Цитата: Masiax от 01.01.2021 12:17:52Да , долги правят миром.
За нарушения по обязательствам существуют УК и ГК во всех странах мира. По понятиям т,е. Моралью общества разборки бывают почти мгновенными ...
Мораль человеку навязывается обществом. Т.е. мораль - это общественное.
Мораль может нарушаться человеком вследствие личных предпочтений: выгоды, ситуативных обстоятельств, ассоциальности. Мораль - это внешние правила поведения.
Нравственность - личный императив, принятый и присвоенный человеком. Нравственность непоколебима. Т.е. нравственность - это ставшее личное - непоколебимые внутренние побуждения. Нравственность может совпадать с существующей моралью вследствие конформизма и неосознанности человека.
Личность проявляется только в осознанном противопоставлении (и сопоставлении) себя обществу, в частности, в неприятии существующих моральных принципов, которые противоречат личным нравственным установкам.
Конформист не личность.
Если общество совершенно, то мораль = нравственности. Иное неверно.
Вывод из этой посылки, думаю, сделать легко. Мораль = нравственности в предельном, недостижимом практически случае.
Все остальное лишь приемлемый баланс между общественной моралью личной нравственностью. Нравственность не возникает спонтанно.
Она плод настоящего Воспитания и может оттачиваться самовоспитанием. Но первично Воспитание.
Думаю, что Истинная Нравственность = Совесть.
Но это уже совсем другая серьезная тема
Цитата: jeffa от 02.01.2021 00:36:34Получается мы уже сейчас можем возродить детей и молодёжь, погибших в войнах и терактах?
То ли ещё будет .
А по этичности и справедливости процесса вопросов, я так понимаю, нет.))
Цитата: jeffa от 02.01.2021 00:36:34Получается мы уже сейчас можем возродить детей и молодёжь, погибших в войнах и терактах?
То ли ещё будет .
А по этичности и справедливости процесса вопросов, я так понимаю, нет.))
Цитата: Поверонов от 02.01.2021 11:31:35Клонировать погибших детей уже можно и сейчас - но проще родить новых. А клонировать взрослых особей - будет издевательство над ними - у них априори будет вычтен прежний срок жизни, а необходимое время на воспитание и образование останется таким же.
И не факт что эти процессы пойдут как надо - клетки-то уже устаревшие. Никто обучать устаревшие организмы в младенческом состоянии пока не пробовал. Вои армейцы против увеличения возраста призыва - более взрослых труднее учить. Да, и кто это будет делать - престарелые родители или другие родственники ?. И ради чего ?
Кто и что выиграет.
Цитата: jeffa от 02.01.2021 13:06:48...
Общество(государство) и должно заниматься вопросами клонирования. Некие «зубья дракона» из древнегреческой мифологии. Чем полнее и разнообразней общество, тем оно сильней и живуче. Человеческая жизнь является высшим приоритетом для него. Оно «любит» нас всех. Оно не разбрасывается нами.
А у Вас получается: «Чего их жалеть, бабы ещё нарожают»(с)
Цитата: Поверонов от 02.01.2021 13:48:12Вообще говоря не видно общественно значимого смысла в воспроизведении бывшего генотипа и последующем его воспитании - всё равно воспроизвести прежнюю личность не получится так как у человека очень мало врожденных социально значимых свойств. Разве что уникальные голосовые певческие данные ( но всё равно их нужно дополнительно тренировать ), или что-то типа феноменальных счетчиков ( но компьютеры их вполне заменяют ). Разумеется за собственные деньги это никому не запретишь, но смысл для общества пока не проглядывается. Разве что производить церебральный сортинг ( по Савельеву ) и затем клонировать выдающиеся образцы. Богачи конечно будут клонировать своих живых детей в основном как резерв органов ( для этого клонов и воспитывать не надо - достаточно обеспечить здоровый образ жизни )
Цитата: jeffa от 31.12.2020 12:22:21Я попробую прояснить своё понимание с помощью примера:
Предположим выходит онлайн игра. Игроки сами голосованием могут принять основные принципы справедливости-баланса в игре. Но кем конкретно они будут в игре: лучником-эльфом или гномом-кузнецом, они не знают. Это решится позже, в момент запуска игры, жребием или в последнюю для вас очередь. Это и есть «завеса неведения». И тогда вы выберите полное равенство свобод(1) и равенство возможностей(2).
