой части (великое множество корреляторов, например, 100 или даже 500 тысяч штук) и параллельного поиска. Соответственно, там и больше потребление. 
Я понял, про AGPS без каналов связи. Именно поэтому зависает расчет координат на часы при первом включении. Уж лучше бы его не было. 
И уж если зашел разговор про поиск сигналов за 1-2 секунд... Есть такая проблема, например, в GPS наведении артиллерийских снарядов. Там действительно, если не поймали сигналы спутников через 1-2 секунды после выстрела, то смысла вообще нет. Им бы ваш сказочный приемник... Но нет. Проблему решают так. Приемник включают до выстрела, от внешней антенны. Чтобы он синхронизировал свои бортовые часы. После выстрела происходит переключение на свою внутреннюю антенну, при этом перерыв приема сигналов спутников составляет единицы секунд и прием сигналов быстро восстанавливается. 
Вторая проблема - работа по P/Y коду без открытого CA кода. Такой сигнал искать без CA кода практически бесполезно, и американцы идут примитивным путем - принудительная синхронизация бортовых часов. Причем часы там - даже не термостатированные, а все норовят поставить какие-нибудь атомные, например рубидиевые. Иначе время не сохранить. А точность часов там требуется - сотня нс и лучше. 
В примитивных приемниках, типа которые можно установить на животных - опорные генераторы тоже довольно примитивные, и говорить там о сколько-нибудь долговременном хранении времени - не приходится. А более серьезных - туда не поставишь. 
ЦитатаЦитата: Avlad от 18.03.2019 20:50:19



Поэтому общий подход в трекерах - холодный старт сделали при первом включении, а потом держим на AGPS, повторный холодный старт делается или при смене батареек, или если увезли куда-то далеко на самолете, или если больше чем на неделю спрятали куда-то от спутников.


То есть у вас приемник работает постоянно, и при этом принимает сигналы спутников? Ну вот, что и требовалось доказать. Тогда батареек у вас хватит максимум на полсуток. Ну, я готов поверить, что на сутки и даже на двое. И это, заметим, даже без модуля GSM. А сколько работает самый экономичный сотовый телефон в режиме ожидания - тоже всем хорошо известно. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 6