А как же оно тикает?

11,296,323 15,055
 

Фильтр
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +6.42
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,371
Читатели: 3
Цитата: Luddit от 30.05.2021 08:51:06А как его в сюжет включить? Лежит где-то глубоко внизу, не виден, пить-есть не просит...

Ну, допустим, упомянуть чтобы загрузить золото, пришлось выбрасывать балласт.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • -0.01 / 1
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.43
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,086
Читатели: 6
Цитата: В. Вилежаня от 30.05.2021 09:14:38Ну, допустим, упомянуть чтобы загрузить золото, пришлось выбрасывать балласт.

Вряд ли золота бывало столько что оно оказывало влияние сходное с балластом. И даже если золота сверхмного, лучше притопить корабль, чем перевернуть его без балласта )

PS когда герои Жюля Верна в Таинственном острове делали первый корабль, они про балласт не забыли )
ЦитатаКорабль был оборудован как нельзя проще. Балластом служили тяжелые глыбы гранита, обработанные известью. Судно нагрузили двенадцатью тысячами фунтов. Поверх балласта была настлана нижняя палуба; внутренность судна разделили на две комнаты, во всю длину которых тянулись две скамьи, служившие и рундуками.
Отредактировано: slavae - 30 май 2021 10:16:18
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.13 / 7
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.83
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,944
Читатели: 8

Модератор ветки
Цитата: В. Вилежаня от 30.05.2021 09:12:35Что означает слово вооружение/разоружение для гражданских судов я знаю.  Ну неужели балласта достаточно, чтобы утопить деревянный корабль?

Пусть лотность древесины 800 кг/м3, тогда после протыкания днища и заполнения лодки водой, нужно догрузить меньше 20 кг камней на центнер веса лодки. На самом деле даже меньше, так как старое дерево, водой напиталось достаточно для того, чтоб плотность была почти как у воды. Заполнить внутрений объем водой и утонет за милую душу..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.17 / 10
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +6.42
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,371
Читатели: 3
Цитата: rommel.lst от 30.05.2021 10:20:00Пусть лотность древесины 800 кг/м3, тогда после протыкания днища и заполнения лодки водой, нужно догрузить меньше 20 кг камней на центнер веса лодки. На самом деле даже меньше, так как старое дерево, водой напиталось достаточно для того, чтоб плотность была почти как у воды. Заполнить внутрений объем водой и утонет за милую душу..

Очень наглядно. 
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.01 / 1
  • АУ
Arcticfox
 
russia
Петербург
51 год
Слушатель
Карма: +0.23
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 140
Читатели: 0
Цитата: В. Вилежаня от 30.05.2021 08:00:04Как может утонуть деревянный корабль?

Волшебное слово "груз"Улыбающийся
Корабли, они, внезапно, созданы чтобы грузы за море перемещать, а не просто покататься под парусом в хорошей компании. И чем больше груза корапь берёт, тем он лучше. Ну и пожрать-выпить в пути тоже что-то надо, а это дополнительный груз, хотя и неоплачиваемый (см. payload).
Вот до поперечных переборок, жаль, достаточно поздно додумались, потому и тонули при повреждениях так бодро.
Чувствую, следующий вопрос окажется главным вопросом судостроения: почему пароход железный, а не тонет?
  • +0.06 / 5
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +6.42
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,371
Читатели: 3
Цитата: Arcticfox от 30.05.2021 13:34:26....
Чувствую, следующий вопрос окажется главным вопросом судостроения: почему пароход железный, а не тонет?

Ви хотите отвечать на вопросы? Таки получите. 
Почему при увеличении скорости критический угол атаки самолетного крыла уменьшается? Желательно проще объясните.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • -0.01 / 1
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.94
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,001
Читатели: 2
Цитата: В. Вилежаня от 30.05.2021 15:42:06Ви хотите отвечать на вопросы? Таки получите. 
Почему при увеличении скорости критический угол атаки самолетного крыла уменьшается? Желательно проще объясните.

Потому что воздух не успевает следовать верхней плоскости крыла.
Отредактировано: Luddit - 30 май 2021 20:37:21
  • +0.01 / 1
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.10
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,229
Читатели: 3
Цитата: adolfus от 29.05.2021 15:26:15Такие простые дифференциаторы зело усиливают входной шум. Хорошее решение описано на в книжке
Алексенко А. Г. и др. Применение прецизионных аналоговых микросхем – М.: Радио и связь, 1985.