Скорее всего, чтобы не проиграть с самого начала, если вы рациональный человек, и честный, и все честные, и вообще моральные, и …
.
Эта теория справедливости имеет чисто вымышленные условия и рассматривается чисто умозрительно, Для того, чтобы в «идеальных» условиях, получить «идеальный» результат. И сделать его «маяком» для современных обществ.
.
А потом, периодически, будет патч-баланс: сильнейших будут нерфить (ослаблять), слабейших будут апать (усилять).
Цитата: jeffa от 31.12.2020 12:22:21Последний принцип, патч-баланс, называется принцип различия. Это просто инструмент для сглаживания неравенства. Больше математический, с обратной связью на затухание процесса.. Отстающие подтягиваются за счёт преуспевающих. Как в школе или на производстве в СССР было шефство: отличников над двоечниками, передовиков над отстающими.
Современные социальные государства тоже его условно используют. За счёт бОльших налогов на богатых платят пособие бедным.
Ведет к некой точке равновесия, устойчивости.
На практике к «уравниловке» и «застою». Это неравенство по отношению к преуспевшим, это унизительно по отношению к проигравшим. Первые стараются не высовываться, вторые не признают себя проигравшими. Они не лузеры, им «просто должны».
Цитата: jeffa от 31.12.2020 12:22:21Скрытый текст
Цитата: jeffa от 31.12.2020 12:22:21В договорной теории очень важен, и он здесь заявлен, принцип добровольности. Но не прописан механизм выполнения. Есть некие заметки о гражданском неповиновении, но это не совсем то.
А вот одним из механизмов является свобода иммиграции, закреплена в ООН. Она предоставляет свободу в выборе обществ и подходящих под индивидуума основ справедливости.
Цитата: jeffa от 31.12.2020 12:22:21Скрытый текст
Цитата: jeffa от 31.12.2020 12:22:21Вот тебе, батюшка, и Юрьев день.»
Цитата: jeffa от 02.01.2021 14:15:43Зачем тогда беспокоится о рождаемости?
Цитата: jebel от 02.01.2021 16:33:21Декларация прав беженцев принята Генассамблеей ООН, а Декларация свободы иммиграции (насколько я помню) заблокирована. Я вообще не понимаю, как можно какое-то государство обязывать принимать каких-то иммигрантов. Слава Богу, у нас на Земле еще сохранились монархии, а то бы все ломанулись в Монако или Лихтенштейн.
Цитата: Поверонов от 02.01.2021 18:41:47Кто вам сказал что клонирование без рождаемости.
Цитата: jeffa от 02.01.2021 19:35:57Мы уже в дебри технологий полезли. Вот лучше ответьте на вопросы, послужившие толчком к дискурсу:
" Некоторые полагают, что различие в удачливости поколений не является справедливым. Герцен замечает, что человеческое развитие — это вид хронологической нечестности, так как живущие позднее получают выгоду от трудов своих предшественников, не платя ту же цену. А Канта приводило в замешательство, что более ранние поколения должны нести свою ношу только ради более поздних поколений, и что только последним повезет обитать в этом законченном здании".
А Вы как считаете?
Цитата: Поверонов от 02.01.2021 21:17:43Каждое поколение свой долг перед предыдущим поколением отдает следующему поколению, которое перед ним становится в таком же долгу как и долг нынешнего поколения перед предыдущим. Самым бесчестным окажется лишь поколение не продолжившее свой род - надеюсь этого не увидеть.
