А как же оно тикает?

Цитата: adolfus от 13.09.2013 10:00:03
Вообще то результат интегрирования по объему не зависит от того, в каких координатах это интегрирование происходит и в каком порядке вы их будете использовать. Можно свести к контурному интегралу, а можно и в декартовой взять.

Ноги нашей высококультурной полемики растут, если Вы помните, из сил реакции. Хотелось бы понять, источник этой силы реакции, действующей на заряд, который в системе один. Если бы там их было два или более, то понятно, а вот когда один? Неужели его собственное поле выступает в этой роли?

Еще пара усилий... Если бы заряд был в пространстве один-одинешенек, то летел бы себе прямолинейно с постоянной скоростью ничего не излучая...

Запуск любого искусственного спутника Земли слегка смещает Матушку-Землю. Сохраняется положение центра масс  Земли, Спутника, выхлопных газов ракеты-носителя....  а ушедший надысь за пределы Солнечной системы Вояджер-1 оставил вообще невосполнимое смещение орбиты Земли.

Любому ежику ясно, что для летающего в гравитационном поле Земли заряженного космического лучика Землю можно с офигенной точностью считать прибитой гвождями к небесной сйере, для этого лучика проницаемой. Задача эта, впрочем, чисто умозрительгная, так как против магнитного пля Земли его гравитационное поле полный пфуй.

В квантовой теории излучения, если ее правильно понимать, летящий электрон летит всегда в сопровождении своих фотонов. Эти фотоны несут часть и энергии, и импульса фотона. Это особенно наглядно в ультрарелятивистском случае на языке потенциалов Лиенара-Вихерта. А процесс излучения своидся к тому, что часть сопутствующих фотонов завернувшего в сторону электрона не успевает этот поворот сделать и улетает в виде излучения, которое украло у электрона часть его энергии и часть его импульса. У птичек и у бабочек, в классической теории излучения, все с квантовой один в один, вот только внедрение законов сохранения энергии-импульса не всегда тривиально, и учебники не всегда этим озадачены. Типичный студент с этим сталкивается впервые, наверное, только когда ему рассказывают об эффекте Мёссбауэра.

Это же работает, если дать пинка сидевшей в покое заряженной частице. На первый взгляд все намного занятнее. Электрическое поле покоящегося заряда вообще чисто радиальное, магнитное поле строго ноль, и говорить и физических поперечных фотонах вогруг заряда в покое вообще как бы некорректно. Но как только получивший пинок заряд стал двигаться, то его прежнее поле обязано полететь с ним, и в процессе этой перестройки из покоя в движение оно неминуемо потеряет часть уже настоящих поперечных фотонов. А энергия и импульс будут украдены именно из полученных зарядом от пинка.

В-олбщем, Вы абсолютно правы: во всем виновато собственное электромагнитное поле самой частицы.

Категорически предлагаю эту позорящую ветку  дискуссию закрыть.

На "Пользовательских" ветка автора YuriRus по полному ниспровержению не только Ландау-Лифшица, но и самого Максвелла, да и вообще всей матфизики: http://glav.su/forum…msg1941125

Цитата: adolfus от 13.09.2013 16:57:33
Электрон, летящий со скоростью ~7 км/с в окружении своих фотонов разрывает мне мозг...

Не перетрудите моск --- он взорвется. Лучше процитируйте себе бессмертного Лёлика. За продолжение в том же духе будут давно обещанные 24 стерильных дня, не обессудьте.

Цитата: Yura_L от 14.09.2013 06:29:16
Что-то я не помню, чтобы я когда-то создавал ветку, да еще по ТАКОЙ тематике

Прошу прощения, ув.  Yura_L --- позорно перепутал ник...

На "Пользовательских" ветка автора YuriRus по полному ниспровержению не только Ландау-Лифшица, но и самого Максвелла, да и вообще всей матфизики: http://glav.su/forum…msg1941125

С этими силовыми полями....
У меня давно был вопрос. Точечный объект находится в гравитационном поле. Гравитационное поле одинаково действует на все составляющие этого объекта, в том числе на, еще не обнаруженный, бозон Хигса. Поэтому, внутри объекта существует состояние невесомости - составляющие не давят друг на друга. И, соответственно, форма объекта не изменяется. Такое положение сохраняется и при движении в  переменном гравитационном поле.
Заряженная частица электрон движется в электрическом поле. На все ли составляющие электрона одинаково действует электрическое поле? Изменяются ли размеры и форма электрона при движении в электрическом поле.?