Микросхема AD684 имеет четыре УВХ в 16-и выводном dip-корпусе.

А НА КАКИЕ ЧАСТОТЫ ОРИЕНТИРОВАНА ЭИА СХЕМА?
  • +0.00 / 0
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.74
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,249
Читатели: 2
Цитата: OlegNZH-2 от 29.05.2021 17:46:51Это смотря что рассматривать под "дифференциатором" . Или рассматривать Разность Двух  сигналов , или брать первую производную от одного сигнала (о чём и был первый пост от ТС) .  Как я понял - нужно "узнать"  колебания  фототока на датчике весов  , и просуммировать со средним , пока всё не успокоится, после нагрузки + это дело довольно прецизионно  . (могу даже предположить - что на элеваторе , на разгрузке машин с зерном. Но это домыслы уже ..)

Разность двух сигналов – это разность двух сигналов. Из схемы и описания ясно же, что речь идет именно о дискретной производной.
  • +0.00 / 0
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.74
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,249
Читатели: 2
Цитата: GrinF от 30.05.2021 23:27:50А НА КАКИЕ ЧАСТОТЫ ОРИЕНТИРОВАНА ЭИА СХЕМА?

Устройство по этой схеме на советских УВХ и операционниках встречал в реальной работе в полосе от постоянного тока до ~5 кГц при частоте выборки  ~50 кгц (детектор прогара камеры электродугового плазмотрона). Сегодня частота выборки – гигагерцы, и лимитирующим элементом будет операционник.
  • +0.00 / 0
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.83
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,944
Читатели: 8

Модератор ветки
Цитата: GrinF от 30.05.2021 23:27:50А НА КАКИЕ ЧАСТОТЫ ОРИЕНТИРОВАНА ЭИА СХЕМА?

А все схемы аналоговой математики на ОУ пригодны в основном для низких частот (десятки килогерц, ну, сотня). Потом ОУ начнет чудить как алкаш по утру..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.94
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,001
Читатели: 2
Цитата: rommel.lst от 30.05.2021 10:20:00старое дерево, водой напиталось достаточно для того, чтоб плотность была почти как у воды.

Ну в принципе деревяшки смолили, да и верхняя часть в относительной сухости. Другой вопрос плотность просмоленной деревяхи. И вообще есть породы, которые тонут "с рождения"Улыбающийся
Кстати с Туром Хейердалом и его плотом был любопытный нюанс, когда участники экспедиции стали замечать потерю плавучести и каждый втихаря от остальных отколупывал щепки от торцов брёвен и озадаченно наблюдал как эти щепки тонут.
Отредактировано: Luddit - 31 май 2021 08:16:33
  • +0.05 / 3
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +6.42
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,371
Читатели: 3
Цитата: Luddit от 31.05.2021 08:15:40Ну в принципе деревяшки смолили, да и верхняя часть в относительной сухости. Другой вопрос плотность просмоленной деревяхи. И вообще есть породы, которые тонут "с рождения"Улыбающийся
Кстати с Туром Хейердалом и его плотом был любопытный нюанс, когда участники экспедиции стали замечать потерю плавучести и каждый втихаря от остальных отколупывал щепки от торцов брёвен и озадаченно наблюдал как эти щепки тонут.

То, что намокшее дерево тонет, доказывает наличие коряг в воде. Это вам любой рыбак скажет. Особенно по сплавным рекам. Но вот вопрос. От чего зависит плавучесть (или тонучесть) дерева в воде. Некоторые деревья плавают в воде меньше года, некоторые годами остаются на плаву. Я так и не нашел объяснеия.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • -0.01 / 1
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.94
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,001
Читатели: 2
Цитата: В. Вилежаня от 31.05.2021 08:31:06То, что намокшее дерево тонет, доказывает наличие коряг в воде. Это вам любой рыбак скажет. Особенно по сплавным рекам. Но вот вопрос. От чего зависит плавучесть (или тонучесть) дерева в воде. Некоторые деревья плавают в воде меньше года, некоторые годами остаются на плаву. Я так и не нашел объяснеия.