Цитата: VoxPopuli от 02.01.2021 22:06:30
https://old.inlibert…kaya-dolya
Цитата: VoxPopuli от 02.01.2021 23:02:13В чем выражается "кооперация" в данном случае?
А вдруг прокатит поделиться осьмушкой, оторванной от себя любимого пусть и с риском пролететь оставшись без двух глаз, как и сосед ( https://pritchi.ru/id_1438 ) ?
Цитата...
простой фактографический обзор изменений глобального населения.
...
Я покажу страны мира по четырем категориям, от богатых до бедных (используя данные Всемирного банка по валовому внутреннему доходу (ВНД) на душу населения), дополнительно разбив их согласно данным ООН по населению на детей (0-14 лет), детородных (15-44 лет) и старших (45+ лет). Прогноз населения до 2050 г. основан на среднем варианте ООН (по-прежнему переоценивающем реальный рост).
.
Должно быть очевидно, что население, потребляющее 3/4 энергии и экспорта, сокращается или вскоре начнет сокращаться… и будет сокращаться как угодно долго. Текущий и будущий рост бедных и пожилых просто не может ничего существенно изменить с точки зрения роста.
Итак… расценивайте это, как хотите.
Страны с высоким доходом представляют 1.2 млрд из 7.6 млрд жителей Земли (на 2018 г.) и потребляют примерно 40% энергии и экспорта планеты. Сюда относятся экономики с ВНД на душу населения $12,500 и больше. На графике ниже страны с высоким доходом разбиты по возрастным сегментам (0-14, 15-44, и 45+ лет).
Население стран с высоким доходом, 1950-205 гг.
млрд
0-14 лет - зеленым
15-44 лет - желтым
45+ лет - красным
- Детское население достигло пика в 1970 г. при 230 млн и после этого сократилось на 34 млн (-15%). По прогнозам, до 2050 г. должно быть без изменений.
- Детородное население (15-44 лет) достигло пика в 2009 г. и после этого сократилось на 10 млн (-2%). По прогнозам, до 2050 г. сократится еще на 30 млн (6%).
- Население от 45 лет с 1970 г., когда достигло пика детское население, более чем удвоилось (+210%), увеличившись на 280 млн. По прогнозам, до 2050 г. вырастет еще на 120 млн.
.
Страны с доходом выше среднего представляют 2.6 млрд населения и потребляют примерно 30% мировой энергии и экспорта. ВНД этих экономик варьируется от $4,000 до $12,000 на душу населения. Население стран с доходом выше среднего по возрастным сегментам:
Население стран с доходом выше среднего, 1950-2050 гг.
млрд
- Детское население достигло пика в 1991 г. и после этого сократилось на 90 млн (-17%). По прогнозам, до 2050 г. должно сократиться еще на 90 млн (еще -17%... общий спад 31%).
- Детородное население (15-44 лет) достигло пика в 2009 г. и после этого сократилось почти на 60 млн (-5%). По прогнозам, до 2050 г. должно сократиться еще на 180 млн, или на 15%.
- Население от 45 лет с 1970 г. более чем утроилось (+353%), увеличившись на 670 млн. По прогнозам, до 2050 г. вырастет еще на 420 млн (фактически достигнув пика к 2050 г.).
Страны с доходом ниже среднего представляют 3.1 млрд населения и потребляют примерно 20% мировой энергии и экспорта. ВНД на душу населения в экономиках с доходом ниже среднего составляет от $1000 до $4000. Население по возрастным сегментам:
Население стран с доходом ниже среднего, 1950-2050 гг.
млрд
- Детское население с 1970 г. почти удвоилось, увеличившись на 460 млн (+180%), но сейчас оно очень близко к пику и, по прогнозам, до 2050 г. вырастет «всего лишь» еще на 40 млн (4%).
- Детородное население (15-44 лет) с 1970 г. выросло на 960 млн, почти утроившись, но сейчас рост замедляется, хотя, по прогнозам, до 2050 г. должно прибавится еще 390 млн, однако из-за замедления рождаемости это практически не повлияет на детское население.