Цитата: Senya от 14.09.2013 20:20:13
Тут сразу противоречие. У точечного объекта нет и не может быть составляющих.

По современным моделям электрон - именно точечный объект. Поле виртуальных фотонов вокруг него (о котором говорили чуть выше) - протяженный.

Точечный объект, это когда его размеры не соизмеримы с размерами поля. То есть, на разные точки объекта действует, практически, одинаковое поле. Например, искусственный спутник Земли будет являьтся точечным объектом для Солнца. Хотя состоит из разных составляющих.

Цитата: Senya от 14.09.2013 21:23:17
Электрон именно точечный. Без составляющих и без если.
Но даже с формальной точки зрения - либо мы называем объект точечным в какой-то модели, и дальше в рамках этой модели никогда не упоминаем ни его размеры, ни тем более структуру, либо в рамках другой модели рассчитываем взаимодействие его составляющих, но никогда не называем его точечным.

Не будем спорить и придираться к словам. Хотя меня учили, что точечным можно считать тот объект, размерами которого можно пренебречь для данных рассуждений. Не зависимо, из чего он сделан. Например, размеры самолета на трассе Москва - Владивосток ни на что не влияют, а вот при рулении по аэродрому обязательно учитываются.
Вопрос остаётся. При движении маленького объекта в поле тяготения его размеры и форма не меняются. Меняются ли форма заряженной частицы (электрона, протона, иона) при движении в электрическом поле?

Цитата: Senya от 14.09.2013 21:23:17
Электрон именно точечный. Без составляющих и без если.
Но даже с формальной точки зрения - либо мы называем объект точечным в какой-то модели, и дальше в рамках этой модели никогда не упоминаем ни его размеры, ни тем более структуру, либо в рамках другой модели рассчитываем взаимодействие его составляющих, но никогда не называем его точечным.

Ноу него же есть конечное сечение взаимодействия, с фотоном, например, или еще с чем нибудь. Это и есть его размер. В смысле это можно считать размером.

Цитата: В. Вилежаня от 14.09.2013 21:39:28
Не будем спорить и придираться к словам. Хотя меня учили, что точечным можно считать тот объект, размерами которого можно пренебречь для данных рассуждений. Не зависимо, из чего он сделан. Например, размеры самолета на трассе Москва - Владивосток ни на что не влияют, а вот при рулении по аэродрому обязательно учитываются.
Вопрос остаётся. При движении маленького объекта в поле тяготения его размеры и форма не меняются. Меняются ли форма заряженной частицы (электрона, протона, иона) при движении в электрическом поле?

Уточню...До сих пор никакими экспериментами не доказана наличие структуры электрона, и во всех проверенны до сих пор моделях электрон  принимается за истинно элементарную частицу...Далее в любом структурированном объекте в неоднородном гравитационном поле возникают приливные силы. которые стремятся растянуть его в макарон...Это касается в том сисле и и ионов и протонов и пр...Другое дело что гравитационное взаимодействие на 30 порядков слабее электромагнитного и этот эффект незаметен. О поляризации - изменении пространственного расположения связных зарядов под воздействием внешнего поля (или волновых функций в КМ)- предыдущий докладчик все растолковал

Цитата: adolfus от 14.09.2013 22:16:29
Ноу него же есть конечное сечение взаимодействия, с фотоном, например, или еще с чем нибудь. Это и есть его размер. В смысле это можно считать размером.

Походу разминку с дельта функциями закончили - переходим к водным процедурам - к сечениям....Так что там с сечением эффекта Комптона в области высоких энергий происходит? не подскажите?

Цитата: Senya от 14.09.2013 22:26:04
А сечение захвата U235 с нейтронами разных энергий можно считать размером? И размером чего? А когда быстрый и медленный нейтроны пролетают мимо ядра одновременно, у нас будет размер Шредингера?
Не, на мой взгляд некоторые вещи лучше не делать, в частности не считать вероятность взаимодействий в квантовых процессах физическими размерами. Пусть остаются коэффициентами, удобными для расчетов.

дык для этого нужно Ландавшица или эквивалент какой-нить прочесть...

Цитата: В. Вилежаня от 14.09.2013 21:39:28
Меняются ли форма заряженной частицы (электрона, протона, иона) при движении в электрическом поле?