Ну вообще-то вот именно наличие коряг - не доказывает. Можно предполагать механизм застревания в дне дерева, влекомого паводком, или то, что тонет корневая часть с вросшими камнями, и последующего гниения верхней части опережающими темпами.
Но да, тонут. Скорость ИМХО зависит от структуры дерева, состава соков и от того, сколько времени оно провело на воздухе после гибели. Тот же Хейердал потом пришел к выводу, что в долговременном плане сырая свежесрубленная бальса лучше, несмотря на рекордные показатели плавучести сухой.
Отредактировано: Luddit - 31 май 2021 08:47:43
  • +0.07 / 4
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.10
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,229
Читатели: 3
Цитата: rommel.lst от 31.05.2021 06:16:58А все схемы аналоговой математики на ОУ пригодны в основном для низких частот (десятки килогерц, ну, сотня). Потом ОУ начнет чудить как алкаш по утру..

У меня временной масштаб десятки миллисекунд....то есть семплированип в 10кгц более чем достаточно. А чем в современных условиях можно заменить три используемые прибора в схеме?
  • +0.00 / 0
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +17.43
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,118
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 31.05.2021 03:14:04Разность двух сигналов – это разность двух сигналов. Из схемы и описания ясно же, что речь идет именно о дискретной производной.

Ой не надо . Дифференциальный Усилитель(c) - это как раз - Разность двух сигналов (Любой , в общем плане (я не говорю про инструментальные , там зоопарк),  ОУ ,  им и является (два входа , "+" и " -" , между ними всё и "происходит" ... ОУ стремится по ООС убрать разность ...При ПОС -наоборот)) . А по производной (что то-же дифференциал !!! , но только не по уровню  а по времени ( по  dt)) - я так и отметил , что имел ввиду ТС . 
PS Кстати - УВХ – классная штука(например в 572ПВ2\5 запоминается на конденсаторе, для компенсации .. )  ... Как и МДМ (более динамично , в сравнении) . Только "медленные" . Но "смещение" практически равно нулю . 
PPS А  Схема- Годная. 
Отредактировано: OlegNZH-2 - 31 май 2021 16:55:57
  • +0.00 / 0
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +17.43
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,118
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 31.05.2021 10:32:32У меня временной масштаб десятки миллисекунд....то есть семплированип в 10кгц более чем достаточно. А чем в современных условиях можно заменить три используемые прибора в схеме?

Сигма-дельта АЦП в миллисекунды  программно укладывается (на STM32 вполне (есть даже встроенный, аппаратный   в STM32F373), да и на ATMEL можно поковыряться (там дифф каналы присутствуют , хотя дифф - это не те (с) "дифф " )) . 
Отредактировано: OlegNZH-2 - 31 май 2021 19:31:46
  • +0.00 / 0
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.83
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,944
Читатели: 8

Модератор ветки
Цитата: GrinF от 31.05.2021 10:32:32У меня временной масштаб десятки миллисекунд....то есть семплированип в 10кгц более чем достаточно. А чем в современных условиях можно заменить три используемые прибора в схеме?

Берите любые операционники в одном корпусе. Они уже настолько вылизаны, что даже самый китайский ширпотреб вполне себе пригоден.
В схеме с сильной отрицательной ОС коэфф. усиления почти не важен, если в одном корпусе лежат 4шт, то обычно их параметры достаточно близки, да, и температура будет почти одинакова. На низкой частоте (неск. килогерц) все будет норм..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.00 / 0
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.83
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,944
Читатели: 8

Модератор ветки
Цитата: В. Вилежаня от 31.05.2021 08:31:06То, что намокшее дерево тонет, доказывает наличие коряг в воде. Это вам любой рыбак скажет. Особенно по сплавным рекам. Но вот вопрос. От чего зависит плавучесть (или тонучесть) дерева в воде. Некоторые деревья плавают в воде меньше года, некоторые годами остаются на плаву. Я так и не нашел объяснеия.

По-видимому, от наличия смол или чего-то водоотталкивающего в древесине. Опять же плотная древесина насосет воды меньше за то же время..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.01 / 1
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +6.42
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,371
Читатели: 3
Цитата: rommel.lst от 31.05.2021 14:18:18По-видимому, от наличия смол или чего-то водоотталкивающего в древесине. Опять же плотная древесина насосет воды меньше за то же время..

Очень много факторов влияет. Плотная древесина тяжелее, ей меньше воды надо. Даже не скажешь, какое дерево быстрее утонет, высушенное или срубленное сырым. Вон все берега полярных морей усеяны срубленными  деревьями, которые вынесли реки. В некоторых реках, как говорят, деревянное дно. Столько деревьев у тонуло. По морю плавают, в реке тонут.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.03 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 9