- Население от 45 лет с 1970 г. более чем утроилось (+345%), увеличившись на 490 млн. По прогнозам, до 2050 г. оно опять более чем удвоится (+760 млн).
Страны с низким доходом представляют всего 700 млн населения и потребляют меньше 10% мировой энергии и экспорта. ВНД экономик стран с низким доходом на душу населения составляет $1000 и меньше. Население по возрастным сегментам:
Население стран с низким доходом, 1950-2050 гг.
млрд
- Детское население с 1970 г. выросло на 200 млн (или более чем утроилось) и до 2050 г. вырастет еще на 170 млн (или на 159%).
- Детородное население (15-44 лет) с 1970 г. выросло на 260 млн и до 2050 г. должно вырасти еще на 350 млн.
- Население от 45 лет с 1970 г. более чем утроилось (+345%), увеличившись на 230 млн. По прогнозам, до 2050 г. оно еще более чем удвоится (+350 млн).
Заключение:
Если кому-то любопытно, с чем связаны финансовые пузыри 2001 г., 2008 г. и текущий… это реакция на процентные ставки и долговое стимулирование, связанное с меняющейся демографией и ростом населения.
Если кому-то любопытно, с чем связаны текущая торговая война и постоянные валютные войны… опять же, все дело в борьбе за сокращающуюся глобальную долю тех потребителей, способных потреблять.
.
Преимущества глобализации исчерпаны, и теперь мы наблюдаем попытки удержать доступ к сокращающимся мировым экономикам первого и второго сорта.
.
Достижение роста при бесконечно сокращающейся доле – пустая затея, которая будет иметь лишь всё худшие последствия.
Цитата: Полярный лис от 03.01.2021 21:09:34Ниже предлагается любопытный материал.
Достойный обсуждения на нашей ветке, очень по теме.
.
Источник: https://goldenfront.…a-eto/\n\n
.
У кого есть что сказать?
Цитата: Полярный лис от 03.01.2021 21:09:34Ниже предлагается любопытный материал.
Достойный обсуждения на нашей ветке, очень по теме.
.
Источник: https://goldenfront.…a-eto/\n\n
Заключение:
Если кому-то любопытно, с чем связаны финансовые пузыри 2001 г., 2008 г. и текущий… это реакция на процентные ставки и долговое стимулирование, связанное с меняющейся демографией и ростом населения.
Если кому-то любопытно, с чем связаны текущая торговая война и постоянные валютные войны… опять же, все дело в борьбе за сокращающуюся глобальную долю тех потребителей, способных потреблять.
.
Преимущества глобализации исчерпаны, и теперь мы наблюдаем попытки удержать доступ к сокращающимся мировым экономикам первого и второго сорта.
.
Достижение роста при бесконечно сокращающейся доле – пустая затея, которая будет иметь лишь всё худшие последствия.
.......
.
У кого есть что сказать?
Цитата: jeffa от 01.01.2021 19:40:07.
3 )Что я понимаю под душой писал здесь совсем недавно:
https://glav.su/foru…age5850834ЦитатаНемного размышлений о душе и субъективно-личностном.
........................ Душа Человека
Говоря о воскрешении, нельзя обойти вниманием вопрос о душе человека. Ведь мы уже сейчас, на данном этапе развития науки, можем, с помощью образца гена, восстановить тело человека. Но это будет не тот человек, что умер, возражают скептики. У него не будет твоих воспоминаний, опыта и навыков. Не будет твоей личности и души. Но что такое душа?
Мне нравится индуисткая трактовка:
Цитата: jeffa от 01.01.2021 19:40:07ЦитатаВот представьте, что вы прожили не одну жизнь, а сто. Вот совокупность этих жизней, вся цепь перерождений и есть понятие души. Это подобно нити, на которое нанизаны бусинки-жизни. И каждая бусинка – отдельная личность. Душа, это совокупность информации, история этих бусинок-личностей. И карма – это «взвешивание» души. История, получившая оценку «хорошо-плохо»