Никто не удивляется, что форма нейтральных атомов во внешнем электрическом поле меняется --- внешнее поле тащит  отрицательно заряженные электроны и положительно заряженное ядро в разные стороны. В учебнике физики это называется поляризуемость. На высокоученом языке теори квантовой теории поля даже электрон не вполне точечный. А уж о протонах и домохозяйки знают, что они состоят из положительно и торицательно заряженных кварков. Так что и у них имеется поляризуемость. Более того, у любой частицы со спином имеются поляризуемости, зависщие от спиновой поляризации. На другом языке, как только появилось внешнее поле, и в пространство из-за этого появилось выделенное направление, так сразу к протону со спином 1/2 примешиваются изобары со спином 3/2 и т.д.

Цитата: Senya от 14.09.2013 22:26:04
А сечение захвата U235 с нейтронами разных энергий можно считать размером? И размером чего? А когда быстрый и медленный нейтроны пролетают мимо ядра одновременно, у нас будет размер Шредингера?
Не, на мой взгляд некоторые вещи лучше не делать, в частности не считать вероятность взаимодействий в квантовых процессах физическими размерами. Пусть остаются коэффициентами, удобными для расчетов.

А есть какие-нибудь проблемы/сложности относительно приписывания частце нескольких размеров, каждый из которых касается определенного вида взаимодействия, в котором участвует частица?

Цитата: adolfus от 15.09.2013 16:21:08
А есть какие-нибудь проблемы/сложности относительно приписывания частце нескольких размеров, каждый из которых касается определенного вида взаимодействия, в котором участвует частица?

Никаких проблем: в атомных ядрах есть распределение протонов и нейтронов, нейтронные и зарядовые радиусы отличаются. Есть ядро Литий-11, в котором два нейтрона болтаются на очень большом расстоянии от сердцевины из Лития-9, так что радиусы зарядовый и радиус распределения ядерного вещества отличются почти в полторв раза.  Частицы особенно при низких энергиях взаимодействуют вовсе не как классические шарики и сечения из взаимодействия, особенно с ядрами, могут превышать геометрическое сечение ядра в десятки раз. При высоких энершгиях, как на БАК, еще интереснее: с ростом энергии начинает расти радиус взаимодействия. Который есть отдельная интересная величина, к размеру частицы отношения не имеющая. К слову, полное сечение рассеяния одного электрона на другом равно бесконечности, так как кулоновское поле имеет бусконечный радиус действия.

Цитата: Dobryаk от 15.09.2013 16:56:32
Никаких проблем: в атомных ядрах есть распределение протонов и нейтронов, нейтронные и зарядовые радиусы отличаются. Есть ядро Литий-11, в котором два нейтрона болтаются на очень большом расстоянии от сердцевины из Лития-9, так что радиусы зарядовый и радиус распределения ядерного вещества отличются почти в полторв раза.  Частицы особенно при низких энергиях взаимодействуют вовсе не как классические шарики и сечения из взаимодействия, особенно с ядрами, могут превышать геометрическое сечение ядра в десятки раз. При высоких энершгиях, как на БАК, еще интереснее: с ростом энергии начинает расти радиус взаимодействия. Который есть отдельная интересная величина, к размеру частицы отношения не имеющая. К слову, полное сечение рассеяния одного электрона на другом равно бесконечности, так как кулоновское поле имеет бусконечный радиус действия.

Тогда какой смысл говорить, что электрон -- точечный объект. Это дает какие-то бонeсы в вычислениях или в философском смысле?

Цитата: Dobryаk от 13.09.2013 10:55:54

В квантовой теории излучения, если ее правильно понимать, летящий электрон летит всегда в сопровождении своих фотонов. Эти фотоны несут часть и энергии, и импульса фотона. Это особенно наглядно в ультрарелятивистском случае на языке потенциалов Лиенара-Вихерта. А процесс излучения своидся к тому, что часть сопутствующих фотонов завернувшего в сторону электрона не успевает этот поворот сделать и улетает в виде излучения, которое украло у электрона часть его энергии и часть его импульса.

В том-то и дело, что на мой взгляд, при движении в гр. поле они (фотоны) этот поворот сделать успевают. Значит, и излучения никакого не будет. Это только при движении в поле гравитации, при движении в ЭМ поле синхротронное излучение, несомненно, возникает.

Цитата: Dobryаk от 13.09.2013 10:55:54
Это же работает, если дать пинка сидевшей в покое заряженной частице. На первый взгляд все намного занятнее. Электрическое поле покоящегося заряда вообще чисто радиальное, магнитное поле строго ноль, и говорить и физических поперечных фотонах вогруг заряда в покое вообще как бы некорректно. Но как только получивший пинок заряд стал двигаться, то его прежнее поле обязано полететь с ним, и в процессе этой перестройки из покоя в движение оно неминуемо потеряет часть уже настоящих поперечных фотонов. А энергия и импульс будут украдены именно из полученных зарядом от пинка.

"Дать пинка" заряду путем ЭМ-взаимодействия, и путем гравитации - это две разные вещи. Хотя бы потому, что скорость первой легко измеряется в условиях школьной лаборатории, а скорость второй пока еще никому не удалось измерить, и, наверное, не удастся. Лично я думаю, что она бесконечна. Впрочем, это уже диалектика. Но, тем не менее, может ли кто-нибудь предложить разумную схему эксперимента по вычислению скорости распространения грав. поля?

Цитата: Монтёр от 16.09.2013 07:05:06
В том-то и дело, что на мой взгляд, при движении в гр. поле они (фотоны) этот поворот сделать успевают. Значит, и излучения никакого не будет. Это только при движении в поле гравитации, при движении в ЭМ поле синхротронное излучение, несомненно, возникает.



"Дать пинка" заряду путем ЭМ-взаимодействия, и путем гравитации - это две разные вещи. Хотя бы потому, что скорость первой легко измеряется в условиях школьной лаборатории, а скорость второй пока еще никому не удалось измерить, и, наверное, не удастся. Лично я думаю, что она бесконечна. Впрочем, это уже диалектика. Но, тем не менее, может ли кто-нибудь предложить разумную схему эксперимента по вычислению скорости распространения грав. поля?

Гравитация лично Вам дает пинка непрерывно --- Вы это называете весом.

На месяц я вылетаю с форума из-за командировки и потом конференции, но после этого философов-недоучек буду расстреливать.

Цитата: Монтёр от 16.09.2013 07:05:06
В том-то и дело, что на мой взгляд, при движении в гр. поле они (фотоны) этот поворот сделать успевают. Значит, и излучения никакого не будет. Это только при движении в поле гравитации, при движении в ЭМ поле синхротронное излучение, несомненно, возникает.

Пора сбор трубить по форуму на превичные телеграммы в Стокгольм...Потом пойдут пожертвания (с)

А если сбор не удастся то рекомендую ознакомится с словосочетанием эффект Унру ( сразу предостерегаю детальное знакомство требует матаппарата превосходящий тот , что требуется для Ландавшица тома 2)

Цитата
"Дать пинка" заряду путем ЭМ-взаимодействия, и путем гравитации - это две разные вещи. Хотя бы потому, что скорость первой легко измеряется в условиях школьной лаборатории, а скорость второй пока еще никому не удалось измерить, и, наверное, не удастся. Лично я думаю, что она бесконечна. Впрочем, это уже диалектика. Но, тем не менее, может ли кто-нибудь предложить разумную схему эксперимента по вычислению скорости распространения грав. поля?

Гуглите по слово сочетанию детектор гравитационных волн и обрящите...

Цитата: stranger1234 от 16.09.2013 09:22:18
Пора сбор трубить по форуму на превичные телеграммы в Стокгольм...

.. А на собаке живут блохи. Блоха - это ....

Цитата: stranger1234 от 16.09.2013 09:22:18
Гуглите по слово сочетанию детектор гравитационных волн и обрящите...

Ну естественно, я знал, что существуют эти эксперименты с подвешенными на нитях грузиками и интерферометрами. И вполне возможно, что они что-то там измеряют (хотя практическая ценность эксперимента, в котором абсолютно все части экспериментальной установки подвержены действию измеряемого сигнала, равна нулю. Удивительно, что людям под это дело еще и деньги дают.) Но даже если они что-то намеряли - то скорость распространения гравитации из этих экспериментов никак не вывести.

Новое в науке. Новый вид излучения.
Сегодня на пляже молодая девица мажет свой носик кремом. Для загара или против загара, она толком не объяснила. Я попросил прочитать, что написано на этикетке.
....крем пропускает полезное излучение от Солнца и задерживает "вредные лучи Б". .... но девочка сама по себе симпатяшка.